Так джива падала или нет? Решим голосованием. :), самое глупое голосование Рейтинг Опции

[ponyreov]

Падала/не падала – это если "отсюда" смотреть. А если "оттуда", то наверно не падала. Там только вечное "здесь", если не иметь в виду особенностей трансцендентных игр, как понимаю. То есть там нет никаких "оттуда-отсюда" в понимании обусловленной дживы. Вот там-то (на том уровне сознания) всё и станет ясно. А теперь с помощью материального интеллекта как понять?
У Вечности множество вариантов, потоков. И Бхагаван может видеть их все - и всех, и всегда в этих различных потоках*. Вне времени и пространства...
Ввиду этого не могу утверждать, что джива падала/не падала однозначно. Потому и не голосую. Жаль, что нельзя дважды...

*Перефразировал из книги Гауренду дас "Голос любящей Совести".

[Р.А.Павлович]

А если "оттуда", то наверно не падала.

Обитатели мира Кришны знают о существовании нашего мира, и он представляется им глубоким подземельем. для того чтобы понять это надо видеть природу дживы. тут все уже слышали о том что дживашакти является пограничной энергией, татасхой. однако это не полная картина нашего естества! Джива это всего лишь частица, пучек света, кончик лучика ))) Сварупшакти (самого луча), который в свою очередь исходит от Хладини (самого Солнца).

Сообщение отредактировал Р.А.Павлович - 24.2.2011, 09:22

[прохор]

Я падший. Сомнений в этом давно уже нет. Иногда я просто подонок, но, к сожалению, понимаю это лишь задним умом.
Философией и словоговорением можно замутить всё что угодно, но у каждого в шкафу, рядом с кучкой сукрити, хранится и гора скелетов, имхо.

[Р.А.Павлович]

ну ты не расстраивайся так, просто продолжай...когда нибудь у тебя наступит такой момент, когда уже собственные тараканы перестанут мешать, ты просто верь... взойдет она....звезда пленительного щастья. наш Господь особо милостив к падшим)

Сообщение отредактировал Р.А.Павлович - 27.2.2011, 00:33

[Mishkin]

Я падший. Сомнений в этом давно уже нет.

Это благоприятно

[Estragon]

Прошу прощения. Прочитал тему таким образом: "Так жива падла или нет?" Сорри

[Р.А.Павлович]

джива по природе неподвижна и бездействует, почитай девятую гл Багават Гиты, здесь находится её отражение, тень, ачит, чидабхаса, нечто подобное уму.
Многие считают что свет движется со скоростью света, но на самом деле он стоит, он неподвижен,...

[КРИШНАДАС]

джива по природе неподвижна и бездействует, почитай девятую гл Багават Гиты, здесь находится её отражение, тень, ачит, чидабхаса, нечто подобное уму.
Многие считают что свет движется со скоростью света, но на самом деле он стоит, он неподвижен,...

ЭТО ПРОТИВОРЕЧИТ СЛОВАМ Ш.Б.Р.ШРИДХАРА МАХАРАДЖА: ДВИЖЕНИЕ - ЭТО ПРИРОДА ДУШИ. ПОЭТОМУ ВСЕ ЧЕМ-ТО ВСЕГДА ЗАНИМАЮТСЯ И НЕ МОГУТ НЕ ЗАНИМАТЬСЯ. ВЕДЬ ЖИЗНЬ БЕЗ ДВИЖЕНИЯ ПРЕДСТАВИТЬ НЕВОЗМОЖНО. ЕСЛИ НЕ ДВИЖЕТСЯ ТЕЛО, БУДЕТ ДВИГАТЬСЯ СОЗНАНИЕ. И ЕСЛИ НЕ ДВИГАТЬСЯ ВВЕРХ - БУДЕШЬ ДВИГАТЬСЯ ВНИЗ, Т.Е. ПАДАТЬ.

[solaris]

ЭТО ПРОТИВОРЕЧИТ СЛОВАМ Ш.Б.Р.ШРИДХАРА МАХАРАДЖА: ДВИЖЕНИЕ - ЭТО ПРИРОДА ДУШИ

Душа движется оставаясь неподвижной.

[КРИШНАДАС]

джива по природе неподвижна и бездействует, почитай девятую гл Багават Гиты, здесь находится её отражение, тень, ачит, чидабхаса, нечто подобное уму.
Многие считают что свет движется со скоростью света, но на самом деле он стоит, он неподвижен,...

ГОЛОСУЮ, ДА НЕТ ЭТОГО В 9 ГЛАВЕ БГ, М.Б. В 109-й. СВОЙСТВА ДУШИ ОПИСАНЫ ВО 2-й ГЛ.БГ,СТ.24-25: ОНА ПОСТОЯННА, НЕПОКОЛЕБИМА. НИЧТО НЕ МОЖЕТ ВОСПРЕПЯТСТВОВАТЬ ЕЁ ДВИЖЕНИЮ. ОДНОВРЕМЕННОЕ ЕДИНСТВО И РАЗЛИЧИЕ.

КАКАЯ РАЗНИЦА, ПАДАЛА ДЖИВА ИЛИ НЕТ? ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК УПАЛ ЗА БОРТ ОН ЖЕ НЕ БУДЕТ ДУМАТЬ КАК ОН УПАЛ, А КАК ОБРАТНО ЗАБРАТЬСЯ. КАК ГОВОРИТЬСЯ В ЕВАНГЕЛИИ: НЕБЛАГОНАДЁЖЕН ДЛЯ ЦАРСТВА БОЖЬЕГО ЧЕЛОВЕК, ОГЛЯДЫВАЮЩИЙСЯ НАЗАД.

[Проводник]

КАКАЯ РАЗНИЦА, ... ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК УПАЛ

хм.
а если не упал ?
тема вроде не о том как забраться, если не упал.
для того чтобы выбираться, надо установить упал или нет.
давайте не будем мешать умным людям высказываться.

[solaris]

КАКАЯ РАЗНИЦА, ПАДАЛА ДЖИВА ИЛИ НЕТ? ЕСЛИ ЧЕЛОВЕК УПАЛ ЗА БОРТ ОН ЖЕ НЕ БУДЕТ ДУМАТЬ КАК ОН УПАЛ, А КАК ОБРАТНО ЗАБРАТЬСЯ. КАК ГОВОРИТЬСЯ В ЕВАНГЕЛИИ: НЕБЛАГОНАДЁЖЕН ДЛЯ ЦАРСТВА БОЖЬЕГО ЧЕЛОВЕК, ОГЛЯДЫВАЮЩИЙСЯ НАЗАД.

Вы разговариваете с самим собой? Павлович в премодерации на неделю, а это значит, что его посты сейчас подобны свету погасшей звезды. Просьба, пишите нормальным шрифтом для более удобного чтения сообщений.
Разница есть. Шри Кришна говорит в Бхагавад Гите, что тот, кто достиг духовного мира в материальном больше не рождается. Нитья-мукта означает "вечно освобожденный". Как нитья-мукта может стать нитья-баддхой "вечно обусловленным" если в духовной реальности нет авидьи? Мы должны признать для начала гипотетически, что есть два вида джив- нитья-баддха и нитья-мукта. Материальный мир не имеет начала "анади", а обусловленное состояние живого существа существует до его (мира) проявления.

[КРИШНАДАС]

хм.
а если не упал ?
тема вроде не о том как забраться, если не упал.
для того чтобы выбираться, надо установить упал или нет.
давайте не будем мешать умным людям высказываться.

РАЗРЕШИТЕ ПРИВЕСТИ СЛОВА ШРИПАД ШАНКАРАЧАРЬИ (ВОПЛОЩЕНИЯ ГОСПОДА ШИВЫ): О УМСТВУЮЩИЕ ГЛУПЦЫ ПРОСТО ПОКЛОНЯЙТЕСЬ ГОВИНДЕ, БХАДЖЕ ГОВИНДАМ !

[Проводник]

О УМСТВУЮЩИЕ ГЛУПЦЫ

понятно.
всё как всегда.
но если вы себя считаете умствующим глупцом, то это не причина обзывать так собеседников.

[solaris]

О УМСТВУЮЩИЕ ГЛУПЦЫ ПРОСТО ПОКЛОНЯЙТЕСЬ ГОВИНДЕ, БХАДЖЕ ГОВИНДА !

Кто лотосу стоп гуру безраздельно предан,
Освободится скоро от самсары.
Лишь плоть свою и помыслы смирив,
Ты божество узришь, что обитает в сердце.

(Моха-мудхара, Ади Шанкарачарья)

[КРИШНАДАС]

Вы разговариваете с самим собой? Павлович в премодерации на неделю, а это значит, что его посты сейчас подобны свету погасшей звезды. Просьба, пишите нормальным шрифтом для более удобного чтения сообщений.
Разница есть. Шри Кришна говорит в Бхагавад Гите, что тот, кто достиг духовного мира в материальном больше не рождается. Нитья-мукта означает "вечно освобожденный". Как нитья-мукта может стать нитья-баддхой "вечно обусловленным" если в духовной реальности нет авидьи? Мы должны признать для начала гипотетически, что есть два вида джив- нитья-баддха и нитья-мукта. Материальный мир не имеет начала "анади", а обусловленное состояние живого существа существует до его (мира) проявления.

Я опираюсь на слова Шрилы Бхактиведанты Свами Прабхупады, Он так отвечал на этот вопрос о падении. И можно знать все термины и не понять Духовный Мир. Господь скрывает от мудрецов то, что открывает простодушным детям. КРУПНЫЙ шрифт я думал лучше, если у кого маленький экран. Простите за беспокойства.

понятно.
всё как всегда.
но если вы себя считаете умствующим глупцом, то это не причина обзывать так собеседников.

Это не я сказал, это Шанкарачарья сказал, я только передал. Простите, никого не хотел обидеть. 1-й глупец я сам.

[Лила]

Это не я сказал, это Шанкарачарья сказал, я только передал. Приём

Шанкарачарья много чего сказал. Вообще-то

[solaris]

Я опираюсь на слова Шрилы Бхактиведанты Свами Прабхупады, Он так отвечал на этот вопрос о падении.

Я также опираюсь на слова Шрилы Бхактиведанты Свами Махараджа. Если не верите прочтите главу "Мудрец" в книге "Ученье Шри Чайтаньи". Ачарья не говорит заготовленными шаблонами, а всегда ведет личностную беседу. Иногда он может говорить ,на первый взгляд,совершенно противоречивые вещи.

Господь скрывает от мудрецов то, что открывает простодушным детям.

Детям кусок стекла кажется драгоценным камнем.

И можно знать все термины и не понять Духовный Мир.

Шрила Прабхупада написал книги для того чтобы мы их изучали. Он очень этого хотел.

[КРИШНАДАС]

Шанкарачарья много чего сказал. Вообще-то

Это были Его самые последние слова. Простите сегодня я не буду больше беспокоить. Спасибо за интересную дискуссию, меня лично она очень обогатила. Спасибо, что Вы все такие замечательные, и форум, и модераторы, и администраторы и Кришна!

[Лила]

Это были Его самые последние слова

Отнюдь, с чего вы это взяли? Это не предсмертные слова на смертном одре, а стих к случайно увиденному старику, зубрящему грамматику, так сказать, стихийное вдохновение.