Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

3 страниц V   1 2 3 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Допускал ли Будда такие понятия, как "существует" и "не существует"?, Что-то существует?
Sonm
сообщение 26.1.2021, 16:56
Сообщение #1


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 153
Регистрация: 29.11.2012
Пользователь #: 8225
Благодарили 157 раз




Репутация:   10  


Допускал ли Будда такие понятия, как "существует" и "не существует"?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 26.1.2021, 17:19
Сообщение #2


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12091
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29002 раза




Репутация:   1960  


Ещё как. Без понимания, что же означает существование, невозможно преодолеть заблуждение этернализма и осознать крайности привычных и безосновательных утверждений и отрицаний и понять, почему Будда их называет привычными и безосновательными. Даже если человек просто слышит, что существование обусловленное, существование подобно восприятию иллюзорного рисунка на песке, он может не понимать о чём идёт речь. Есть множество взглядов на то, что такое существование и несуществование и их смеси, и они либо прямо отвергаются, когда задаются вопросы, что же существует, либо подробно разбираются (в широкой колеснице). В конечном счете, существование это возникающий феномен, наблюдаемый вместе с жаждой и цеплянием. Иными словами, существующее, реальное - это всегда желанный, захвативший образ.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sonm
сообщение 26.1.2021, 18:38
Сообщение #3


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 153
Регистрация: 29.11.2012
Пользователь #: 8225
Благодарили 157 раз




Репутация:   10  


1 - это истина. Существующее.
0 - это ложь. Несуществующее.

А что говорил Будда на этот счет?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 26.1.2021, 19:13
Сообщение #4


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12091
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29002 раза




Репутация:   1960  


Это просто привычные взгляды. Безосновательные утверждение и отрицание.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sonm
сообщение 26.1.2021, 20:34
Сообщение #5


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 153
Регистрация: 29.11.2012
Пользователь #: 8225
Благодарили 157 раз




Репутация:   10  


То есть утверждение, что нечто существует, является, по мнению Будды, безосновательным утверждением?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 26.1.2021, 21:46
Сообщение #6


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12091
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29002 раза




Репутация:   1960  


Мнение Будды тут не причём.
В суттах канона Будда описывает методику, которая начинается с отбрасывания мнений, угадайки.
Это существует, это не существует - крайние мнения.
Срединный путь заключается в наблюдении того, как всё возникает:

При условии неведения возникает побуждение.
При условии побуждения возникает различающее сознание.
При условии сознания возникает имя-форма.
При условии имени-формы возникают шесть опор.
При условии шести опор возникает контакт.
При условии контакта возникает чувствование.
При условии чувствования возникает жажда.
При условии жажды возникает цепляние.
При условии цепляния возникает существование.
При условии существования возникает рождение.
При условии рождения возникает старение и умирание, печаль, стенание, боль, недовольство и отчаяние.

и в наблюдении того, как всё прекращается:

С прекращением неведения прекращается побуждение.
С прекращением побуждения прекращается различающее сознание.
С прекращением различающего сознания прекращается воображение.
С прекращением воображения прекращаются чувственные опоры.
С прекращением чувственных опор прекращается контакт опор со сферами.
С прекращением контакта прекращается чувствование.
С прекращением чувствования прекращается жажда.
С прекращением жажды прекращается цепляние.
С прекращением цепляния прекращается существование.
С прекращением существования прекращается рождение.
С прекращением рождения прекращается смерть и вся груда страдания. 


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sonm
сообщение 27.1.2021, 02:01
Сообщение #7


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 153
Регистрация: 29.11.2012
Пользователь #: 8225
Благодарили 157 раз




Репутация:   10  


Как бы тогда по-настоящему по-буддийски звучал следующий текст, если убрать оттуда крайние мнения, безосновательные утверждения и отрицания: "Истина", "существует" и "есть"?

"Четыре Благородные Истины:
1. Существует дуккха («всё есть дуккха»).
2. У дуккхи есть причина - тришна.
3. Существует возможность освободиться от дуккхи.
4. Существует путь, который ведёт к избавлению от дуккхи".
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 27.1.2021, 05:02
Сообщение #8


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12091
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29002 раза




Репутация:   1960  


Нет никакой проблемы с употреблением тех или иных слов, если знаешь их значение, которое вовсе не обязательно единственное. Слова всего лишь указатель, и если видно, на что они указывают, неправильное слово становится правильным. Знать, что такое существование - значит непосредственно рассматривать то, как мы испытываем что-либо существующим, при наличии каких условий. Проблема здесь только в том, как это привычное понятие используется без наблюдения оснований. Существование заключается в склонности воспринимать что-либо существующим, но на тенденциозность, прихотливость существования часто не обращают внимание, так как она заметна только вместе с её причинами, жаждой и цеплянием. Для примера заморочек со словом существование (точнее, понятиями есть-нет) в каноне можно посмотреть здесь и здесь, и также еще на память приходит сутта о исследовании причин жажды существования.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sonm
сообщение 27.1.2021, 20:04
Сообщение #9


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 153
Регистрация: 29.11.2012
Пользователь #: 8225
Благодарили 157 раз




Репутация:   10  


Что такое истина, и чем она отличается от лжи?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 27.1.2021, 20:38
Сообщение #10


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(Sonm @ 27.1.2021, 20:04) *
истина, и чем она отличается от лжи?

и с чего вы решили, что ложь не существует?


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sonm
сообщение 28.1.2021, 02:21
Сообщение #11


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 153
Регистрация: 29.11.2012
Пользователь #: 8225
Благодарили 157 раз




Репутация:   10  


Имел в виду не саму ложь, а ее содержание, ложное утверждение.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 28.1.2021, 08:21
Сообщение #12


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(Sonm @ 28.1.2021, 02:21) *
не саму ложь, а ее содержание, ложное утверждение.

Это одно и тоже.
Есть лгуны, но нет лжи. - прямо как буддийский канон.
Цитата(Ия @ 27.1.2021, 20:38) *
Цитата(Sonm @ 27.1.2021, 20:04) *
истина, и чем она отличается от лжи?

с чего вы решили, что ложь не существует?

Мой вопрос был основан не на существовании лжи, ли ее не существовании, а на понятии лжи, как общепринятом антониме истины, иначе бы вы не рассматривали эти понятия, как пару противоположностей.
ИМХО. Ложь является антонимом правды, синонимом неправды. Антонимом истины является иллюзия.
Цитата(Sonm @ 26.1.2021, 18:38) *
1 - это истина. Существующее.
0 - это ложь. Несуществующее.

Ложь это агрессивное восприятие неправды. Правда и неправда связаны с собственными представлениями человека. Представления связаны с восприятием, а восприятие с иллюзией.
Следовательно, в двоичной кодировке
11 - это истина. Существующее.
00 - это иллюзия. Восприятие не существующего, как существующее.
10 - это правда. Восприятие своих представлений об истине.
01 - сепульки. Неизвестный предмет, о котором невозможно сказать, существует ли он, или не существует.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 28.1.2021, 09:49
Сообщение #13


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(Sonm @ 27.1.2021, 21:04) *
Что такое истина, и чем она отличается от лжи?

Ложь можно выразить словами, а истину -нет.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 29.1.2021, 09:34
Сообщение #14


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12091
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29002 раза




Репутация:   1960  


Цитата(Sonm @ 28.1.2021, 02:21) *
Имел в виду не саму ложь, а ее содержание, ложное утверждение.


Кого-то одного убеждает одно утверждение, кого-то другого - другое. Убедительные утверждения называют истиной, правдой, а неубедительные - ложью. Но что в основании этой убедительности и неубедительности? Вера в одно не позволяет даже посмотреть в сторону другого, вера соглашается с любыми подтверждениями одного, принимает в штыки утверждения другого. Поэтому буддизм учит необходимости отбросить все воззрения (убеждения, заблуждения, идеи). Правильное воззрение - это прекращение самого корня всех воззрений, неведения.

И существующие, и несуществующие феномены возникают как мышление. Они различаются исключительно умозрительно, как различимые образы в уме, мысли. Несуществующие феномены возникают без склонности их воспринимать чувственно, но только как цепляние за идеи. Но все мнения возникают, они не без причины.

Цепляние имеет необходимым условием объекты воображения. Без цепляния любые воображаемые объекты не имеют ни малейшего значения. Все воспринимаемые и невоспринимаемые образы - лишь игра воображения. Без жажды определенного образа, нет и цепляния, нет и существования, т.е. ограничения контакта и чувства жаждой и цеплянием. А без существования нет рождения, нет смерти , т.е. ограниченных совокупностей формы, чувства, восприятия, побуждений и различений.

Это значит, что объекты воспринимаются умом, но не захватывают ум. Видны основания для склонности ума к объектам, ум не склоняется к объектам основательно. Ум склоняется к нирване, и тогда существование не ограничивается отдельной локой. Пределы рождения и смерти обнаруживаются и спокойно могут быть отброшены. Будда описывает в Калака-сутте, как Татхагата может воспринимать любые миры, любых существ, воспринимать их вместе с их ситуацией, объектами их жажды и цепляния, при этом не стремясь ни к чему из видимого и не избегая. Но это не какое-то мистическое существо, это то самое внимание, что скользит прямо сейчас по этим строчкам, только внимательное к основаниям этого скольжения.

Покуда есть привязанность к мышлению и нет направления на исследование возникновения мышления - ум слеп в отношении того, что выходит за пределы мышления. Истина, ясность, не имеющая противоположности, доступна в любой момент, но требуется внимательность, чтобы устранить омрачения, которые скрывают её, подобно тому, как солнце бывает скрыто облаками. Поэтому утверждение “правильное воззрение - нет воззрений” может восприниматься как парадокс. Привычка полагать правильные взгляды как какое-то мнение, только правильное, может быть очень глубокой и въедливой.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 29.1.2021, 10:22
Сообщение #15


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12911
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37792 раза




Репутация:   3682  


Анекдот в тему.
Врикасура говорит: "На самом деле, чего ни хватишься, ничего нет".


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 29.1.2021, 10:41
Сообщение #16


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(Бэд Лама @ 29.1.2021, 10:34) *
Кого-то одного убеждает одно утверждение, кого-то другого - другое.

поэтому ты решил спутать понятия?
Цитата(Бэд Лама @ 29.1.2021, 10:34) *
неубедительные - ложью

Цитата(Бэд Лама @ 29.1.2021, 10:34) *
Вера в одно


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 29.1.2021, 10:44
Сообщение #17


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(НАРАЙАНА @ 28.1.2021, 10:49) *
Ложь можно выразить словами, а истину -нет.

Тогда это не истина.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 29.1.2021, 10:53
Сообщение #18


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(Бэд Лама @ 29.1.2021, 10:34) *
утверждение “правильное воззрение - нет воззрений” может восприниматься как парадокс.

Лично я не вижу парадокса. Отличное утверждение, синоним утверждения "не иметь представлений"
и не означающее
Цитата(Лила @ 29.1.2021, 11:22) *
"На самом деле, чего ни хватишься, ничего нет".


*****

Цитата(Лила @ 29.1.2021, 10:22) *
Анекдот в тему.
Как не парадоксально, но иногда это бывает правдой. Чего ни хватишься, ничего нет, приходится идти спрашивать у знакомых, или срочно покупать, или искать замену...

Вот такие могут быть представления о значении этой фразы. Только зачем нафиг они нужны. Лучше не иметь их, и будь, как будет.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 29.1.2021, 11:30
Сообщение #19


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12091
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29002 раза




Репутация:   1960  


Цитата(Ия @ 29.1.2021, 10:41) *
поэтому ты решил спутать понятия?

Именно поэтому. smile.gif


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 29.1.2021, 16:43
Сообщение #20


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(zoe @ 29.1.2021, 11:44) *
Тогда это не истина.

Кто сказал? Ум, который ничего не знает кроме лжи и правды. Ведь, те, кто творит зло для других, оправдывают это своей правдой, а те, кто стал их жертвами оправдывают свое положение ложными надеждами.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

3 страниц V   1 2 3 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 13:57
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.