Алкоголь: зависимость, лечение, преодоление (Водка - яд?) |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Алкоголь: зависимость, лечение, преодоление (Водка - яд?) |
12.2.2008, 16:54
Сообщение
#1
|
|
a volunteer of Mine ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 13399 Регистрация: 30.7.2007 Из: Санктъ-Петербург Пользователь #: 3737 Благодарили 35517 раз Репутация: 2873 |
человек, приученный к жестокости ради своего языка не менее убог, противен и болен, чем тот же алкоголик. Ли... Зло, котрое по каким-либо причинам уже поселилось в человеке и "пускает корни" с помощью интоксикаций, вовсе не идентично самому человеку... Данное зло, проявляющееся в нынешнем воплощении может иметь такие давнишние семена, что нам и не представить. И человек может мучиться от этого зла так же как и окружающие его близкие и друзья. Пожалуйста, поймите меня правильно... не человек убог и противен, а зло, которое в человеке. Зло = проявление демонических качеств, "растворяющих" личность в невежестве. Часто, единственным шансом для человека, порабощённого подобным злом, является старание окружающих любить и уважать его. Только это лекарство (любовь и уважение) помогает справиться с давно посеянными семенами. -------------------- |
|
|
12.2.2008, 17:12
Сообщение
#2
|
|
счастливая ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5352 Регистрация: 23.8.2004 Из: Московская область Пользователь #: 245 Благодарили 7456 раз Репутация: 938 |
Зло, котрое по каким-либо причинам уже поселилось в человеке и "пускает корни" с помощью интоксикаций, вовсе не идентично самому человеку... Да, есть же выражение про грех и грешника, однако мне кажется убогой, противной и своего рода болезнью осознанная жестокость. Зло становится злом, когда его кто-то совершает, я не вижу зло как отдельную субстанцию, которую надо во всем винить, а не христианка, понятие искушающего диавола в моем мозгу не проходит. Часто, единственным шансом для человека, порабощённого подобным злом, является старание окружающих любить и уважать его. Из любви и уважения к тому, кто возможен, к высшему проявлению человека, я стараюсь говорить правду, что жестокость это убого, противно и нуждается в лечении. |
|
|
12.2.2008, 21:26
Сообщение
#3
|
|
Жена Админа ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2035 Регистрация: 14.1.2004 Из: Киев Пользователь #: 66 Благодарили 7995 раз Репутация: 1088 |
И человек может мучиться от этого зла так же как и окружающие его близкие и друзья. Пожалуйста, поймите меня правильно... не человек убог и противен, а зло, которое в человеке. Зло = проявление демонических качеств, "растворяющих" личность в невежестве. Часто, единственным шансом для человека, порабощённого подобным злом, является старание окружающих любить и уважать его. Только это лекарство (любовь и уважение) помогает справиться с давно посеянными семенами. Если рассматривать абстрактно эту тему, то может быть это и так. Он - мишень зла, я помогу ему справиться с этим. Я положу на алтарь свою любовь, свои человеческие чувства, я буду бороться - и зло отступит. Но если на это посмотреть не через призму, а может быть через увеличительное стекло, как можно ближе, то можно увидеть совсем не униженного и обиженного. Очень часто алкоголику нравится его состояние, он ничтожен, но залив внутрь змия зеленого унижает других, наслаждаясь. Вряд ли даже самая сильная любовь выдержит такого гнета. Несомненно, есть люди, которые ради любви , согласны выйти из такого занимательного "мультика", но их мало. ИМХО -------------------- - Я НИКОГО НЕ ЕМ! -
В любимом человеке нравятся даже недостатки, а в нелюбимом раздражают даже достоинства. |
|
|
14.2.2008, 19:06
Сообщение
#4
|
|
a volunteer of Mine ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 13399 Регистрация: 30.7.2007 Из: Санктъ-Петербург Пользователь #: 3737 Благодарили 35517 раз Репутация: 2873 |
Да, есть же выражение про грех и грешника, однако мне кажется убогой, противной и своего рода болезнью осознанная жестокость. Осознанная жестокость или человек, в котором она "поселилась"?Зло становится злом, когда его кто-то совершает, я не вижу зло как отдельную субстанцию, которую надо во всем винить, а не христианка, понятие искушающего диавола в моем мозгу не проходит. Большое видится издалека.Мы не можем увидеть на таком расстоянии, что бы охватить все "встречи" душ. Из любви и уважения к тому, кто возможен, к высшему проявлению человека, я стараюсь говорить правду, что жестокость это убого, противно и нуждается в лечении. Говорить или поступать так, что бы "не прилипало"?Вспомнился мне хулиган (школьное время)... Он всех нас задевал, а вот одну девочку никак не трогал. Каждый раз пытался начать задирать, но что-то его останавливало. Если рассматривать абстрактно эту тему, то может быть это и так. Он - мишень зла, я помогу ему справиться с этим. Я положу на алтарь свою любовь, свои человеческие чувства, я буду бороться - и зло отступит. Не о том я говорю.Не о приношении себя в жертву. О полноценной жизни. Но это, пожалуй, нужно отдельную тему открывать, да и нужно ли... Но если на это посмотреть не через призму, а может быть через увеличительное стекло, как можно ближе, то можно увидеть совсем не униженного и обиженного. Очень часто алкоголику нравится его состояние, он ничтожен, но залив внутрь змия зеленого унижает других, наслаждаясь. Вряд ли даже самая сильная любовь выдержит такого гнета. Алкогольная сущность сильна, самому с ней не справиться, тем более, когда у неё глубокие корни.И все "действия" этой сущности направлены, что бы рядом находящиеся скандалили из-за очередной выпивки. Но опять же... не хочется топик хламом заваливать. Если кому-то интересно, лучше, новую тему открыть. Несомненно, есть люди, которые ради любви , согласны выйти из такого занимательного "мультика", но их мало. ИМХО Мало. И, к счастью, те, которые выходят помогают поверить, что такое возможно.Ragha, Нет, конечно, не панацея. я тоже так думала довольно долго. Но теперь вижу, что корни алкоголизма гораздо глубже и крайне сложны для выкорчевывания. Имхо, любовью можно только _облегчить_ выбор в лучшую, более благостную, сторону для того, кто рядом. Но это не обязательный гарант излечения и это вовсе не лекарство, не последняя панацея от алкоголизма. Это основа успеха, не более, но и не менее. А еще нужно знать, КАК проявить эту любовь и уважение в каждом конкретном случае. Тут Ли права. Да. Согласна.Любовь иногда проявляется и через строгость (как пример). Но это великий талант плюс нужно иметь огромный запас благости. Иногда проявление любви и уважения - это уйти и оставить человека одного отвечать за свой выбор . Или в тюрьму посадить, ведь многие алкоголики бьют жен, это не секрет. Когда бьют беспричинно (просто, что бы хоть на ком-то злость вылить), лучше уходить.И любовь к тому же должна быть ого-го какая любовь!!! Угу. Это так.Без иллюзий жертвенного мазохизма. И не на нижних центрах, разумеется. -------------------- |
|
|
15.2.2008, 09:18
Сообщение
#5
|
|
счастливая ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5352 Регистрация: 23.8.2004 Из: Московская область Пользователь #: 245 Благодарили 7456 раз Репутация: 938 |
Осознанная жестокость или человек, в котором она "поселилась"? Не существует жестокости самой по себе, нет зла как такового, человек придает действию направление и дает название. Человек, потому что обладает сознанием. Нет такой фразы - кошка жестоко съела мышку, они повинуются инстинктам, там нет места чувствам, которые побуждают совершить действие, кошка не ест мышь желая проявить жестокость, понимаете? Человек и его действия это совершенно другое. И повторюсь - я не вижу зло как нечто отдельное, это продукт деятельности человека и осознается как зло тоже человеком. |
|
|
15.2.2008, 09:53
Сообщение
#6
|
|
a volunteer of Mine ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 13399 Регистрация: 30.7.2007 Из: Санктъ-Петербург Пользователь #: 3737 Благодарили 35517 раз Репутация: 2873 |
Не существует жестокости самой по себе, нет зла как такового, человек придает действию направление и дает название. В материальном мире, в который приходит воплощённое существо, уже всё создано и ему нужно только "выбирать". Грубо говоря "подключиться" в соответствии с имеющимися вибрациями. Посему так много вкладывается значения в воспитание (своим примером, разумеется, а не словами), что изменённые качества - есть изменённые вибрации, и это означает, что сущности, ожидавшие воплощения не смогут/смогут заново "ппереподключиться", так как "натолкнутся" на "заслон". Не знаю, уж какими словами говорить о мире невидимом. В общем, как получилось. Попросту говоря: среда материального мира определяет возможное развитие личности, т.е. проявление/подавление имеющихся качеств, которые есть основа вибраций (жуть, как грубо звучит , но по-другому не умею сказать). Именно в этом ракурсе я и говорю о том, что зло и человек - отдельные категории. -------------------- |
|
|
15.2.2008, 10:11
Сообщение
#7
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Зло = проявление демонических качеств, "растворяющих" личность в невежестве. Часто, единственным шансом для человека, порабощённого подобным злом, является старание окружающих любить и уважать его. Только это лекарство (любовь и уважение) помогает справиться с давно посеянными семенами. Зло -это и есть невежество Человек начал принимать алкоголь, чтобы уменьшить страдания от мясоедения, которое тоже является злом. Одним злом пытаются лечить другое зло. Замкнутый круг. Выход один - надо оставить и то и другое. Начать это оставление можно только с осознания, что другого выхода нет. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
15.2.2008, 10:58
Сообщение
#8
|
|
a volunteer of Mine ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 13399 Регистрация: 30.7.2007 Из: Санктъ-Петербург Пользователь #: 3737 Благодарили 35517 раз Репутация: 2873 |
Зло -это и есть невежество Невежество - это не только зло. Одним злом пытаются лечить другое зло. Замкнутый круг. Выход один - надо оставить и то и другое. Начать это оставление можно только с осознания, что другого выхода нет. Верно. В том смысле, что всё сказанное направлено на себя самоё. Т.е., я начинаю с себя. Т.е., сам за себя осознаю, что я могу сделать в конкретной ситуации. Сам за себя, но не за другого. И пока другой не спросит, ничего ему не советую. И в целом не советую, просто живу и делаю так, как считаю правильным. Другими словами: говорить с алкоголиком об осознании - тратить время. Не сомневайтесь, он согласится, что сказано всё правильно. Но после это пойдёт и купит что-нибудь, что бы отключить сознание (ему же больно, что он уже попал в сети сущности). В такой ситуации спасать нужно себя (дабы рядом смогли спастись тысячи), спасать в том смысле, что не поддаваться злу, которое руководит жизнью человека, запутавшегося в невежестве. Не поддаваться на провокации, которые через человека устраивает сущность. -------------------- |
|
|
15.2.2008, 13:09
Сообщение
#9
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7877 Регистрация: 8.1.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь #: 3383 Благодарили 12995 раз Репутация: 943 |
|
|
|
15.2.2008, 14:17
Сообщение
#10
|
|
a volunteer of Mine ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 13399 Регистрация: 30.7.2007 Из: Санктъ-Петербург Пользователь #: 3737 Благодарили 35517 раз Репутация: 2873 |
Мне все же кажется, зла как такового не существует. Конечно же не существует (в глобальном понимании). Мы просто определили точку отсчёта. -------------------- |
|
|
15.2.2008, 14:38
Сообщение
#11
|
|
счастливая ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5352 Регистрация: 23.8.2004 Из: Московская область Пользователь #: 245 Благодарили 7456 раз Репутация: 938 |
Мы просто определили точку отсчёта. Я пока еще нет. среда материального мира определяет возможное развитие личности говорить с алкоголиком об осознании - тратить время. В моем мозгу это противоречивые фразы, если среда определяет возможное развитие личности, то каким образом среда воздействует на алкоголика не разговаривая с ним, просто упекает его в наркодиспансер или разбивает бутылки со спиртным или что? В моем понимании помочь "уже" алкоголику это - помочь ему понять, понять очень многое. Даже не знаю что вперед - что можно прожить без алкоголя и прожить хорошо, что жить это хорошо, а впадать в алкогольный сон и отупение это не то что способно принести постоянное чувство того что жить хорошо, что алкоголь имеет временное действие на мозг и сознание и тяжелые последствия на организм на всю жизнь. Помочь проявить в себе желание избавиться от этой зависимости и помочь поддерживать это желание живым. Много чего нужно.... Алкогольная сущность сильна, самому с ней не справиться, тем более, когда у неё глубокие корни. И все "действия" этой сущности направлены, что бы рядом находящиеся скандалили из-за очередной выпивки. То есть, вы считаете, что есть существа, сознательно подавляющие волю человека и удерживающие его в подобной зависимости? |
|
|
15.2.2008, 15:03
Сообщение
#12
|
|
a volunteer of Mine ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 13399 Регистрация: 30.7.2007 Из: Санктъ-Петербург Пользователь #: 3737 Благодарили 35517 раз Репутация: 2873 |
Я пока еще нет. В данном случае, алкоголизм - это зло. Я в таком ракурсе определили точку отсчёта. каким образом среда воздействует на алкоголика не разговаривая с ним, просто упекает его в наркодиспансер или разбивает бутылки со спиртным или что? Не говорить об осознании не означает упрекать или разбивать бутылки. Здесь всё намного глубже. Говорить можно таким образом: хорошо было бы... и дальше продолжать что именно было хорошо. Никаких упрёков, никаких требований осознавать и менять. Именно это и станет пищей для сущности алкоголизъма. Алкоголик - это ребёнок, которому нужно всё начинать с первого класса, точнее, с ясельной группы. Если отнестись к нему, как к взрослому человеку, то возникнут требования (естественные, но вряд ли, в данном случае, удобоваримые и разумные). помочь ему понять, понять очень многое Это можно и нужно, но вот методы... Помочь проявить в себе желание избавиться от этой зависимости и помочь поддерживать это желание живым. Конечно. То есть, вы считаете, что есть существа, сознательно подавляющие волю человека и удерживающие его в подобной зависимости? Почему я? Это общеизвестно (вероятно, не всем...). Сущность табакокурения, например, выглядит как медуза, перехватывающая щупальцами горло... но это краткое описание, не хочется о грустном расписывать. Извините, пожалуйста. К тому же, не хочется "выпускать" элементалы в жизнь. -------------------- |
|
|
15.2.2008, 15:11
Сообщение
#13
|
|
счастливая ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5352 Регистрация: 23.8.2004 Из: Московская область Пользователь #: 245 Благодарили 7456 раз Репутация: 938 |
|
|
|
15.2.2008, 16:56
Сообщение
#14
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7877 Регистрация: 8.1.2007 Из: Санкт-Петербург Пользователь #: 3383 Благодарили 12995 раз Репутация: 943 |
|
|
|
15.2.2008, 18:21
Сообщение
#15
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 87 Регистрация: 5.1.2008 Из: Родина чугуна и стали Пользователь #: 4012 Благодарили 98 раз Репутация: 21 |
Вы, уважаемые форумчанине, наверно, очень просветленные души.
Вот, моя душонка имела очень много перевоплощений. И в Китае она рождалась, и в Индии. В Европе, $, видать, впервые . ТО, чё моя душонка, родившись в Россее святой восприняла, было ей противно отродясь. Поэтому, например, в русской, как и в прочем, европейской культуре, мне было совсем непонятно (кроме Шопенгауэра А., кой, впрочем, прошлой жизни буддистом или имперсоналистом был; ёще может, А. Пушкин чё-то сморозил, так же как и Гоголь Н. и Достоевский Ф., ну, ещё, г-н Толстой Л.). Моя привыкла к другому. Кстати, с культом Кришны и Рамы я с прошлых рождений связан . Сильно Им симпатизирую. И не только в душе, сколько по карме-судьбе моей горемычной. Видимо истина кроется в понятии о том, что предавшиеся Кришне потеряют все , но, а предавшиеся Шиве , могут очень даже скоро обрести все. Но именно по этому те, кто предаются Кришне, теряют энтот Мир действительно, а не по-наслышке, теряют, нафиг все, и уходят реально на Вайкунтху. И энто тяжело. Очень тяжело. Видел я алкоголиков в этом мире. Благородных алкоголиков. Которые, теряя все, проповедуют своей жизнью отрешение от неё, а не привязанность. И могу со всею ответственностью признать, что роль пьяных алкоголиков именно в России очень велика. Столь велика, что, наверно, поэнтому ей поэмы пишутся в сем регионе. В Индии очень жарко, тепло, наконец, там можно и под деревом заночевать. У нас в России для просветленных другой путь. Здесь не вздремнешь ночью под деревом, а сразу Дуба дашь. Поэнтому рядовые российские святые (в отличие от рядовых индийских святых) часто кроются под личиною алкоголиков. Иначе бы наш Господь алкоголь и не придумал (только не надо развивать темы про марихуану и более тяжелые наркотики. В этом тоже смысл есть. И не июродствуйте). |
|
|
15.2.2008, 19:16
Сообщение
#16
|
|
a volunteer of Mine ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 13399 Регистрация: 30.7.2007 Из: Санктъ-Петербург Пользователь #: 3737 Благодарили 35517 раз Репутация: 2873 |
НеАсилила Мне бы не хотелось развивать эту тему, простите.Вкратце. Можете (если хотите) поискать, кто такие бхуты (индуизм), бесы (православие). О том, как они выглядят известно всем, кто их видит/видел. Ли, И кто ими становится, или их Бог сотворил сразу с подобными целями? Бог есть всё.Они из другого мира - невидимого. Но деградация всеобщая и повальная привела к тому, что они замечательно чувствуют себя, питаясь человеческой энергией. Если Вы внимательно посмотрите по сторонам, прогуливаясь в большом городе, Вы сможете "увидеть" много интересного, в частности, что "сквозь" определённые категории людей, эти самые сущности уже практически "проросли". Даже не знаю, нужно ли говорить подобное... Это серьёзные вещи. "Увидеть" их может человек, обладающий "вИдением". Например то, кто "видит" в лице одного человека - другие лица. Ну, не знаю я, как ещё это можно сказать, извините. В общем-то, на определённом уровне духовной практике от этого не отвертеться. Через это приходится пройти. Кто знает, где она? Вроде бы сегодня говорила, что в данной теме точка отсчёта определяет, что алкоголь - зло.Поэнтому рядовые российские святые (в отличие от рядовых индийских святых) часто кроются под личиною алкоголиков. Да уж... точно, что личина...))))))))))))))))))))))))) Я за то, что бы повидло было отдельно, г... - тоже отдельно. Святость на низких вибрациях - прелесть/больное самомнение. -------------------- |
|
|
4.5.2008, 15:03
Сообщение
#17
|
|
солнечный свет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7173 Регистрация: 5.6.2004 Из: прошлого Пользователь #: 182 Благодарили 10367 раз Репутация: 1230 |
Ragha, просьба.
Родственник попросил помощи - хочет избавитьсяот алкогольной зависимости. Пьет сильно, пьяный очень агрессивный. Уже глюки и пр. Не первый раз говорит, что хочет бросить, но не может. Чем конкретно помочь? -------------------- If you are going through hell, keep going. W. Churchill
|
|
|
4.5.2008, 16:23
Сообщение
#18
|
|
a volunteer of Mine ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 13399 Регистрация: 30.7.2007 Из: Санктъ-Петербург Пользователь #: 3737 Благодарили 35517 раз Репутация: 2873 |
Yasoda_dasi,
Есть вопросы. Если удобнее, ответить можно в ЛС. 1. Кто согласен помогать. 2. Кто находится рядом и согласен ли помогать тот/те, кто находится рядом. 3. К какому типу людей причисляет себя "болящий". 4. Есть ли серьёзные (критические) меддиагнозы по внутренним органам. 5. Что именно потребляет "болящий". 6. Зачем это Вам (вопрос не праздный, это очень серьёзно). после ответов, вопросов добавится... тип людей, в смысле, во что верит и т.д. -------------------- |
|
|
4.5.2008, 17:23
Сообщение
#19
|
|
солнечный свет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7173 Регистрация: 5.6.2004 Из: прошлого Пользователь #: 182 Благодарили 10367 раз Репутация: 1230 |
Если удобнее, ответить можно в ЛС. Я ответила бы скорей сюда - потому что вдруг кому еще пригодится. Попозже напишу, некогда. Да и подумаю - пойму посильнее, зачем это я на себя хочу взвалить и хочу ли. -------------------- If you are going through hell, keep going. W. Churchill
|
|
|
5.5.2008, 07:15
Сообщение
#20
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Ragha, просьба. Родственник попросил помощи - хочет избавитьсяот алкогольной зависимости. Пьет сильно, пьяный очень агрессивный. Уже глюки и пр. Не первый раз говорит, что хочет бросить, но не может. Чем конкретно помочь? Недорогие таблетки Глицисед решат все проблемы! Принимайте таблетки Глицисед и ваш мозг будет в хорошем тонусе! Только таблетки Глицисед смогут вам спокойно уснуть! Сообщение отредактировал vikram das - 5.5.2008, 07:42 -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 24.4.2024, 00:08 |