Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

23 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Происхождение человечества , (статьи, книги, версии из разных тем)
Нитья
сообщение 9.3.2010, 19:28
Сообщение #41


Не все, кто блуждают, потеряны.
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2502
Регистрация: 13.7.2009
Пользователь #: 5355
Благодарили 12478 раз




Репутация:   1301  


Цитата(Mishkin @ 9.3.2010, 18:04) *
Не найду сейчас, какие примеры психических функции, присущих только человеку, он приводил, но уверен, что все примеры неоднозначны, по меньшей мере...
Ну нет там четкой границы, - хоть убейте! А качественное различие, - есть crazy.gif Остается только параллельный уровень развития...что бы под этим не подразумевалось...
У меня нет рядом источника, не помню примеров абсолютно. Но, знаешь, там даже не примеры важны, а механизм. Высшие функции произвольны! О как! То есть - вообразить себе результат, запомнить его и организовать свою деятельность так, чтобы достигнуть результата. У животных - инстинкт, у человека - произвольная функция. И с этим я склонна согласится, но как быть с основой теории? С качественным различьем - как быть??? Оно бьет в глаз, несмотря на то, что теория призвана доказать совсем обратное!

Цитата
Петр Успенский попробовал объяснить различия тем, что мир животных фактически двухмерен и только человек живет в реально трехмерном мире (Wave, очередное спасибо за Успенского smile.gif ). Но это явно не так, одно бинокулярное зрение камня на камне не оставляет от такого предположения.
Не читала Успенского. sad.gif

Встречный вопрос. Кто ЧИТАЛ Гурджиева и понял? И кто читал Декарта и понял? Есть ли такие люди вообще?


--------------------
Кажуць, што доўгія гады лёс дае звычайна дурням, каб яны папоўнілі разумовы недахоп багатым вопытам. Ну што ж, я жадаў бы быць дурным удвая і пражыць яшчэ столькі, бо я дапытлівы суб'ект.

Уладзімір Караткевіч


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sunshine
сообщение 9.3.2010, 19:29
Сообщение #42


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2594
Регистрация: 24.11.2009
Пользователь #: 5689
Благодарили 9409 раз




Репутация:   788  


Почему тогда только животные.. в каждом есть много общего и с растениями, да и вообще со всем что есть. В теорию, что одно обособилось от другого в результате мутации и адаптации сложно поверить. Скорее зародилось одновременно, имея схожую структуру, и одновременно различия в работе энергий, обусловленные изначально внутренней природой.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Нитья
сообщение 9.3.2010, 19:32
Сообщение #43


Не все, кто блуждают, потеряны.
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2502
Регистрация: 13.7.2009
Пользователь #: 5355
Благодарили 12478 раз




Репутация:   1301  


Цитата(Kalki das @ 9.3.2010, 18:10) *
Что в их понимании "сознание"? Мне казалось, что сознание есть у всех живых существ. А человека отличает наличие развитого разума. smile.gif
В их - не помню. Ай, я уже оставила попытки вызубрить эти формулировки. Все равно - они чужие и останутся таковыми. Вот самой бы понять, что такое психика, что такое сознание, что такое самость, самосознание?

У меня есть хулиганская идея...попросить форумчан высказаться "из своего нутра" об этом.


--------------------
Кажуць, што доўгія гады лёс дае звычайна дурням, каб яны папоўнілі разумовы недахоп багатым вопытам. Ну што ж, я жадаў бы быць дурным удвая і пражыць яшчэ столькі, бо я дапытлівы суб'ект.

Уладзімір Караткевіч
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishkin
сообщение 9.3.2010, 19:48
Сообщение #44


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2474
Регистрация: 9.8.2009
Пользователь #: 5429
Благодарили 8393 раза




Репутация:   824  


Цитата(Нитья @ 9.3.2010, 18:28) *
То есть - вообразить себе результат, запомнить его и организовать свою деятельность так, чтобы достигнуть результата. У животных - инстинкт, у человека - произвольная функция. И с этим я склонна согласится, но как быть с основой теории? С качественным различьем - как быть???
Произвольная функция не характерна для животных?! Выготский не отличался наблюдательностью... Не берем даже высших обезъян, - не спортивно. rolleyes.gif
Кот, который виснет на ручке двери, а потом отталкивается лапами и ее открывает, - уже планирует...
А уж мартышка, за которой я сам наблюдал однажды на моих глазах вообще сделала изобретение.
Ей нравилось пить сок через трубочку. И недостатка в трубочках не было никогда. Но вот раз закончились. Посидела она минут 5 над кружкой, попробовала пить, - фуфло. Тогда морда сбегала на кухню, оторвала стрелку лука, прибежала, опустила в стакан, - не идет сок! Подумала минуту, откусила верх стрелки и выпила сок.
Опыта такого у нее раньше не было, спрашивал.

Цитата(Нитья @ 9.3.2010, 18:32) *
У меня есть хулиганская идея...попросить форумчан высказаться "из своего нутра" об этом.
icon_407.gif
Цитаты, - штука хорошая, но оригинальные мысли имеют особую ценность...


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Нитья
сообщение 9.3.2010, 20:00
Сообщение #45


Не все, кто блуждают, потеряны.
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2502
Регистрация: 13.7.2009
Пользователь #: 5355
Благодарили 12478 раз




Репутация:   1301  


Цитата(Mishkin @ 9.3.2010, 18:48) *
Произвольная функция не характерна для животных?! Выготский не отличался наблюдательностью...

А уж мартышка, за которой я сам наблюдал однажды на моих глазах вообще сделала изобретение.
Ей нравилось пить сок через трубочку. И недостатка в трубочках не было никогда. Но вот раз закончились. Посидела она минут 5 над кружкой, попробовала пить, - фуфло. Тогда морда сбегала на кухню, оторвала стрелку лука, прибежала, опустила в стакан, - не идет сок! Подумала минуту, откусила верх стрелки и выпила сок.
Опыта такого у нее раньше не было, спрашивал.
Выгодский считает, что морда просто обязана была сохранить лучок-с до следующего форс-мажора! В этом залог ее прогресса, а раз не сохранила - быть ей обезьяной до конца своих дней. rolleyes.gif

Разница в том, что предчеловеки сохраняли палки, а обезьяны - выбрасывали. Вольное такое изложение теории Выгодского... Вообще-то, нужно бы Фанни пригласить в эту тему.


--------------------
Кажуць, што доўгія гады лёс дае звычайна дурням, каб яны папоўнілі разумовы недахоп багатым вопытам. Ну што ж, я жадаў бы быць дурным удвая і пражыць яшчэ столькі, бо я дапытлівы суб'ект.

Уладзімір Караткевіч


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sunshine
сообщение 9.3.2010, 20:00
Сообщение #46


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2594
Регистрация: 24.11.2009
Пользователь #: 5689
Благодарили 9409 раз




Репутация:   788  


Цитата(Нитья @ 9.3.2010, 19:32) *
У меня есть хулиганская идея...попросить форумчан высказаться "из своего нутра" об этом.
Природа человека в его уме! он рождается человеком, в необыкновенном мире, имеет реально проявленную волю! сознает свое существование, способен анализировать, передавать и накапливать опыт. Ни одно знание и теория не давала человеку реальное и полное описание всего процесса. Ибо единого линейного течения времени для всех и всего, со знаниями о мире, отпечатанными на ископаемых пластах грунта, нет! Каждый имеет свою волю к познанию, свой опыт, и только личный выбор определяет то, в каких рамках онтогенетического пути мы себя осознаем. Кто будет потомком арханропа в прошлом, и венцом эволюции Типа Хордовые в настоящем, биосоциальным организмом. Другой будет жить как сын большой и розовой теплой мамы, с десятком похрюкивающих братьев. А кто-то вдыхать на склоне силу восходящей луны.

Человек способный осознать, что не является телом, имеет явно божественное происхождение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aximidey
сообщение 9.3.2010, 20:07
Сообщение #47


наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1834
Регистрация: 14.5.2007
Из: Симферополь
Пользователь #: 3596
Благодарили 6858 раз




Репутация:   777  


Цитата(Нитья @ 9.3.2010, 20:32) *
У меня есть хулиганская идея...попросить форумчан высказаться "из своего нутра" об этом.
Из своего нутра лично мне фиолетово, что есть человек биологически - продукт эволюции, мутант из пробирки инопланетян, непосредственно божье творение, привидение с мотором или что-то гибридное из перечисленных rolleyes.gif . Спокойно отнесусь к доказательству любой из версий, может даже почитаю про альтернативные.


--------------------
Все мы спим и немножко бредим. Некоторые вслух...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishkin
сообщение 9.3.2010, 20:08
Сообщение #48


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2474
Регистрация: 9.8.2009
Пользователь #: 5429
Благодарили 8393 раза




Репутация:   824  


Цитата(Нитья @ 9.3.2010, 19:00) *
Выгодский считает, что морда просто обязана была сохранить лучок-с до следующего форс-мажора! В этом залог ее прогресса, а раз не сохранила - быть ей обезьяной до конца своих дней. rolleyes.gif
Она была для этого недостаточно пессимистична cray.gif. Чтоб вот так еще раз кончились трубочки, да еще и лук пропал!

А вот в неволе, или там, где выбор орудий скуден (мало удобных плоских камней), обезьяны часто приватизируют и ревниво охраняют орудия.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Aximidey
сообщение 9.3.2010, 20:08
Сообщение #49


наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1834
Регистрация: 14.5.2007
Из: Симферополь
Пользователь #: 3596
Благодарили 6858 раз




Репутация:   777  


Если догадалась с первого раза, догадается и во второй и ещё чего покруче придумает smile.gif
А вообще, недостаток орудий труда - нарушение прав животных!!! smile.gif

Сообщение отредактировал Aximidey - 9.3.2010, 20:11


--------------------
Все мы спим и немножко бредим. Некоторые вслух...


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mishkin
сообщение 9.3.2010, 20:13
Сообщение #50


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2474
Регистрация: 9.8.2009
Пользователь #: 5429
Благодарили 8393 раза




Репутация:   824  


Цитата(Oya @ 9.3.2010, 19:00) *
Человек способный осознать, что не является телом, имеет явно божественное происхождение.
Это уже похоже на качественное различие.
Только тело при таком осознании все равно никуда не девается...

Является не только телом? 4.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kalki das
сообщение 9.3.2010, 20:16
Сообщение #51


udapāna-maṇḍūka
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 6796
Регистрация: 14.11.2003
Из: Москва
Пользователь #: 16
Благодарили 22357 раз




Репутация:   1392  


Цитата(Mishkin @ 9.3.2010, 19:27) *
А что такое, в Вашем понимании "развитый разум"?
Ровно то, что отличает человека от животного. Я как-то пытался дать адекватное определение на другом форуме, но не смог. smile.gif


--------------------
Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Нитья
сообщение 9.3.2010, 20:35
Сообщение #52


Не все, кто блуждают, потеряны.
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2502
Регистрация: 13.7.2009
Пользователь #: 5355
Благодарили 12478 раз




Репутация:   1301  


Цитата(Mishkin @ 9.3.2010, 19:13) *
Это уже похоже на качественное различие.
Только тело при таком осознании все равно никуда не девается...

Является не только телом? 4.gif
А вот тут уместно вспомнить Платона!

Платон – основатель философии идеализма, ученик Сократа.
Он считал, что душа нематериалистична, может существовать также независимо от тела! Божественна по своей природе и призвана существовать в «Мире Идей». О, как мне это нравится! Я очень хочу в Мир Идей!

Итак, существует «Мир Абсолютных Идей» (доброта, справедливость, правда и т.д.). Душа накапливает идеи, а потом попадает в тело человека в качестве наказания и привносит на Землю отблеск «Мира Идей», понимаете? То есть - кому-то присуща доброта, кому-то мудрость... Мы все - носители частичек Высших Идей.

Тело Платон считал оковами для души, грязным, потребляющим! Очевидно, что Платон оказал влияние на все мировые религии.

Смерть Сократа (знаменитая чаша с ядом), его учителя, лишь укрепила идеи Платона. А плащ Сократа послужил прообразом христианских монашеских одежд. rolleyes.gif


--------------------
Кажуць, што доўгія гады лёс дае звычайна дурням, каб яны папоўнілі разумовы недахоп багатым вопытам. Ну што ж, я жадаў бы быць дурным удвая і пражыць яшчэ столькі, бо я дапытлівы суб'ект.

Уладзімір Караткевіч


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sunshine
сообщение 9.3.2010, 20:35
Сообщение #53


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2594
Регистрация: 24.11.2009
Пользователь #: 5689
Благодарили 9409 раз




Репутация:   788  


Телом не является , но в теле находится. Это вообще очень тонко все связанно, словами не опишешь. Есть энергия и её законы, это бесспорно. И наверняка какие - либо земные законы ученых, вполне понятно облачают в слова, то что в былые эпохи также передавалось в форме слов, других слов, но сказанных с единой целью- описать опыт. познать его. Меняется сознание. меняются представления о себе.

pleasantry.gif снимала подиумных моделей сразотождествления. не для сьемки далеко настроение было. Я поняла, полностью по кусочкам разобрала всю эту материальную реальность. Свет тень, золотое сечение, баланс цвета, 1, 1, 2, 3, 5, 8, 13, 21, 34, 55, 89, 144, 233, 377, 610, 987, все было просто в символах пропорциональности частей пространства. Технически все верно.. но за всем этим скрывается - что то , прекрастность гармонию и саму суть всего человек подсознательно стремиться познать. И причем не только человек, а все сущее одновременно находится в этом, подчеркивая своими гранями (через крайности) чудо и тайну жизни. Человек способен это переживать совершенно особым образом.

Сообщение отредактировал Oya - 9.3.2010, 20:38


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Otrajenie
сообщение 9.3.2010, 20:52
Сообщение #54


a volunteer of Mine
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 14263
Регистрация: 30.7.2007
Из: Санктъ-Петербург
Пользователь #: 3737
Благодарили 37112 раза




Репутация:   2873  


Цитата(Нитья @ 9.3.2010, 19:32) *
что такое психика, что такое сознание, что такое самость, самосознание?
smile.gif ок, хулиганствую.
Последовательно-соответствено: совокупность качеств души; доступная область *Вселенского знания, проявляющегося в реакциях ума индивидуума; Атман; следование/неследование дхарме.

*для меня - Писания, вкратце.


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Slava
сообщение 9.3.2010, 21:01
Сообщение #55


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5880
Регистрация: 18.12.2007
Из: Мурмаши
Пользователь #: 3971
Благодарили 30491 раз




Репутация:   2382  


Я тоже, наверно, был раньше обезьяной. Не помню, видать давно это было... blink.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Funny Child
сообщение 9.3.2010, 21:09
Сообщение #56


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1817
Регистрация: 22.10.2007
Пользователь #: 3883
Благодарили 4819 раз




Репутация:   474  


Цитата(Mishkin @ 9.3.2010, 17:44) *
Но вот найти остатки непрерывной цепи от предковой формы к современному человеку, - это уже совсем другое дело. На грани невозможного. Или за гранью...
В общем-то, я - сторонник гипотезы Харди-Линдблада, или "водной гипотезы".
Из нее следует, что естественная зона обитания предков человека - это по Харди литораль, а по Линдбладу - берега пресноводных водоемов. А как известно, именно граница между водой и сушей подвергалась наибольшим разрушениям под влиянием многократных изменений уровня мирового океана, и потенциальные находки могли просто не сохраниться.
Цитата(Oya @ 9.3.2010, 17:45) *
Тут есть немного о склонности отвергать все находки, не писывающиеся в научную картину мира..
Не совсем понял, о каких находках идет речь?
В этом гм.. рассказе приведен пример "пилтдаунского человека".
Дык кто кого отверг? Череп - фальшивка, и наука его отвергла. Но причем здесь "научная картина мира"?
Еще больше умиляют высказывания некоторых креационистов о том, что фальсификация этого черепа доказывает несостоятельность аргументов сторонников эволюции. Каким образом фальсификация этого черепа должна опровергнуть наличие огромного числа других ископаемых находок, от австралопитеков до эректусов и неандертальцев?

Про морду лица завтра напишу.
Сегодня не собрался. Слишком тема неподъемная.


--------------------
On a cloud I saw a child And he laughing said to me... © William Blake. Songs of Innocence.
"Дитя на облаке узрел я, оно мне молвило, смеясь ..." © Вильям Блейк. Песни Невинности.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Новенькая
сообщение 9.3.2010, 21:29
Сообщение #57


Меня постоянно преследуют умные мысли, но я быстрее...
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3620
Регистрация: 16.2.2010
Из: Россия
Пользователь #: 5953
Благодарили 10081 раз




Репутация:   923  


http://www.cogmtl.net/Articles/008a.htm интересная трактовка у истинных арийцев


Происхождение человека 
с точки зрения Теософии и Агни Йоги
http://lebendige-ethik.net/3-Anthropogenesis.html

Сообщение отредактировал новенькая - 9.3.2010, 21:33


--------------------
Солнце светит- я балдею..Дождь идёт- я фонарею...Я от жизни ловлю кайф...Всё прекраcно...It's MY LIFE!!


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kalipremi
сообщение 9.3.2010, 21:57
Сообщение #58


каждому своё
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2543
Регистрация: 21.7.2007
Из: Москва
Пользователь #: 3719
Благодарили 9689 раз




Репутация:   1243  


Цитата(Нитья @ 9.3.2010, 20:35) *
Итак, существует «Мир Абсолютных Идей» (доброта, справедливость, правда и т.д.). Душа накапливает идеи, а потом попадает в тело человека в качестве наказания и привносит на Землю отблеск «Мира Идей», понимаете? То есть - кому-то присуща доброта, кому-то мудрость... Мы все - носители частичек Высших Идей.
что-то подистерлось из памяти... но разве идея попадает в тело в качестве наказания? Разве есть иной способ воплотить идею во что-то и не воплощаться? (по Платону). При этом любая идея будет искажена в той или иной степени.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Вишеша
сообщение 9.3.2010, 22:05
Сообщение #59


Готовая
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2063
Регистрация: 11.12.2008
Из: Край родников
Пользователь #: 4804
Благодарили 7635 раз




Репутация:   1080  


Цитата(Mishkin @ 9.3.2010, 20:48) *
Произвольная функция не характерна для животных?!
если обезъяны такие смышленные, в чем мы с вашей помошью убедились - отчего бы им пранаямой не заняться?
моя версия - от того, что нечем, отсутствуют механизамы в теле, которые они могли бы задействовать для этого полезного занятия, и ДНК, видимо, сильно отличается от человеческой rolleyes.gif
Думаю, вряд ли есть исследования тонких тел обезьян, но те, кто занимался пранямой, вряд ли сомневаются в существовании особого энергетического каркаса человека, состоящего из чакр. Неужели они полагают, что наличие этого каркаса не запрограммировано в ДНК, что физически видимое тело существует само по себе, а чакры, через которые оно поддерживается, сами по себе?


--------------------
из проходимой пустоты(С)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Нитья
сообщение 9.3.2010, 22:18
Сообщение #60


Не все, кто блуждают, потеряны.
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2502
Регистрация: 13.7.2009
Пользователь #: 5355
Благодарили 12478 раз




Репутация:   1301  


Цитата(Kalipremipremi @ 9.3.2010, 20:57) *
что-то подистерлось из памяти... но разве идея попадает в тело в качестве наказания? Разве есть иной способ воплотить идею во что-то и не воплощаться? (по Платону). При этом любая идея будет искажена в той или иной степени.
Наказывается не идея, душа.

Значицца, так. (С)

Согласно философии Платона, существует мир Идей и мир Вещей. При этом мир Идей возвышается над материей (миром вещей) и существует отдельно от него. Но воплощаться может лишь в вещи.

Классический пример со столом: стол - материален, подвержен разрушению, но идея стола - вечна и не исчезает вместе со столом.

Платон...он ведь во многом осел Иа. И он раздваивал сущность вещи, насильственно отрывал физическое существование от бытия, понимаешь? Не принимал физический аспект жизни. Так многие из нас понимают Красоту, отрываются от внешней формы, к призраку устремляются...


--------------------
Кажуць, што доўгія гады лёс дае звычайна дурням, каб яны папоўнілі разумовы недахоп багатым вопытам. Ну што ж, я жадаў бы быць дурным удвая і пражыць яшчэ столькі, бо я дапытлівы суб'ект.

Уладзімір Караткевіч


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

23 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 27.9.2020, 16:24
© 1999-2020 Hari-katha.org All rights reserved.
Дата рождения проекта: 15.03.1999г.