вопросы отношений с родственниками Опции

[Bobb]

Видимо так и не увидели отличие Кришны от Христа, что один родился от земных родителей половым путем, а другой от девственицы и Духа Святого сошедшего на нее.

Не говорите о том, о чем у вас ни малейшего понятия, т. к. смешно.
Кришна вообще не проходил маршрут через гениталии Васудевы. Почитайте Вишну-пурану или Бхагавата-пурану.

[Manjuvak]

Вот на этом форуме люди стебутся над кришнатами, а на поверку оказывается, что и учения ачарьи своей традиции не знают, не читали.

Ну ничего, история всегда повторяется, когда-нибудь и над ними того...

[СитаГита]

Не говорите о том, о чем у вас ни малейшего понятия, т. к. смешно.
Кришна вообще не проходил маршрут через гениталии Васудевы. Почитайте Вишну-пурану или Бхагавата-пурану.

Вот прочитала, что Кришна был зачат из ума его отца Васудевы.
Деваки, Паурави, Рохини, Бхадра, Мадира, Рочана, Ила и другие — все были женами Анакадундубхи [Васудевы]. Среди всех из них Деваки была главной.

Васудева в лоне своей жены Рохини зачал сыновей, таких как Бала, Гада, Сарана, Дурмада, Випула, Дхрува, Крита и другие. Васудева также зачал восемь сыновей в лоне Деваки. Это были Киртиман, Сушена, Бхадрасена, Риджу, Саммардана, Бхадра и Санкаршана. Восьмым сыном был Сам Всевышний Господь — Кришна.

http://scriptures.ru/krishna/m_bhagavata_purana09.htm#IX

Ну и где тут зачатие от Бога?

[Bobb]

Вот прочитала, что Кришна был зачат из ума его отца Васудевы.
Деваки, Паурави, Рохини, Бхадра, Мадира, Рочана, Ила и другие — все были женами Анакадундубхи [Васудевы]. Среди всех из них Деваки была главной.

Васудева в лоне своей жены Рохини зачал сыновей, таких как Бала, Гада, Сарана, Дурмада, Випула, Дхрува, Крита и другие. Васудева также зачал восемь сыновей в лоне Деваки. Это были Киртиман, Сушена, Бхадрасена, Риджу, Саммардана, Бхадра и Санкаршана. Восьмым сыном был Сам Всевышний Господь — Кришна.

http://scriptures.ru/krishna/m_bhagavata_purana09.htm#IX

Ну и где тут зачатие от Бога?

Thus the Supreme Personality of Godhead, who is the Supersoul of all living entities and who vanquishes all the fear of His devotees, entered the mind of Vasudeva in full opulence.
Thereafter, accompanied by plenary expansions, the fully opulent Supreme Personality of Godhead, who is all-auspicious for the entire universe, was transferred from the mind of Vasudeva to the mind of Devakī. Devakī, having thus been initiated by Vasudeva, became beautiful by carrying Lord Kṛṣṇa, the original consciousness for everyone, the cause of all causes, within the core of her heart, just as the east becomes beautiful by carrying the rising moon.
http://vedabase.net/sb/10/2/en

+

Then the Supreme Personality of Godhead, Viṣṇu, who is situated in the core of everyone's heart, appeared from the heart of Devakī in the dense darkness of night, like the full moon rising on the eastern horizon
http://vedabase.net/sb/10/3/en

Жирным шрифтом я для наглядности выделил маршрут.

Если нужен перевод, пишите.

Кришна не зачинается от Бога, он и есть Бог, т. е. Кришна не возникает откуда-либо, он существует вечно (см. Гиту 2.12, напр.) и просто проявляется.

[Olegbsss]

Ой, не смешите меня, с какой там ведической культурой. Это то же самое что начать знакомство с христианством в секте у мармонов.

Не совсем корректное сравнение конечно, но мысль понял.

Свами Прабхупада ясно и понятно сказал: "мы не индуисты", поэтому не надо к ведической культуре теперь примазываться.

Ага... Но его последователи почему-то считают вайшнавизм ветвью индуизма, да и сам он поклонялся одному из индуистких Богов.
Но как бы там ни было - для меня это был толчок ознакомиться с индуизмом поближе.

[Сергей Д.]

ну до чего же мне нравятся фразы великих, вырванные из контекста!
Это же просто восторг. Христианство противопоставляется народным бунтам, пьянству, но зато без контекста - прелесть какая - единственное спасение.
В который раз убеждаюсь, что смысл сохраняет только лишь контекст.
Если кто-то стремится от него избавится - это манипулятор.

Да, и как правило, манипулятор - сам жертва манипуляции. Как вставили ему в голову фрагментарную картину мира, так он с ней и ходит. Таскает груз противоречий, глубоко подавленную боль. И эта боль и его грызёт изнутри, и заставляет и на других кидаться. Как бешеные коты и себя кусают, и других. Печально.

[Franc X]

Ну и где тут зачатие от Бога?

и где про распятие на кресте?
где про 12 апостолов?
где его нагорная проповедь?

одно слово - нехристос

[isaya2]

Видимо так и не увидели отличие Кришны от Христа, что один родился от земных родителей половым путем, а другой от девственицы и Духа Святого сошедшего на нее.

Честно говоря, больше, я таких интимных вопросов не обсуждаю, о чужой девственности ... ещё и двухтысячелетней давности ... тут не всегда помнишь что хотел сделать пять минут назад .... А раньше, да, верил, что я думаю, что я верю, что всё было буквально ... что солнце вращается вокруг земли, а земля центр вселенных .... Мне вообще как то стрёмно обсуждать вопрос Богородицы ... это как если бы я пришёл к своей маме и начал бы говорить с ней о том, как там отец мочил в постели ...

[Atman]

Вряд ли Вы будете счастливы, если вернётесь в христианство (не место там здравомыслящим людям). Раз уж так сильно Веды в душу запали. Сам тоже когда-то был христианином, свято верил, что эта религия способна возродить духовно наше общество, но потом понял, что ошибся. С кришнаитами в принципе произошёл аналогичный опыт - ушёл и от них

Если вы не смогли достичь успеха в Христианстве, то Христианство в этом не виновато и из этого не следует, что у других людей будет так же, как у вас.
ИМХО, Христианство может возродить Отечество, но если само Отечество возрождаться не хочет, то тут уже никакая религия не поможет.
Почему-то многие люди думают, что вот они вступили в правильную религию, а дальше всё само собой каким-то волшебным образом должно появиться и произойти. Нет, в реальной жизни всё совсем иначе. Одного вступления в истинную религию мало. Кроме этого ещё нужно прилагать серьёзные усилия в духовной жизни.

[СитаГита]

Кришна не зачинается от Бога, он и есть Бог, т. е. Кришна не возникает откуда-либо, он существует вечно (см. Гиту 2.12, напр.) и просто проявляется.

Ну просто проявился из тела матери все-таки , я надеюсь. ТО есть Васудева родил семерых детей без ума, а Кришну с умом. Разве Васудева был богом?
Дева Мария, например, зачала без семени. У нее не было мужа, Иосиф был только обручен с ней. Разница все-таки очевидна.

[Franc X]

я надеюсь

какой-то новый вид троллинга?

как называется?

[Bobb]

Ну просто проявился из тела матери все-таки , я надеюсь. ТО есть Васудева родил семерых детей без ума, а Кришну с умом. Разве Васудева был богом?
Дева Мария, например, зачала без семени. У нее не было мужа, Иосиф был только обручен с ней. Разница все-таки очевидна.

Еще раз: Кришна Бог, его невозможно создать, уничтожить и т. п.
Он не был создан с помощью тела Деваки и (или) Васудевы.
Он прошел через ум Васудевы в ум Деваки, затем в сердце Деваки, затем явился из сердца Деваки.
Но он существовал и до того, как появился в уме Васудевы.

Грубый, примитивный пример с использованием аналогии, чтобы вам было хоть как-то понятно, о чем здесь речь: представьте себе, что у вас в кармане жетон на метро, вы его вбрасываете, но он вылетает ввиду какой-то ошибки обратно из другого слота устройства, вы его забираете и снова кладете в карман. Жетон был до того, как вообще в поле вашего зрения появился метрополитен. Жетон прошел по определенному маршруту и вышел обратно. То, что он вышел обратно, не означает, что жетон был создан в недрах устройства, он изначально был у вас в кармане или кошельке, а в устройство вы сами же его и вбросили. По большому счету для жетона вообще не имеет значения, по какому именно маршруту он прошел.

Васудева и Деваки — не обычные живые существа. Там же, в Бхагавата-пуране, можно об этом почитать.

Собственно, одна глобальная проблема, которая вам мешает, заключается в том, что вы пытаетесь наложить христианство на индуизм или индуизм на христианство и рассмотреть некое сочетание или рассмотреть индуизм сквозь призму христианства, найдя какие-то соответствия и расхождения. В лучшем случае это приведет к некоему синкретизму (а еще ни одного удачного синкретизма я в своей жизни не видел, по большей части это нелепые конструкции с плохо завуалированными нестыковками и попытками обмануть себя и других в том, что "это одно и то же"), который все равно окажется бесполезным. Если вы хотите рассмотреть индуизм как таковой, то даже это не получится, т. к. в индуизме много течений, различающихся между собой отдельными концепциями, мировоззрением и др., есть даже атеистические. Поэтому, если вы хотите разобраться, возьмите какую-то одну ветвь, узнайте у ее приверженцев, какие базовые книги нужно прочесть, и рассматривайте предмет отдельно, без наложения на него других философских систем. Тогда, внутри какой-либо одной системы, через какое-то время прорисуется цельная картина с отдельными неясными моментами — так или иначе, для их прояснения понадобится гуру, который сможет вас убедить с использованием логики, собственных знаний и опыта в истинности того, чему он вас будет учить.

Если же вы просто хотите убедить себя в том, что индуизм неправильный, христианство правильное, так в этом направлении можно и не прикладывать никаких усилий. Для себя лично достаточно просто своего личного мнения.

[Bobb]

какой-то новый вид троллинга?

как называется?

Так или иначе на форуме стало немножко больше Хари-катхи, а вообще СитаГита мне кого-то неуловимо напоминает )))

[Бэд Лама]

Ну просто проявился из тела матери все-таки , я надеюсь. ТО есть Васудева родил семерых детей без ума, а Кришну с умом. Разве Васудева был богом?
Дева Мария, например, зачала без семени. У нее не было мужа, Иосиф был только обручен с ней. Разница все-таки очевидна.

Да, Кришна родился у Мамы Яшоды, в Гокуле, как все дети рождаются, и пуповину связали, как обычно. Об этом недавно приводил в одной из тем объяснение Нараяны Махараджа.
В Матхуре Кришна проявил себя неким необычным способом, явил четырехрукую форму, тоже факт.

[Сергей Д.]

Грубый, примитивный пример с использованием аналогии, чтобы вам было хоть как-то понятно, о чем здесь речь: представьте себе, что у вас в кармане жетон на метро, вы его вбрасываете, но он вылетает ввиду какой-то ошибки обратно из другого слота устройства, вы его забираете и снова кладете в карман. Жетон был до того, как вообще в поле вашего зрения появился метрополитен. Жетон прошел по определенному маршруту и вышел обратно. То, что он вышел обратно, не означает, что жетон был создан в недрах устройства, он изначально был у вас в кармане или кошельке, а в устройство вы сами же его и вбросили. По большому счету для жетона вообще не имеет значения, по какому именно маршруту он прошел.


Собственно, одна глобальная проблема, которая вам мешает, заключается в том, что вы пытаетесь наложить христианство на индуизм или индуизм на христианство и рассмотреть некое сочетание или рассмотреть индуизм сквозь призму христианства, найдя какие-то соответствия и расхождения.

Да проблему-то вы хорошо обрисовали. Иисус изо всех сил указывал на тот же самый "жетон" (как сын льва - лев, так и Сын Бога - Бог). Откуда бы тут взяться "Сыну" (маленькому жетончику), если бы не было того, из чего он создан? И какая, нафиг, разница - все эти религии, церкви, течения и всё такое прочее... всё те же "жетончики".

[bala]

Дева Мария, например, зачала без семени. У нее не было мужа, Иосиф был только обручен с ней. Разница все-таки очевидна.

Таки не очевидна. До сих пор нет четкого обоснования Писанием и это имеется в Википедии, что там нет про девственность.
Кроме того Иисус не единственный, Кто согласно народным преданиям появился на свет чудесным образом. Есть сказания у греков, есть и у индийцев - про Будду и Махапрабху...
Кроме того есть совершенно обычные люди, которые родились непорочно и их достаточно много...
http://www.medlinks.ru/article.php?sid=14034

Ну и ещё СитаГита - кто такой обручник и зачем он нужен? Наверняка Вам никто из попов не скажет о древнем еврейском обычае, который уже забыли многие.

[Bobb]

Кроме того Иисус не единственный, Кто согласно народным преданиям появился на свет чудесным образом.

Чем больше времени нас отделяет от этих личностей, тем больше чудес...
Как знать, может быть, лет через 300—500 появятся книги и о чудесах, сотворенных нашими современниками, даже нашими знакомыми, и даже очевидцы, на которых будут ссылаться, могут быть нашими знакомыми.

[Бэд Лама]

Чем больше времени нас отделяет от этих личностей, тем больше чудес...
Как знать, может быть, лет через 300—500 появятся книги и о чудесах, сотворенных нашими современниками, даже нашими знакомыми, и даже очевидцы, на которых будут ссылаться, могут быть нашими знакомыми.

Книги доктора Капура именно такие книги, и они о людях, живших сравнительно недавно, некоторые из них жили в 20 веке.

[SVRBeauty]

"Точно не знаю, но пока не решаюсь смешивать традиции. В Православных храмах только Иисусу Христу молюсь.
Все что знаю о смешении традиций (ответ вайшнавского монаха): "молиться постоянно в разных традициях - все равно, что плыть на двух плотах,
одной ногой на одном, другой - на другом, далеко не уплывешь. Печально, конечно, но пока хочется и родителей уважить и свое мировоззрение сохранить."

Смысл?
Зачем же Вы тогда придерживаетесь веры вайшнавизма, хотите удовлетворить Кришну, а сами ходите в православный храм и молитесь Иисусу?
Формально приходить в храм, чтобы просто не выделяться среди людей. И кому этот формализм нужен? Богу это не нужно.

Лк. 16, 13 Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть.

Вам просто рассуждать, а я хожу ради родителей, для них это очень важно, хотя они, конечно, ждут большего. Но если я категорически откажусь, они к моей вере будут еще воинственнее относиться.

[SVRBeauty]

Вот ежели с позиции кармы подходить, то нет ничего такого, что с нами происходит, чего мы бы в прошлой жизни не делали другим.

А на второй традиционный вопрос: что делать? - Ответ такой: в секту не вступать, с мужем не разводиться, жить мирно и счастливо, Кришну любить всем сердцем.

А Вы считаете, все религии сектами, или только те в которых Кришне поклоняются? И еще вопрос. Религиозные организации создаются для того, чтобы поддержать людей на их пути, и я так Вас понимаю, что на пути к Кришне нет соответствующих достойных организаций?