Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

13 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Карлос Кастанеда (книги, толтеки, учения индейцев о вечной жизни), из разных тем
Kalaratri
сообщение 2.1.2005, 10:20
Сообщение #41


laughing Shiva
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4310
Регистрация: 5.11.2004
Пользователь #: 324
Благодарили 5411 раз




Репутация:   636  


1)2а и 4б,в чём практические различия?

2)можно-ли по подробнее описать 2а?


:-k
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
... das ist
сообщение 3.1.2005, 12:17
Сообщение #42


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 75
Регистрация: 30.12.2004
Из: москва
Пользователь #: 387
Благодарили 6 раз




Репутация:   1  


Здравствуйте, Radhaashtami

1) 2а и 4б отличаются способом действия и целями. Для 4б основной способ действия это выполнение пассов Тенсёгрити, а 2а этого не приемлют. В этом "тенсеры" очень похожи на "кришнаитов" (Повторяйте Харе Кришна махамантру и будьте счастливы!). У 4б цель - выход в "3 внимание", а 2а обычно имеют менее абстрактные цели.

2) Йога - связь (с объектом своего устремления), сиддха - мистическое совершенство (или способность недоступная другим). Напрмер человек (практик типа 2а) хочет достичь осознания во сне каждую ночь. Он на это медитирует несколько лет (йога) и в конце концов получает желаемое (сиддха).

Насчет того, что "Кастанеда жив и здоров"...
Кастанеда это брэнд (известная торговая марка). Потому нет ничего удивительного, что появляются такие сообщения, а также книги многочисленных "учеников" Кастанеды. Пока есть спрос на товар - будет и предложение...


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Global_lotus
сообщение 3.1.2005, 23:38
Сообщение #43


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1455
Регистрация: 7.12.2004
Пользователь #: 363
Благодарили 1323 раза




Репутация:   268  


...das ist, Вы говорили о сочетании "энергетической" картины мира Кастанеды с ведическим мироустройством. Это очень сложный вопрос, поскольку речь идет о разных языках описания мира, или, выражаясь языком Кастанеды, о разных синтаксисах. Следует также учитывать, что Дон Хуан давал описание мира в очень адаптированном для восприятия Кастанеды виде, а также тот факт, что видящий(или ясновидящий) дает личную интерпретацию того, что видит. Видение, как известно, находится за пределами синтаксиса, а описание идет в догонку, и на него сильно влияет личный опыт видящего.
Следует также знать, что подлинные глаза человека - это его чакры. На уровне каждой чакры воспринимается отдельная целостная реальность. Исходя из этого, можно сказать, что ведическая картина мира является наиболее полной и целостной, но, конечно же, использует при описании свой - ведический - синтаксис.
С учетом всего вышесказанного:
как "кокон" видящие видят каузальное(причинно-следственное) тело и основная часть видения по Кастанеде происходит на этом уровне.
Очень определенно можно сказать о "безмолвном знании". Оно соответствует высшей ступени знания. В йоге есть три высших ступени - дхарана, дхьяна, самадхи. Дхарана - это концентрация мысли на каком-то определенном обьекте, дхьяна - непрерывное познание этого обьекта, самадхи - когда сознание, отбросив все представления об обьекте, отображает лишь его суть.
Знание, которое "не от слов" вытекает непосредственно из видения и, собственно говоря, определяет духовный уровень человека.


--------------------
HARE KRISHNA HARE KRISHNA KRISHNA KRISHNA HARE HARE / HARE RAMA HARE RAMA RAMA RAMA HARE HARE


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Natalochka
сообщение 10.1.2005, 22:46
Сообщение #44


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 238
Регистрация: 27.12.2004
Из: Москва
Пользователь #: 381
Благодарили 22 раза




Репутация:   0  


Цитата
Теперь о категориях практиков по Кастанеде (эти категории базируются на категориях читателей).  


Позвольте, я пошучу. smile.gif-

классификация кастанедчиков-нагвалистов

1. (М/Ч)удак.
Род занятий — мелкий бизнесмен или менеджер среднего звена.
Любимый термин — безупречность. Имеет в виду себя.
Любимая цитата — любая из тех, в которых Дон Хуан упоминает о том, что владеет мануфактурной базой или говорит, что об отдельной реальности плохо беседовать на пустой желудок. Произносится со снисходитетельным видом.
Любимая тема для обсуждения — чувство собственной важности.
Любимая книга — "Сказки о силе".
Другие интересы — НЛП, эриксоновский гипноз, отдых на природе.
Результат чтения — тщательно культивирует безжалостность, расчётливость и так далее, полагая при этом, что практикует безупречность.
Лучший способ обломать — молча выслушать всё, что скажет, позволить расплатиться по счёту, вежливо попрощаться и удалиться походкой силы.

2. Юноша бледный со взором горящим.
Род занятий — учёба, низкооплачиваемая работа, висение на шее у родителей в разных сочетаниях.
Любимый термин — путь воина. При произнесении взор юноши затуманивается, а руки сжимают воображаемый меч.
Любимая цитата — любая из тех, в которых Дон Хуан много, пафосно, туманно и парадоксально е@ёт Карлосу мозги.
Любимая тема для обсуждения — Избранность И Уникальность Всякого, Кто Встал На Путь Воина.
Любимая книга — "Путешествие в Икстлан".
Другие интересы — одинокие прогулки под дождём, сочинение стихов, прослушивание любой мрачной музыки, ролевые игры.
Результат чтения — ещё немного бесполезного мусора в голове и начало перехода в третью-четвёртую категорию.
Лучший способ обломать — выслушать всё, что скажет, заплатить по счёту, мельком посмотреть на его живот и уйти, предварительно поинтересовавшись, сколько у него детей.

3. Экспериментатор.
Род занятий — без определённых. То есть вполне определённых, но об этом в приличном обществе не говорят.
Любимый термин — растение силы.
Подразумевается обычно конопля полезная, изредка грибочки.
Любимая цитата — любая из тех, в которых упоминаются дымок, жевание пейотля, варка наркотического зелья из ящериц.
Любимая тема для обсуждения — большие психоделики и их благотворное влияние на точку сборки.
Любимая книга — "Искусство сновидения".
Другие интересы — ночные клубы, опенэйры. На поздних сроках — ещё и противоугонные системы.
Результат чтения — проторчанная квартира матери и срок за торговлю кислотой.
Лучший способ обломать — выслушать, взять пять марок и коробок и уйти не расплатившись.

4. Оккультист-любитель.
Род занятий — служба в офисе с 9 до 18 пять дней в неделю.
Любимый термин — точка сборки. Она у этого вида кастанедчиков заклинена ломом и приварена к правой лопатке.
Любимая цитата — любая из тех, что подлиннее и в которой Дон Хуан трогательно парит про эманации Орла.
Любимая тема для обсуждения — как за внешностью клерка может скрываться всё, что угодно.
Любимая книга — " Дар Орла".
Результат чтения — никакого, если не считать новой темы для вязкой езды по ушам окружающих. К 35 годам станет примерным прихожанином местной церкви.
Лучший способ обломать — активно включиться в беседу, оперируя терминами из разных переводов, комментаторов и эпигонов КК. Больше получаса не продержится.

5. Психопат.
Род занятий — неизвестен, так как пытается "уничтожать личную историю". Это легко даётся, так как большая её часть и так выдумана.
Любимый термин — сталкинг. Искренне считает таковым свои нехитрые интриги.
Любимая цитата — выдирается наугад, без всякой системы и внимания к контексту.
Любимая тема для обсуждения — любая, Карлоса к ней всё равно притянут за уши.
Любимая книга — всё написанное по теме, включая распечатки с сайтов, производимых представителями видов 2 и 4.
Результат чтения — дальнейшее увеличение доз галоперидола и длины курсов лечения.
Лучший способ обломать — послать на..й сразу, как только начнёт.

http://www.fund-intent.ru/indexf.asp


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
BABUIn
сообщение 10.1.2005, 23:34
Сообщение #45


гость форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1
Регистрация: 10.1.2005
Пользователь #: 404
Благодарили 0 раз




Репутация:   0  


... das ist

Global_lotus
Стандартная формула видящих первого внимания, порабощенных своей
картиной мира(хищником?):
Знание, которое "не от слов" вытекает непосредственно из видения и,
собственно говоря, определяет духовный уровень человека.

Natalochka
А здорво она тебя обложила smile.gif))

(отсутствующий любопытный)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Global_lotus
сообщение 11.1.2005, 00:29
Сообщение #46


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1455
Регистрация: 7.12.2004
Пользователь #: 363
Благодарили 1323 раза




Репутация:   268  


Присутствие Нагвалей становится все ощутимей, но я уверен что это - только начало, так как знаю, что многие из них торжественно появляются в самый последний момент и говорят не так много :opa:


--------------------
HARE KRISHNA HARE KRISHNA KRISHNA KRISHNA HARE HARE / HARE RAMA HARE RAMA RAMA RAMA HARE HARE


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Natalochka
сообщение 11.1.2005, 12:09
Сообщение #47


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 238
Регистрация: 27.12.2004
Из: Москва
Пользователь #: 381
Благодарили 22 раза




Репутация:   0  


Они вообще не любят афишироваться :colors:


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
... das ist
сообщение 11.1.2005, 12:54
Сообщение #48


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 75
Регистрация: 30.12.2004
Из: москва
Пользователь #: 387
Благодарили 6 раз




Репутация:   1  


Global_lotus
Спасибо за ответ. Мне бы очень хотелось согласовать представления о вписываемости "энергетической картины мира КК" в ведическую и её там место.
Цитата
Вы говорили о сочетании "энергетической" картины мира Кастанеды с ведическим мироустройством. Это очень сложный вопрос, поскольку речь идет о разных языках описания мира, или, выражаясь языком Кастанеды, о разных синтаксисах

Что разные языки - понятно. Также можно учитывать ещё и то, что половина описываемого КК плод фантазии автора. Но тем не менее некоторые веши проверяются опытом, "видение коконов" точно проверяется.
Цитата
Следует также знать, что подлинные глаза человека - это его чакры. На уровне каждой чакры воспринимается отдельная целостная реальность.

Не могли бы вы это немного подробнее раскрыть(или же дать ваши источники, если они есть в электронном виде). Лучше в теме о чакрах https://hari-katha.org/f1/viewtopic.php?p=10631#10631.
Цитата
как "кокон" видящие видят каузальное(причинно-следственное) тело и основная часть видения по Кастанеде происходит на этом уровне.

Мне не совсем понятно ваше "казуальное" тело. В той же теме о чакрах я описал свое понимание "матрёшки" тел. Чем будет в таком синтаксисе казуальное тело?
Я могу классифицировать видение и некоторые другие, описанные у КК механизмы на уровень тела ума, имеющего структуру тонкого элемента огня. Насчёт знания "не от слов" у меня несколько другое мнение. Накопление знаний (как фактографической составляющей) является свойством тела ума, а вот его "осмысление" уже относится к телу разума. Туда же относятся выводы в результате осмысления и действия, строящиеся на полученных выводах - это работа разума. В таком контексте "безмолвное знание" может иметь отношение к телу разума как заменитель (конечный результат) всей этой цепочки (информация->осмысление->вывод->действие).

Собственно что мне наиболее интересно: по КК кокон разрушается по смерти. Значит соотнесённое ему тело тоже разрушается. А в той картине мира, что привел Bhang в "йога чакр" разрушается только тело праны. Как то не сходится...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Natalochka
сообщение 11.1.2005, 14:04
Сообщение #49


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 238
Регистрация: 27.12.2004
Из: Москва
Пользователь #: 381
Благодарили 22 раза




Репутация:   0  


"Собственно что мне наиболее интересно: по КК кокон разрушается по смерти."

Мне тоже очень интересно, так как насколько я поняла толтекскую традицию, кокон человека появляется в момент зачатия, когда родители наделяют новое существо своей же энергией. И соответственно распадается при смерти.

А как же душа? :-^ Что это там такое?

Все-таки мне не до конца понятно, как соотносится эта традиция с ведической.
Истина где-то рядом 8)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Global_lotus
сообщение 11.1.2005, 17:55
Сообщение #50


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1455
Регистрация: 7.12.2004
Пользователь #: 363
Благодарили 1323 раза




Репутация:   268  


Точечное осознание(точка сборки) является проявлением души. Кокон - место(поле) проявления(действия) точки сборки - как Вы знаете, т.с. не может покинуть пределы кокона без разрушения самого кокона, она лишь может изменять его геометрические характеристики(вытягивание, растягивание и пр.).
Разрушение кокона - относительно, так как в момент смерти разрушаются многие структуры, но не сознание и в следующем воплощении оно обзаводится новыми соответствующими "оболочками" как ни в чем не бывало. Именно поэтому ведическая литература так настаивает на бессмертии:
"Если тот, кто убивает, думает, что он убивает, если тот, кого хотят убить, думает, что он может быть убитым, то оба они не распознают истины - он и не убивает и не может быть убитым" - Катха упанишада.
...das ist, насчет видения кокона. В обычном состоянии большинство тонких тел человека имеют форму кокона, и начинающие оккультисты очень часто путают эти тела. Распознавание различных тел говорит об очень высоком уровне восприятия, кторого на практике достигают очень немногие(!). Такие личности одним своим четким восприятием соответствующего тела сильно на него влияют, так как сразу изменяют его структуру благодоря удивительной мощи своего осознания. Эти Личности и являются духовными учителями, которые способны практически(!) помочь своим ученикам в освоении знания.
О необходимости истинного духовного учителя говорят во всех авторитетных духовных традициях, и толтекское учение не является исключением.
О чакрах. В действительности, не так много авторов, кто в этом действительно разбирается. Я уже упоминал о Свами Вишнудевананде, и его духовном учителе, поистине Великой Личности - Свами Шивананде. Оба они - Великие Учителя Йоги.


--------------------
HARE KRISHNA HARE KRISHNA KRISHNA KRISHNA HARE HARE / HARE RAMA HARE RAMA RAMA RAMA HARE HARE
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Global_lotus
сообщение 11.1.2005, 19:51
Сообщение #51


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1455
Регистрация: 7.12.2004
Пользователь #: 363
Благодарили 1323 раза




Репутация:   268  


...das ist, еще о "безмолвном знании". Краеугольным камнем в системе толтекских магов является "остановка внутреннего диалога" за которой следует "остановка мира". Это означает, что цепочка информация->осмысление->вывод->действие - полностью разрушается, и человек переходит на качественно новый уровень восприятия, который не имеет отношения ни к телу ума, ни к телу разума и обозначается магами как "второе внимание". Суммация прямого знания происходит исключительно на уровне кокона и является энергетическим процессом, она также означает формирование качественно нового - магического - тела мага, которое в дальнейшем проявляется как "дубль", "тело сновидения" и т.п. и, собственно, позволяет действовать человеку магически.
По возвращении в "первое внимание" цепочка возобновляется со всеми вытекающими последствиями :puker: - потребностью осмыслять, обсуждать и интегрировать полученный новый опыт.


--------------------
HARE KRISHNA HARE KRISHNA KRISHNA KRISHNA HARE HARE / HARE RAMA HARE RAMA RAMA RAMA HARE HARE


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Nityananda Ram d...
сообщение 12.1.2005, 04:43
Сообщение #52


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 106
Регистрация: 3.8.2004
Пользователь #: 229
Благодарили 21 раз




Репутация:   1  


Взял я однажды в руки книжку про толтекское знание, да и прочитал, как один дядька, наевшись мухоморов, в чем мать родила бегал и играл с собакой, собаке уподобившись. А утром проснулся - ничего не помнит. Друзья ему и говорят "Ну ты, брат, даешь. Нельзя же так".
Так вот, что это было - часть сакральной культуры, или досадный промах неофита?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Natalochka
сообщение 12.1.2005, 15:38
Сообщение #53


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 238
Регистрация: 27.12.2004
Из: Москва
Пользователь #: 381
Благодарили 22 раза




Репутация:   0  


Ну, не подходит вам - не читайте. Это помоему самое распр. заблуждение на счет кастанеды - а, грибочки значит... Но там же не в этом дело.
И ниче ему друзья такого не говорили, наоборот это был хороший признак того, что Мескалито принял его, а не сразу испугал до потери жизни.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Global_lotus
сообщение 12.1.2005, 18:46
Сообщение #54


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1455
Регистрация: 7.12.2004
Пользователь #: 363
Благодарили 1323 раза




Репутация:   268  


Большинство людей имеет сбивчивое представление и о Кастанеде, и о толтекском учении. Благодоря благодатной почве для фантазирования, измышлений и догадок, а также упоминанию о психотропных растениях, книги эти стали скорее билетом в психиатрическую клинику и воротами в наркоманию, чем информативной базой по толтекской магии. Главная ошибка обывателя в оценке трудов Кастанеды - это суждение о них на основе первого тома, где описываются, в основном, ритуалы с растениями и психоделические переживания автора, а также его нелепые попытки обьединить все это при помощи "структурного анализа". Хочется уведомить таких читателей, что подлинное толтекское знание начинает раскрываться лишь в следующих томах, и достигает своего апогея в восьмом томе. Поэтому говорить о Кастанеде как о "дядьке, который ест мухоморы" - мягко говоря, некорректно. Кстати, мухоморы в его книгах не упоминаются вовсе.


--------------------
HARE KRISHNA HARE KRISHNA KRISHNA KRISHNA HARE HARE / HARE RAMA HARE RAMA RAMA RAMA HARE HARE


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Natalochka
сообщение 13.1.2005, 13:55
Сообщение #55


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 238
Регистрация: 27.12.2004
Из: Москва
Пользователь #: 381
Благодарили 22 раза




Репутация:   0  


Да, там были сушеные кактусы. biggrin.gif: Но и не только


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kalaratri
сообщение 13.1.2005, 16:40
Сообщение #56


laughing Shiva
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4310
Регистрация: 5.11.2004
Пользователь #: 324
Благодарили 5411 раз




Репутация:   636  


точка сборки-проявление души...хорошо,а где сама душа-то? Что о ней знают индейцы? Я пошла бы в индейцы с удовольствием,пусть меня научат,но судьбу свою такому мудрому толтеку как КК - не доверю.

А помните фильм "Мертвец"? вот классный фильм был.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Global_lotus
сообщение 13.1.2005, 17:03
Сообщение #57


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1455
Регистрация: 7.12.2004
Пользователь #: 363
Благодарили 1323 раза




Репутация:   268  


Душа находится в сердце человека. Толтеки тоже говорят о "пути сердца" smile.gif


--------------------
HARE KRISHNA HARE KRISHNA KRISHNA KRISHNA HARE HARE / HARE RAMA HARE RAMA RAMA RAMA HARE HARE
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kalaratri
сообщение 13.1.2005, 22:50
Сообщение #58


laughing Shiva
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4310
Регистрация: 5.11.2004
Пользователь #: 324
Благодарили 5411 раз




Репутация:   636  


Прабхупада,и Дон Хуан были правы smile.gif)

Но на самом деле ,можно сказать,что сердце-орган.Что там у толтеков с чакрами? И я вот,что спрашиваю, говорится ли о душе у индейцев,как о субстанции? как об отдельной субстанции?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Global_lotus
сообщение 13.1.2005, 23:31
Сообщение #59


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1455
Регистрация: 7.12.2004
Пользователь #: 363
Благодарили 1323 раза




Репутация:   268  


На уровне каузального тела душа проявляет себя как точка сознания(точка сборки), в обычном состоянии она(точка сборки) находится на уровне третьей чакры. Практики второго внимания, таким образом, позволяют приблизиться к душе лишь коссвенно, непосредственное же знание о душе принадлежит, согласно толтекскому знанию, к сфере третьего внимания, и в книгах Кастанеды отдельно не описывается. В виде индейской народной шутки biggrin.gif третье внимание описывается в книгах Теуна Мареза.
С чакрами у толтеков все нормально, но они на них не акцентируют внимание, а развивают отдельные тонкие тела, которые, как известно, прикрепляются этими самыми чакрами. Это подобно тому, как в трактатах, скажем, по Бхакти-йоге, Вы не встретите методик поднятия Кундалини и практических советов по развитию тонких тел - но это не означает, что в процессе практики Бхакти-йоги Кундалини не поднимается и соответствующие тонкие тела не развиваются [-X .


--------------------
HARE KRISHNA HARE KRISHNA KRISHNA KRISHNA HARE HARE / HARE RAMA HARE RAMA RAMA RAMA HARE HARE
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Kalaratri
сообщение 13.1.2005, 23:54
Сообщение #60


laughing Shiva
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4310
Регистрация: 5.11.2004
Пользователь #: 324
Благодарили 5411 раз




Репутация:   636  


но ведь точка сборки это не душа,или я ошибаюсь?

это ведь просто её материальные проявления,верхний мир,нижний мир,и т.д.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

13 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 14:30
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.