Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

7 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Концептуальное влияние религии и философии на человека, выделено из темы "Ваши открытия и мысли за день"
НАРАЙАНА
сообщение 6.1.2020, 13:55
Сообщение #21


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20617
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42526 раз




Репутация:   5257  


Цитата(Эдуард Кан @ 6.1.2020, 10:23) *
Вообще спасибо индусам за кармические объяснения всего происходящего. А то с этим христианством ничего не понятно.

Если вам что-то понятно, то это еще не свидетельствует об истинности того, что вам понятно.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maksim
сообщение 14.1.2020, 18:36
Сообщение #22


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 80
Регистрация: 18.10.2017
Пользователь #: 9981
Благодарили 73 раза




Репутация:   10  


Цитата(НАРАЙАНА @ 4.1.2020, 18:18) *
Ничего нет снизу и сверху и никто никого не собирается поглощать или растворять.


И такая точка зрения тоже существует, почему бы и нет? Вот, например, в Рудра-самхите Шива-пураны каждый бог, так же, как и Вы, имел свою точку зрения. Шива начинал буквально с ничего и создал Вишну. Вишну же при встрече с Брахмой заявлял, что именно он является творцом мира и явно видел, что Брахма является его "подчинённым", но при этом ему (и Брахме) не было доступно то, что было уровнем выше, т.е. миры Шивы. Брахма же видел сотворение мира как божественное яйцо, плававшее в водах космического океана тысячу лет, потом оно разделяется, верхняя часть становится небесами, нижняя землёй, из середины появляется он, Брахма - творитель всего мира.

Цитата(НАРАЙАНА @ 4.1.2020, 18:18) *
Вы привыкли выражаться через идеи или мысли и вам это кажется нормальным, так как ничего другого и не знаете.


Согласен, не все явления в нашем, полном парадоксов мире, могут быть выражены через идеи или мысли. Иногда смотришь на что-нибудь, и только междометия остаются. wink.gif

Цитата(НАРАЙАНА @ 4.1.2020, 18:18) *
А что находится за пределами ума вы пытаетесь понять через свое прошлое или память-опыт, а это, увы, невозможно.


Ещё иногда бывает так, что разным самоосознающим идеям в этом запределье ну просто не сидится, скучно им там, наверное, и посредством человека они приходят в наш мир. При этом они все разные, обладают индивидуальностью и даже иногда можно сказать, что эгоизмом. Таким образом, мы можем иногда наблюдать проявление этого самого запредельного в его "концентрированной", грубой форме. Наверняка среди этих идей есть и полезные, по крайней мере, в это хотелось бы верить... wink.gif

Полезные в смысле не просто показать человеку, как тут всё круто бывает у нас в разных локах, а как-то даже повлиять в положительном плане на обстановку вокруг, хотя бы в масштабах государства или субконтинента. wink.gif


--------------------
ОМ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 14.1.2020, 20:55
Сообщение #23


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11474
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29037 раз




Репутация:   1890  


Все мнения стоят одно другого. Просто мнимость. Как в контексте произведения, если сказать, что Вишну просто внушил Шиве своей Майей, что он, Шива, первоначальный творец буквально из ничего, суть ни разу не поменяется. Дал порулить, так сказать. Но не навсегда, ведь творение не вечно. Но все они могут быть наблюдаемы этим самым умом. То есть, в пределе сводятся к чистой информации.

Архаичные описания космического океана могут провоцировать привычку строить догадки о том, как же всё происходит там на самом деле. Это извечная проблема экзистенциального тупика, в который упираются всевозможные попытки создать полную и непротиворечивую теорию всего. Актуальная не только в средние века, но особенно ныне, когда есть понимание того, что вселенная устроена гораздо сложнее, чем может быть доступно человеческому рассудку.

В этом контексте интересно рассмотреть то, насколько полно можно охватить возможные взгляды. Т.е. типы мировоззрений. Прежде всего, позитивизм (субстанционализм, или экзистенциализм). Любое рассмотрение информации начинается с предубеждения, что у неё должен быть носитель. Экзистенциализм непременно присутствует и в современной философии, и в веданте. Есть предубеждение, что должно быть нечто, из чего создаётся что-то иное, или есть хотя бы видимость созидания (виварта) или трансформации (паринама). Как материализм, так и идеализм подпадают под категорию позитивизма. Материальное воображается подложкой идеального, либо идеальное - подложкой материального. И иной взгляд с этой позиции видится как отрицание, нигилизм. Если не принимается интуитивно понятный и естественный факт, что нечто непременно должно быть, тогда отрицание этого факта пытается утвердить отсутствие, небытие. Помимо утверждения и отрицания есть и методика срединности. Между сансарой и нирваной нет и тени различия. Только воображение рисует, будто нечто "оттуда" может приходить "сюда", или наоборот. Все те условия, при которых возникает какая-то определенность в сансаре, прекращаются в нирване. Иными словами, любое однозначное утверждение об информации (позитивное воззрение) или отрицание (негативизм) может быть подвергнуто проверке на соответствие принципу фальсифицируемости, принятому в научных исследованиях.

Конечно же, у срединной методики есть своё ограничение. Она не предназначена для исчерпывающего описания. Буддийская теория взаимозависимого возникновения является сугубо методической. Есть подчиненность определенной задаче - прекращения конкретных омрачений. Однако при этом есть очень надежный критерий (клеша-карма-дукха) для бдительного выявления того, как непосредственное наблюдение подменяется необоснованными догадками и предположениями, поскольку праджня всегда смотрит в корень, основания любых утверждений и отрицаний.


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 14.1.2020, 21:56
Сообщение #24


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2660
Регистрация: 18.5.2014
Пользователь #: 9064
Благодарили 3176 раз




Репутация:   349  


Цитата(Maksim @ 14.1.2020, 18:36) *
не все явления в нашем, полном парадоксов мире, могут быть выражены через идеи или мысли. Иногда смотришь на что-нибудь, и только междометия остаются.

если я не могу выразить, то это не означает "невозможно".
да и у меня на 101-й раз может получиться.


--------------------
и вы рассказывайте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 14.1.2020, 22:02
Сообщение #25


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2660
Регистрация: 18.5.2014
Пользователь #: 9064
Благодарили 3176 раз




Репутация:   349  


Цитата(Бэд Лама @ 14.1.2020, 20:55) *
сводятся к чистой информации

почему "чистой" ? в отличие от какой ?


--------------------
и вы рассказывайте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 14.1.2020, 22:06
Сообщение #26


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 34442
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 108786 раз




Репутация:   8774  


Цитата(Maksim @ 14.1.2020, 18:36) *
Иногда смотришь на что-нибудь, и только междометия остаются. wink.gif

Эх-ма, кренделя, да кренделя зелёныя!
Как увидел Харе Кришну, началась жизнь новая.

А намедни у меня кончились желания.
Вместо слов остались только знаки препинания.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 14.1.2020, 22:20
Сообщение #27


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11474
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29037 раз




Репутация:   1890  


Цитата(Механик @ 14.1.2020, 22:02) *
почему "чистой" ? в отличие от какой ?


Любые явления - и есть реальность. Вы же знаете о тенденции представлять высшую реальность (Брахман, либо материю) отдельно от явлений. И так возникает двойственность. Недосказанность. Информация всегда чистая, в том смысле, что она ясна. Но когда обычная ясность неудовлетворительна, возникает устремление к поиску иной информации, которая бы прояснила омрачение в уме. Вектор из одной ясности в иную. Поэтому методический вопрос звучит так: что Вы наблюдаете прямо сейчас?


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 14.1.2020, 23:02
Сообщение #28


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2660
Регистрация: 18.5.2014
Пользователь #: 9064
Благодарили 3176 раз




Репутация:   349  


Цитата(Бэд Лама @ 14.1.2020, 22:20) *
возникает устремление к поиску иной информации, которая бы прояснила омрачение в уме

где возникает ?
кажется я начинаю подозревать что как правило в массе собеседников отождествляется "ум" и "сознание", как будто это синонимы.

Цитата(Бэд Лама @ 14.1.2020, 22:20) *
Информация всегда чистая, в том смысле, что она ясна

ясной информации очень мало из-за искажений восприятия одноимёнными органами.
а на входе-то она наверное чистая, это да .


--------------------
и вы рассказывайте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 14.1.2020, 23:11
Сообщение #29


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2660
Регистрация: 18.5.2014
Пользователь #: 9064
Благодарили 3176 раз




Репутация:   349  


Цитата(Бэд Лама @ 14.1.2020, 22:20) *
что Вы наблюдаете прямо сейчас?

ответ зависит от уточнения вопроса - наблюдаете чем ?
я могу переключать внимание по органам восприятия и не только, наблюдения будут меняться от внешних раздражений различного рода.


--------------------
и вы рассказывайте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 15.1.2020, 01:14
Сообщение #30


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11474
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29037 раз




Репутация:   1890  


Цитата(Механик @ 14.1.2020, 23:02) *
где возникает ?
кажется я начинаю подозревать что как правило в массе собеседников отождествляется "ум" и "сознание", как будто это синонимы.

Не синонимы, конешно.
Возникает в уме - значит опять-таки как информация, а не как что-то привносимое мистическое, что нельзя осознавать.
Опора ума и опоры чувств - не данные по умолчанию. Когда видна обусловленность опор, это и есть прозрение в не-ум.
И сознание - одно из условий обнаружения этих опор. Условие - значит то, вместе с чем обнаруживаются. Различение признаков отличия. Наряду с еще иными условиями. Информация тавтологична по своей природе, и самоподтверждаемый фантом бесконечного разнообразия тоже тавтологичен.

Цитата(Механик @ 14.1.2020, 23:02) *
ясной информации очень мало из-за искажений восприятия одноимёнными органами.
а на входе-то она наверное чистая, это да .


Если видно искажение, то это та же самая ясность информации. Проблема в том, что об искажении есть только догадка. И можно рассмотреть фальсифицируемость догадки: а что если нет, не искажается?

Цитата(Механик @ 14.1.2020, 23:11) *
ответ зависит от уточнения вопроса - наблюдаете чем ?
я могу переключать внимание по органам восприятия и не только, наблюдения будут меняться от внешних раздражений различного рода.


Нет, не зависит. Сознание - это по сути картинка вместе с тем, что наблюдает, наблюдением и наблюдаемым. Рассмотрите, если пожелаете, картинку целиком. Но методика в том, чтобы именно рассмотреть. Хотя бы то, что видно. Если видны эти буквы, значит видны буквы. И т.д.


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 15.1.2020, 08:28
Сообщение #31


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2660
Регистрация: 18.5.2014
Пользователь #: 9064
Благодарили 3176 раз




Репутация:   349  


Цитата(Бэд Лама @ 15.1.2020, 01:14) *
Возникает в уме - значит опять-таки как информация, а не как что-то привносимое мистическое, что нельзя осознавать.

Цитата(Бэд Лама @ 15.1.2020, 01:14) *
Когда видна обусловленность опор, это и есть прозрение в не-ум.

Цитата(Бэд Лама @ 15.1.2020, 01:14) *
Информация тавтологична по своей природе, и самоподтверждаемый фантом бесконечного разнообразия тоже тавтологичен.

Цитата(Бэд Лама @ 15.1.2020, 01:14) *
Сознание - это по сути картинка вместе с тем, что наблюдает, наблюдением и наблюдаемым.

синий тума-а-а-н похож на обман, похож на обман синий туман, синий туман


--------------------
и вы рассказывайте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 15.1.2020, 08:45
Сообщение #32


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11474
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29037 раз




Репутация:   1890  


Пожалуй только Махатме по силам сварганить какой-нибудь достойный эстрадный номер из этих кусков.


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zoe
сообщение 15.1.2020, 10:43
Сообщение #33


Социальная дистанция
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1732
Регистрация: 24.1.2018
Пользователь #: 9995
Благодарили 2477 раз




Репутация:   270  


Видно искажение или не видно в любом случае искажение присутствует всегда ввиду несовершенности органов чувств, а называть искажение ясностью только на основании того, что оно видно или на основании того, что не обращаешь внимание на то, что это искажение или нет, воспринимая всё "так как оно есть", то с таким духовным прогрессом всё яснее ясного.


--------------------
РАЗДАЙ НИЩИМ


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
zoe
сообщение 15.1.2020, 10:59
Сообщение #34


Социальная дистанция
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1732
Регистрация: 24.1.2018
Пользователь #: 9995
Благодарили 2477 раз




Репутация:   270  


Цитата(Maksim @ 14.1.2020, 18:36) *
Шива начинал буквально с ничего и создал Вишну. Вишну же при встрече с Брахмой заявлял, что именно он является творцом мира и явно видел, что Брахма является его "подчинённым", но при этом ему (и Брахме) не было доступно то, что было уровнем выше, т.е. миры Шивы. Брахма же видел сотворение мира как божественное яйцо, плававшее в водах космического океана тысячу лет, потом оно разделяется, верхняя часть становится небесами, нижняя землёй, из середины появляется он, Брахма - творитель всего мира.

Это древняя борьба за власть политических благодетелей, которые наотмашь двигали религиозными рычагами для достижения своих целей. Теперь эти легенды остались в наследство людям, которым нечем заняться, сливая всё своё время на имитацию духовного роста.


--------------------
РАЗДАЙ НИЩИМ
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 15.1.2020, 14:28
Сообщение #35


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2660
Регистрация: 18.5.2014
Пользователь #: 9064
Благодарили 3176 раз




Репутация:   349  


Цитата(Бэд Лама @ 15.1.2020, 01:14) *
Рассмотрите, если пожелаете, картинку целиком. Но методика в том, чтобы именно рассмотреть. Хотя бы то, что видно.

мне любопытно, ...картинка, методика...
но в чём подвох ?


--------------------
и вы рассказывайте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 15.1.2020, 20:54
Сообщение #36


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11474
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29037 раз




Репутация:   1890  


Цитата(Механик @ 15.1.2020, 14:28) *
мне любопытно, ...картинка, методика...
но в чём подвох ?

Ну, видимо знал, чем Вас можно зацепить. Ладно, выкиньте это всё не сожалея и забудьте. smile.gif

Если Вы мне расскажете о какой-то своей технологии, у меня будет только один вопрос: как это меняет Вашу жизнь.


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 16.1.2020, 10:51
Сообщение #37


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2660
Регистрация: 18.5.2014
Пользователь #: 9064
Благодарили 3176 раз




Репутация:   349  


Цитата(Бэд Лама @ 15.1.2020, 20:54) *
Если Вы мне расскажете о какой-то своей технологии, у меня будет только один вопрос: как это меняет Вашу жизнь.

если понимать что такое технологии, то интересоваться ими ты будешь в двух случаях : 1) когда технология тебе нужна и 2) просто из любопытства когда нечем заняться.
технология - это последовательность мероприятий, поэтому она создаётся когда есть задача (условия и требуемый результат).

Цитата(stoned @ 16.1.2020, 10:30) *
Вышел бухой сосед-инженер, с пакетом (!!!) воды, выкинул в мусоропровод и пошёл, сцуко, домой.

(да здравствуют инженерные технологии)

как меняется жизнь ? - 1) никак и 2) мне не надо её менять


--------------------
и вы рассказывайте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 16.1.2020, 11:16
Сообщение #38


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 11474
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29037 раз




Репутация:   1890  


Надо же какое трепетное отношение к фетишу. Технология - это вам не джапу читать. А изменения очень простые и хорошие. Стоит, например, задача приготовить суп. И цепь мероприятий даже не стоит упоминания. Но ведь, мудрый Абдулла учил: 1. столовый нож хорош для того, у кого он есть 2. и плохо тому, у кого его не окажется в нужное время.
Результат хороший - сытость и удовлетворение. Когда проголодаешься - снова поешь. И вся философия прям как для кали-юги: а вы в курсе, что такое рецепты? И они вам зачем? Для задачи какой или просто почитать? smile.gif


--------------------
Нитай-Гоур Премананде!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 16.1.2020, 11:32
Сообщение #39


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2660
Регистрация: 18.5.2014
Пользователь #: 9064
Благодарили 3176 раз




Репутация:   349  


Цитата(Бэд Лама @ 16.1.2020, 11:16) *
А изменения очень простые и хорошие. Стоит, например, задача приготовить суп.

жизнь от этого не меняется.

Цитата(Бэд Лама @ 16.1.2020, 11:16) *
что такое рецепты? И они вам зачем? Для задачи какой или просто почитать?

рецепты - пример технологий.
печатают их как продукт для продажи.
я ж говорил, если нечем заняться то просто почитать.
чё не ясно ?


--------------------
и вы рассказывайте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Механик
сообщение 16.1.2020, 11:35
Сообщение #40


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2660
Регистрация: 18.5.2014
Пользователь #: 9064
Благодарили 3176 раз




Репутация:   349  


Цитата(Бэд Лама @ 16.1.2020, 11:16) *
вся философия прям как для кали-юги

не понел - это плохо штоль или как ?


--------------------
и вы рассказывайте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

7 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 27.9.2020, 09:56
© 1999-2020 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.