Бхактиведанта Свами vs Бхакти Ракшак Шридхара, Почему объяснения авторитетных ачарьев расходятся? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Бхактиведанта Свами vs Бхакти Ракшак Шридхара, Почему объяснения авторитетных ачарьев расходятся? |
1.6.2011, 12:17
Сообщение
#121
|
|
- ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 9503 Регистрация: 29.10.2008 Из: тех Пользователь #: 4683 Благодарили 45228 раз Репутация: 2730 |
Почему в Америке республиканцы - слоны, а демократы - ослы? А ещё у них есть деление по роду экономики - быки и медведи и полно чего... Ну как же, у ваишнавов тоже есть бхакти детеныша обезьяны и бхакти котенка, есть принцип собаки собаки, аджагара-вритти и еще полно чего... |
|
|
2.6.2011, 23:05
Сообщение
#122
|
|
सीताराम ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2123 Регистрация: 24.7.2006 Из: अवध Пользователь #: 2534 Благодарили 10526 раз Репутация: 923 |
||СитАРАма||
Ох уж эта вот манера, считать западных людей ослами! Ну, откровенно говоря, я согласен, что 80% западных людей в индуистской религии - ослы. И я тоже, кстати. Потому что принять религию, в которой ты не был рождён, на самом деле очень сложно: мы можем понять интеллектуальную концепцию, изучить мифологию, в совершенстве овладеть обрядами - но развить внутреннее ощущение, свойственное именно индийскому народу - на это уйдут годы. Нам может казаться, что мы уже думаем, как индийцы - но на самом деле это не всегда так. Вы можете возразить, что это не важно, главное - понимать. Но мне кажется, что Истина потому и проявляется разным народам по-разному, что Она учитывает особенности не только ума того или иного народа, но и сердца. Это то же самое, как иностранец может изучить русский язык, но в полной мере посмеяться над нашей "Карнавальной ночью" или "Иронией судьбы" он не сможет - уж слишком далеко его сердце от показанных реалий. Почему же мы считаем себя знатоками "Рамаяны" и "Бхагаваты"? Лично я, осознавая всё это, предпочитаю в почтении склониться перед стопами-лотосами своих индийских друзей - преданных и не очень - ведь именно они (даже если их фактические знания в области философии и мифологии ниже моих) открывают мне вкус Шри Парамапады Шакет Локи в том виде, в котором он пришёл в наш мир рекой, исшедшей из океана мудрости индийского (!!!) поэта Валмики и разделившейся на десятки ручейков нектара в лице индийских (!!!) святых прошлого и современности. И я никогда не променяю простое и неумелое аарти в общежитии индийских студентов на пышные торжества в храме, обслуживаемом исключительно белыми преданными. Это хорошо, что они есть, эти белые преданные. Но они всегда должны с почтением относиться к своим старшим братьям - преданным цвета шьям и его оттенков, кровных потомков наших Риши, Господа Рамы и Господа Кришны. Это может показаться национализмом, но это нормально. Ведь и Русская Церковь несколько веков училась у Греческой Церкви. Веков! Даже при наличии таких великих святых нашей земли. А Russian Hindus почему-то даже и не обладая ни одним святым сразу, за какие-то пару десятилетий, хотят стать полноценными и самостоятельными хинду-санатани. Джай Бхарат Маа! -------------------- श्री राम जय राम जय जय राम
|
|
|
3.6.2011, 09:30
Сообщение
#123
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 682 Регистрация: 29.8.2006 Из: Yalta Пользователь #: 2862 Благодарили 888 раз Репутация: 83 |
Потому что принять религию, в которой ты не был рождён, на самом деле очень сложно: мы можем понять интеллектуальную концепцию, изучить мифологию, в совершенстве овладеть обрядами - но развить внутреннее ощущение, свойственное именно индийскому народу - на это уйдут годы. Мне кажется, что может все и наоборот обстоять: легче принять новую религию, чем "свою", по месту рождения. То есть когда религия не "принимается", но постигается. Когда нужен не "глас толпы", существующие установки большинства, но - реальная изначальная суть, где "взгляд со-стороны" - иемеет преимущества. Когда свободен от "стандартного понимания". Джайа СитаРам |
|
|
3.6.2011, 11:01
Сообщение
#124
|
|
सीताराम ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2123 Регистрация: 24.7.2006 Из: अवध Пользователь #: 2534 Благодарили 10526 раз Репутация: 923 |
||СитАРАма||
Мне кажется, что может все и наоборот обстоять:легче принять новую религию, чем "свою", по месту рождения. То есть когда религия не "принимается", но постигается. Когда нужен не "глас толпы", существующие установки большинства, но - реальная изначальная суть, где "взгляд со-стороны" - иемеет преимущества. Когда свободен от "стандартного понимания". Принять то может оно и легче, но принять и понять - это разные вещи. Здесь дело не в стандартном понимании, а в понимании в принципе, в понимании того метаязыка, на котором говорит данная конкретная религия. Возвращаясь к примеру с "Карнавальной ночью" - быть может иностранец, смотрящий этот фильм со стороны тоже поймёт его некоторым образом и даже будет смеяться, но так ли он поймёт, как задумал именно режиссёр? Мы, может, и понимаем Рамаяну Тулсидаса, но так ли, как понимал её именно сам Тулсидас? На самом деле мой взгляд основан во многом на мнениях традиционных аачарьев - даже Свами Шивананда, очень открытый для западных учеников, писал, что каждому идеально подходит та религия, в которой он родился, и лишь в некоторых, исключительных (!!!) случаях человек призван к другой религии. В противном случае мы ставим под сомнение Божественную Мудрость, которая и открылась каждому народу с учётом тех обстоятельств, в которых этот народ находился. -------------------- श्री राम जय राम जय जय राम
|
|
|
3.6.2011, 11:20
Сообщение
#125
|
|
- ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 9503 Регистрация: 29.10.2008 Из: тех Пользователь #: 4683 Благодарили 45228 раз Репутация: 2730 |
и лишь в некоторых, исключительных (!!!) случаях человек призван к другой религии. В противном случае мы ставим под сомнение Божественную Мудрость, которая и открылась каждому народу с учётом тех обстоятельств, в которых этот народ находился. А может мы в прошлом какие-нибудь нерадивые последователи Санатана-дхармы, в соответствии с Божественной Мудростью и столь же божественным юмором, народившиеся в иных обстоятельствах Ну не все конечно |
|
|
3.6.2011, 16:19
Сообщение
#126
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36078 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109522 раза Репутация: 8982 |
даже Свами Шивананда, очень открытый для западных учеников, писал, что каждому идеально подходит та религия, в которой он родился, и лишь в некоторых, исключительных (!!!) случаях человек призван к другой религии. В противном случае мы ставим под сомнение Божественную Мудрость, которая и открылась каждому народу с учётом тех обстоятельств, в которых этот народ находился. Да вы, Батенька, говорите материализмь! Божественная мудрость как раз в целях распространения себя рождает своих преданных в диких, казалось бы, местах. Джива от культуры и истории страны рождения никак не зависит. Это Свами Шивананда родился в своей среде, и распространяет такой взгляд на всех почти. Что-то мне это напомнило неграмотных астрологов из ИСККОН, которые всем говорили: вы будете преданным в ИСККОН. -------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
17.6.2011, 04:22
Сообщение
#127
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 682 Регистрация: 29.8.2006 Из: Yalta Пользователь #: 2862 Благодарили 888 раз Репутация: 83 |
Принять то может оно и легче, но принять и понять - это разные вещи. Здесь дело не в стандартном понимании, а в понимании в принципе, в понимании того метаязыка, на котором говорит данная конкретная религия. Есть много моментов здесь. Например, насчет христианства. Вы можете сейчас четко понять его, учитывая те крохи его непосредственных слов, что до нас дошли, учитывая те откровенные искажения, что есть сейчас стандартом его "понимания"? Это же и к другим относится. То есть отсутствие проявленных Учителей современности, постигших эти религии. Во-вторых, в чем разница? Если Бог - один, то сама принципиальная разница - исчезает. Дальше посмотрим сравнение Христианства и Гаудия. Что есть Христианство относительно Бога? До нас дошло только несколько байт информации, то есть само указание на "возлюби" и на то, что Он - живой. Теперь возьмем Гаудий. Там - таже информация сразу присутствует. То есть Христианство - указывает на Гаудий или на то, что дополнит эту минимальную информацию подробностями. То есть тут не может идти речи о разнице между ними. Или Вы считаете "христианской традицией" всю ту чушь насчет единства "троицы", отсутствие знания о реинкарнации, ветхий завет под прикрытием чего-то нового? Чему следовать? - Насчет метаязыка вопрос проясняется при учете вышесказанного. То есть того, что просто нет альтернативы. Тяжело или легко не рассматривается там, где нет альтернативы. - Ну и конечно нужно сказать о том, что знание о Вриндаване - особое. Ему нет альтернативы, и любая альтернатива здесь - это неведение относительно самого Ценного. Цитата На самом деле мой взгляд основан во многом на мнениях традиционных аачарьев Тут мы с Вами на разных позициях. Я не уважаю "традиционность", также как и Шрила Прабхупада. Цитата - даже Свами Шивананда, очень открытый для западных учеников, писал, что каждому идеально подходит та религия, в которой он родился, и лишь в некоторых, исключительных (!!!) случаях человек призван к другой религии. В противном случае мы ставим под сомнение Божественную Мудрость, которая и открылась каждому народу с учётом тех обстоятельств, в которых этот народ находился. Я достаточно серьезно уважал этого Свами. Но данное утверждение - на грани фола. Поэтому прошу указать ссылку на (русскоязычный) источник, чтобы мы могли это перепроверить, и, главное,- увидеть контекст. |
|
|
23.6.2011, 23:50
Сообщение
#128
|
|
सीताराम ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2123 Регистрация: 24.7.2006 Из: अवध Пользователь #: 2534 Благодарили 10526 раз Репутация: 923 |
Я достаточно серьезно уважал этого Свами. Но данное утверждение - на грани фола. Поэтому прошу указать ссылку на (русскоязычный) источник, чтобы мы могли это перепроверить, и, главное,- увидеть контекст. Свами Шивананда не писал на русском языке, насколько мне известно. Источник поищу, но я располагаю только англоязычными работами Свамиджи.. -------------------- श्री राम जय राम जय जय राम
|
|
|
24.6.2011, 01:21
Сообщение
#129
|
|
Слуга Слуги Повелителя Коров ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 750 Регистрация: 28.2.2011 Из: НЬЮ-ПУРИ, ШТАТ МОСКВА Пользователь #: 6915 Благодарили 1496 раз Репутация: 85 |
Из Истины консервы сделать не удастся.
Истина живая, и в клетках не живёт. И Вера границ не признаёт. Дух дышит где хочет! Их Кредо: Свобода и Полёт! -------------------- Предупреждение[!]
Причина: По совокупности От: GEORG Осталось: 5022 дней |
|
|
24.6.2011, 01:43
Сообщение
#130
|
|
. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2527 Регистрация: 31.3.2008 Пользователь #: 4199 Благодарили 5246 раз Репутация: 513 |
-Ваше политическое кредо?
-Что бы все! |
|
|
30.11.2016, 23:59
Сообщение
#131
|
|
киртания сада хари! ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 202 Регистрация: 13.1.2010 Пользователь #: 5815 Благодарили 453 раза Репутация: 42 |
Кому интересно, что говорил сам Бхакти Раршак Шридхар махардж?
Он говорит, что мы со Свами махараджем делаем одно дело и те кто это не понимают вообще по сути ничего не понимают. Это он заявил в ответ на обвинительное письмо джибиси в свой адрес. -------------------- И мне казалось что без моих идей
Мир не сможет прожить и дня Оказалось в мире полно людей И все умней меня |
|
|
22.1.2019, 22:24
Сообщение
#132
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 776 Регистрация: 16.4.2016 Пользователь #: 9822 Благодарили 280 раз Репутация: 26 |
Кому интересно, что говорил сам Бхакти Раршак Шридхар махардж? Он говорит, что мы со Свами махараджем делаем одно дело и те кто это не понимают вообще по сути ничего не понимают. Это он заявил в ответ на обвинительное письмо джибиси в свой адрес. Я обнаружил, если совмещать слушание этих двух великих Гуру - то может развиться депрессия... Так или иначе необходимо сделать выбор - либо вы являетесь последователем Прабхупады, либо Шридхара Махараджа. Объективно говоря, Шридхар Махарадж представляет собой семя более высокого уровня качества, Гуру более одаренный как в поэтическом плане, так и в онтологическом понимании. Шрила Прабхупада принес на запад "Древнейшее" Учение сознания Кришны (как бы "старый завет" Шримад Бхагаватам). Шри Чайтанья Сарасват Матх больший акцент делает на "новом завете" Чайтанья Чаритамрите, Учении господа Чайтаньи. Шри Чайтанья Сарасват Матх дарует Поток Благословения... По сути дела, куда бы ни пришел вайшнав (последователь Шридхара Махараджа) он несет всем Благословение, проливает милость из духовного мира, таков капитал его Гуру.. -------------------- Вся ваша любовь должна быть направлена... на один единственный объект (Кришну)
|
|
|
22.1.2019, 22:50
Сообщение
#133
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 776 Регистрация: 16.4.2016 Пользователь #: 9822 Благодарили 280 раз Репутация: 26 |
Изначально, воля Чайтаньи Махапрабху была в том чтобы сознание Кришны было распространено по всему миру, вот его слова http://gitabase.com/rus/CC/1/9/36 его волю стремился исполнить Бхактивинод, Бхактисиддханта Сарасвати. Но по силам распространить движение сознания Кришны оказалось только Шриле Прабхупаде
-------------------- Вся ваша любовь должна быть направлена... на один единственный объект (Кришну)
|
|
|
23.1.2019, 19:08
Сообщение
#134
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 776 Регистрация: 16.4.2016 Пользователь #: 9822 Благодарили 280 раз Репутация: 26 |
В одной из своих лекций Шридхар Махарадж сказал своим ученикам: "вы все мои Спасители... вы приехали сюда и дали возможность Передать высочайшую концепцию сознания Кришны"... Вообще его лекции схожи с сеансами народного целителя. Уровень аудитории конечно, он также говорил, играет очень важную роль - потому что его ученики своими вопросами как бы извлекали из него более сокровенные знания.
-------------------- Вся ваша любовь должна быть направлена... на один единственный объект (Кришну)
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 20.4.2024, 06:11 |