Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Куда идут души жертв?
solaris
сообщение 19.8.2011, 13:23
Сообщение #41


живу этим форумом
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 7416
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь #: 5774
Благодарили 25795 раз




Репутация:   1804  


Цитата(stoned @ 19.8.2011, 13:17) *
Присмотритесь внимательнее wink.gif
Голова жертвенного животного лежит у ног мурти Дэви, есть еще характерная дорожка по ступенькам к устройству для обезглавливания, которое возможно Вы приняли за голову быка, ну и само тело.

Так и есть. Устройство для обезглавливания именно так и выглядит. Точно такое я видел в Бенгалии возле алтаря Прауддха-Майи (Кали Ма). Только обезглавливали черного козленка, я видел это своими глазами.

Дурга Деви всегда светлая (золотая), а Кали Ма черная. К тому же у Кали Ма всегда высунут язык. smile.gif

Сообщение отредактировал solaris - 19.8.2011, 13:25


--------------------
admin: навсегда заблокирован
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TheMan
сообщение 20.8.2011, 00:00
Сообщение #42


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 52
Регистрация: 18.8.2011
Пользователь #: 7284
Благодарили 73 раза




Репутация:   3  


Цитата
вам следует полюбить себя такой какая вы есть, иначе будете продолжать бросаться на людей


мои извинения, что назвал вас в женском роде, я потом это удалил. просто на вашем аватаре персонаж, которого я принял за женщину.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bala
сообщение 20.8.2011, 01:52
Сообщение #43


захаживаю
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8800
Регистрация: 17.2.2011
Пользователь #: 6892
Благодарили 31803 раза




Репутация:   2145  


Цитата(solaris @ 19.8.2011, 13:57) *
Слава Богу нашелся человек, который открыл мне глаза! Искренне благодарю.

Наверное сами подстегнули судьбинушку?
Цитата(TheMan @ 19.8.2011, 00:33) *
Куда идут души лиц, принесенных в жертву различным божествам индуистского пантеона.
Что с ними происходит?

Вам конечно засвербила щекотливая идея... узнать - а что там и как там...
Пантеон индийский тут не причем. Это любого пантеона касается. Евреи совершали гигантские жертвоприношения и это не помогло оставить в понимаемом для них русле жизнь. Но души жертв наверное не совсем там участвуют в этих приношениях, скорее всего их активные способности на жизненный период на этом свете... То есть отмеренное им от владыки судьбы некоторые пытаются использовать с выгодой для себя. Время жизни у каждого своё отмерено, но есть понятие господина и "раба"... раб исполняет волю господина. В глубокой древности у арийских племён не было особой разницы между этой жизнью и последующими в духовных обителях ( на том свете... тоже ). Посему они смотрели на это по другому... Но желание некоторых пролить больше счастья на их семью или род, приводило к пониманию активизировать кармические силы, от которых это могло зависеть. Так как людям не дано власти над небесами, до они предлагали своё служение девам и просили их посодействовать по перетягиванию всеобщего "одеяла" на увеличение своего благоденствия , соответственно относительно уменьшения благоденствия других. В жертвы приносились животные с "упрямым характером", дабы тянули упорно и не бросали усилий на "середине брёвнышка через реку"...
Такой ответ Вас устроит?
То есть те пять лет ( или больше ), что душа животного не дожила на земле и имеет возможность использовать предназначенную Владыкой живущих ясность сознания в активной фазе ( как бы так выразимся ), тот кто производит жертву, пытается попросить Иштадева, чтобы тот вклинил этот жизненный запал в янтру и чтобы эта дополнительная сила крутила шестерёнки на своего господина по рождению ( ну или лила воду на его мельницу...). Но всему есть время и всё имеет предел и законность... Так что некоторые жертвы пытаются приносить периодически, дабы не ослабевала благодать, а некоторые согласно Писаниям, просто стараются задобрить Иштадевов своим служением... Потому что если Иштадев не имеет уже права на большую долю , то и жертвы бессмысленны, а если нет уважения Иштадеву, а только страсть к богатству - тоже напрасные жертвы. И главное получается приход к служению и там уже небесное покровительство выводит на главный вселенский вопрос - а ради чего хламиться, если в свою будущую жизнь этого не перенесёшь, а наоборот можешь испортить мнение о себе и вместо ожидаемых небес отправиться вниз.... из-за привитой жадности или ещё чего. rolleyes.gif

Всё что имеет лица - идёт туда, где имеются такие-же лица... Дхармараджа бдит над попытками эксплуатации живых существ... и Индру может повязать. Так что все отведённые сроки душа отдает тем господам, которые определены ей были по судьбе, а потом... Дхармарадж переводит её в те места, которые она заслужила.. так видимо всё...

Сообщение отредактировал bala - 20.8.2011, 02:06


--------------------
Тот, Кого ты ищешь всюду, все время был здесь


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бамбула
сообщение 20.8.2011, 03:16
Сообщение #44


.
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2527
Регистрация: 31.3.2008
Пользователь #: 4199
Благодарили 5240 раз




Репутация:   513  


Цитата(алекс Т @ 19.8.2011, 14:51) *
А может это тема про неправильно (буквально) понятые "технологии богов"?

Ведь действительно - нужно своё сердце мистически приготовить (возвысить и преобразовать) на священном огне алтаря (символизирующем изначальный огонь жизни ) - и потом предложить приготовленное таким образом своё сердце Богу (сердце - как саму свою суть..).. --- а совсем не выдирание из рёбер живого сердца, как это имело место быть у майя и др.. Маразм? Как думаете?..

пс. Очевидно что большинство подобных ритуалов древние люди получили от "богов" - кем бы они (боги) ни были.. --а на эту тему(насчёт слепого заимствования технологий) - есть обширные исследования (см. про культ карго и т.п.)..


Технологии-это пожалуй то слово для этого ритуала.
Хотя и не знаю о индуистских тонкостях, могу судить лишь по традициям другой религии.
Барашка режут, потом кормят им, режут по понятиям с молитвой.
Но цель такого жертвоприношения это "чтобы у нас всё было хорошо", откупаются что ли от проблем?
Кроме этих известных и открытых ритуалов, есть ещё что то.
Это когда, человека или группу лиц направляют некие силы.Как правило сначала дают что то из "благ", можно сравнить это с откармливанием перед закланием, а потом приносят в жертву.При этом жертва как правило об этом не подозревает.
У вас таких ощущений не возникает?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bala
сообщение 20.8.2011, 03:21
Сообщение #45


захаживаю
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8800
Регистрация: 17.2.2011
Пользователь #: 6892
Благодарили 31803 раза




Репутация:   2145  


Цитата(Бамбула @ 20.8.2011, 04:16) *
При этом жертва как правило об этом не подозревает.

А война - сплошные человеческие жертвы... И кто из солдат себя считает жертвой?


--------------------
Тот, Кого ты ищешь всюду, все время был здесь


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бамбула
сообщение 20.8.2011, 03:33
Сообщение #46


.
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2527
Регистрация: 31.3.2008
Пользователь #: 4199
Благодарили 5240 раз




Репутация:   513  


Цитата
Мятежники из запрещенной Коммунистической партии Индии, известные под названием маоистов совершили нападение на отряд полицейских в городе Биджапур штата Чхаттисгарх на востоке Индии, передает Associated Press со ссылкой на местные СМИ. В результате атаки погибли 11 офицеров полиции.

Вот они кому поклоняются?Мао?
или по ходу у них у всех ещё есть разные религиозные убеждения и они их соблюдают.
Мне кажется это идейные , но не такие идейные как скажем были у нас, атеисты.
А идейные верующие.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 20.8.2011, 09:02
Сообщение #47


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15603
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40451 раз




Репутация:   2631  


Цитата(Бамбула @ 20.8.2011, 03:16) *
При этом жертва как правило об этом не подозревает.

а может быть об этом не подозревает и тот кто совершает "жертвоприношение".


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс Т
сообщение 20.8.2011, 12:23
Сообщение #48


на дальней станции садху
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12552
Регистрация: 28.7.2010
Из: Натурфiлософiя,Ukr.
Пользователь #: 6359
Благодарили 33757 раз




Репутация:   2112  


Цитата(Бамбула @ 20.8.2011, 03:16) *
Технологии-это пожалуй то слово для этого ритуала.

Кроме этих известных и открытых ритуалов, есть ещё что то.
Это когда, человека или группу лиц направляют некие силы.Как правило сначала дают что то из "благ", можно сравнить это с откармливанием перед закланием, а потом приносят в жертву.При этом жертва как правило об этом не подозревает.
У вас таких ощущений не возникает?


Сразу вспоминаются действия Кришны из Махабхараты - как Он собирал (силой провидения) большие армии и многих демонов под начало Камсы, а потом по очереди под разными предлогами - всех истребил (демона за демоном, армию за армией..а потои и самого Камсу). А потом - на арене жертвоприношений - Курукшетре - всех остальных собрал и явил практически Свою вселенскую форму с тысячью ртов и зубов.. выжило всего несколько человек..))


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рамачандра
сообщение 20.8.2011, 12:30
Сообщение #49


सीताराम
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2122
Регистрация: 24.7.2006
Из: अवध
Пользователь #: 2534
Благодарили 10334 раза




Репутация:   920  


Если обряд проводит квалифицированный жрец, обладающий адхикарой(включая полное соответствие личных качеств чистоты и пр.), то душа животного либо отправляется в рай, либо даже достигает освобождения (в исключительных случаях, например, когда жертвоприношения совершали такие мудрецы, как гуру Васиштха или риши Вишвамитра). Если же жрец не обладает необходимой квалификацией, то я не знаю, что происходит с животным, но сам жрец отправляется в ад за убийство живого существа.


--------------------
श्री राम जय राम जय जय राम
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
solaris
сообщение 20.8.2011, 12:32
Сообщение #50


живу этим форумом
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 7416
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь #: 5774
Благодарили 25795 раз




Репутация:   1804  


Цитата(алекс Т @ 20.8.2011, 12:23) *
Сразу вспоминаются действия Кришны из Махабхараты - как Он собирал (силой провидения) большие армии и многих демонов под начало Камсы, а потом по очереди под разными предлогами - всех истребил (демона за демоном, армию за армией..а потои и самого Камсу)

На самом деле демонов и Камсу уничтожили их собственные греховные действия. smile.gif

Сообщение отредактировал solaris - 20.8.2011, 12:32


--------------------
admin: навсегда заблокирован
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bala
сообщение 20.8.2011, 12:39
Сообщение #51


захаживаю
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8800
Регистрация: 17.2.2011
Пользователь #: 6892
Благодарили 31803 раза




Репутация:   2145  


Цитата(solaris @ 20.8.2011, 13:32) *
На самом деле демонов и Камсу уничтожили их собственные греховные действия.

Всегда нужен тот, кто приведёт приговор в исполнение... rolleyes.gif


--------------------
Тот, Кого ты ищешь всюду, все время был здесь


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
solaris
сообщение 20.8.2011, 12:45
Сообщение #52


живу этим форумом
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 7416
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь #: 5774
Благодарили 25795 раз




Репутация:   1804  


Цитата(bala @ 20.8.2011, 12:39) *
Всегда нужен тот, кто приведёт приговор в исполнение... rolleyes.gif

Время удивительным образом с этим легко справляется. smile.gif


--------------------
admin: навсегда заблокирован


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс Т
сообщение 20.8.2011, 12:47
Сообщение #53


на дальней станции садху
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12552
Регистрация: 28.7.2010
Из: Натурфiлософiя,Ukr.
Пользователь #: 6359
Благодарили 33757 раз




Репутация:   2112  


Цитата(solaris @ 20.8.2011, 12:32) *
На самом деле демонов и Камсу уничтожили их собственные греховные действия. smile.gif



)) Их уничтожило мнение Кришны - о греховности их действий, и просьба Бхуми избавить её от беспокойств.. Ведь то что Кришне нравится - это истинно и правильно, а то что Ему не нравится - то и грех. Возмездие за грех - смерть..(из христианства).

зы. нужно понимать, что грех -это не объективное понятие, а именно субъективное. Субъективное мнение лично Кришны.)

Сообщение отредактировал алекс Т - 20.8.2011, 13:00


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bala
сообщение 20.8.2011, 12:57
Сообщение #54


захаживаю
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8800
Регистрация: 17.2.2011
Пользователь #: 6892
Благодарили 31803 раза




Репутация:   2145  


Цитата(solaris @ 20.8.2011, 13:45) *
Время удивительным образом с этим легко справляется.

А олицетворённое время - ещё лучше...( побеждённым иногда желательно знать конкретное имя своего Господа, ведь им была предложена милость, а не наказание...) rolleyes.gif


--------------------
Тот, Кого ты ищешь всюду, все время был здесь


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
solaris
сообщение 20.8.2011, 13:11
Сообщение #55


живу этим форумом
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Заблокированные
Сообщений: 7416
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь #: 5774
Благодарили 25795 раз




Репутация:   1804  


Цитата(алекс Т @ 20.8.2011, 12:47) *
Их уничтожило мнение Кришны - о греховности их действий, и просьба Бхуми избавить её от беспокойств.. Ведь то что Кришне нравится - это истинно и правильно, а то что Ему не нравится - то и грех. Возмездие за грех - смерть..(из христианства).

Это Ваше мнение smile.gif Я сказал то, что слышал от своего Гуруджи. В индуизме верят в закон кармы, а Ишвара только свидетель и не берет на себя функцию воздаяния или возмездия. В этом смысл того, что Кришна на Курукшетре не брал в руки оружие. Колесо в Его руке- это символ времени. smile.gif


--------------------
admin: навсегда заблокирован
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TheMan
сообщение 20.8.2011, 13:36
Сообщение #56


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 52
Регистрация: 18.8.2011
Пользователь #: 7284
Благодарили 73 раза




Репутация:   3  


Цитата
В результате атаки погибли 11 офицеров полиции.


Местные приморские партизаны? 100pudov.gif



Сообщение отредактировал TheMan - 20.8.2011, 17:01
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
TheMan
сообщение 20.8.2011, 15:12
Сообщение #57


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 52
Регистрация: 18.8.2011
Пользователь #: 7284
Благодарили 73 раза




Репутация:   3  


Цитата
Вот они кому поклоняются?Мао?
или по ходу у них у всех ещё есть разные религиозные убеждения и они их соблюдают.
Мне кажется это идейные , но не такие идейные как скажем были у нас, атеисты.
А идейные верующие.

Я знаю идейных людей, служивших в армии при СССР.
Они и сейчас хранят верность идее.

Сообщение отредактировал TheMan - 20.8.2011, 17:01
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 20.8.2011, 16:10
Сообщение #58


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 34414
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 107448 раз




Репутация:   8819  


Цитата(Рамачандра @ 20.8.2011, 13:30) *
Если же жрец не обладает необходимой квалификацией, то я не знаю, что происходит с животным, но сам жрец отправляется в ад за убийство живого существа.
Строго говоря, участники жертвоприношения барана набирают сумму последствий, которая поможет им отправиться в конкретное пространство. С точки зрения других концепций оно может называться адом. Возможно, быть в том пространстве весьма нехорошо - но, так или иначе, это следствие выбора живых существ, сичтающих, что жертвоприношения должны быть.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс Т
сообщение 20.8.2011, 18:24
Сообщение #59


на дальней станции садху
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12552
Регистрация: 28.7.2010
Из: Натурфiлософiя,Ukr.
Пользователь #: 6359
Благодарили 33757 раз




Репутация:   2112  


Цитата(Рамачандра @ 20.8.2011, 12:30) *
Если обряд проводит квалифицированный жрец, обладающий адхикарой..., например, когда жертвоприношения совершали такие мудрецы, как гуру Васиштха или риши Вишвамитра...


Рамачандра; Вы не могли бы объяснить нам авторитетно, какой был заложен - именно (кагбэ)"космологический" смысл в принесении в жертву Богу животного? Как это воспринимает Бог? Это как-то связано с жертвоприношением Пуруши..? Какая польза или удовлетворение от такой жертвы - Богу?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Рамачандра
сообщение 21.8.2011, 15:20
Сообщение #60


सीताराम
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2122
Регистрация: 24.7.2006
Из: अवध
Пользователь #: 2534
Благодарили 10334 раза




Репутация:   920  


Цитата(алекс Т @ 20.8.2011, 19:24) *
Рамачандра; Вы не могли бы объяснить нам авторитетно, какой был заложен - именно (кагбэ)"космологический" смысл в принесении в жертву Богу животного? Как это воспринимает Бог? Это как-то связано с жертвоприношением Пуруши..? Какая польза или удовлетворение от такой жертвы - Богу?


Я боюсь, что не могу быть в этом вопросе большим аффтаритетом, так как я принципиально против жертвоприношений животных в наши дни (я знаю, что не все меня в этом поддержат, в том числе и не все традиционные аачарьи, так что я сильно спорить не буду - просто это моя позиция, и она основана, скорее, не на шастрах, а на собственном мироощущении). Но если мы попробуем беспристрастно взглянуть именно на шастры, то увидим, что изначальная пурушамедха стала прообразом всех последующих ведических жертвоприношений животных. Каково было его первоначальное предназначение? Мне очень понравился ответ на этот вопрос суфиского учителя Шейха Музаффера Озака из ордена Хальвети: комментируя просьбу Бога принести в жертву Исмаила (по Библии - Исхака), он сказал, что она была вызвана не тем, что Богу действительно была нужна кровь сына Ибрахима (Авраама), а тем, что Он хотел заставить Патриарха сделать твёрдое внутреннее постановление отдать всё Богу, как бы дорого это нам ни было. Иными словами, смысл жертвоприношения - полное предание себя Господу, бхакти! Поскольку для древних скотоводческих народов самым ценным имуществом был скот, то именно жертвоприношение животного и стало таким мерилом преданности. Но со временем жертвоприношения животных стали неким автоматическим "искупительным" действием, которое уже не являлось проявлением бхакти, а стало чем-то вроде торговых отношений с Богом, и такие жертвоприношения из сакральных превратились просто в кровавое убийство. Поэтому во всех религиях мира пророки и аачарьи стали занимать антисакрифиционистскую позицию: так, уже в книге Пророка Исаии Яхве, Который Сам ещё несколько веков назад устанавливал принципы жертвоприношений, уже буквально вопит устами Пророка: "Крови козлов и агнцев не хочу!" В Индии точно также пришёл Господь Будда и осудил жертвенную практику.

Итак, Богу ничего не нужно. В реальности, Он питается не дымом жертвенных костров, а бхакти. Пока в этом дыму костров содержалась эта самая бхакти, Он принимал эти жертвоприношения, как только остался один дым - устами своих пророков и святых проклял эту практику, а Шри-мад Мадхваачарья предложил заменять реальных животных на животных из печива:-)

Ну а дальше возникает принципиальный вопрос современного индуизма: возможно ли совершение жертвоприношений животных сегодня? Этот вопрос уже ни раз вызывал споры и ссоры в данном форуме, и то же самое происходит и в самой Индии и других странах, исповедующих индуизм. Часть аачарьев и сект (думаю, что социологически их большинство) полагают, что в Кали Югу просто нет квалифицированных жрецов, которые бы в действительности могли инвестировать свою бхакти в жертвоприношение животного, поэтому любой акт такого жертвоприношения сегодня - просто убийство. Другая часть считает, что, всё-таки, по-прежнему можно приносить такие жертвы (объясняя по разному свою позицию).

Лично я придерживаюсь первой позиции даже не потому, что считаю, что таких квалифицированных брахманов нет, а потому, что, поскольку в принципе есть сомнения в их существовании, лучше отказаться от совершения действия. Точно также, как в уголовном праве: если мы не на 100% уверены, что человек виновен, его нельзя казнить. Лучше пусть останется в живых виновный, нежели пострадает невиновный! Думаю, что перед всеми другими принципами дхармы должен соблюдаться приоритет ахимсы: если есть хотя бы 1% вероятности, что всё-таки, подлинное жертвоприношение не состоится и свершится акт насилия, то лучше вообще отказаться. Ведь в любом случае плод ахимсы будет даже кармически в 100 раз положительнее, чем получение плодов жертвоприношения (если оно всё же состоится). По крайней мере, так учат Удасинаачарьи и Раманандаачарьи...


--------------------
श्री राम जय राम जय जय राम
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 17.9.2021, 03:35
© 1999-2021 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.