Вера и фанатизм. Где грань между верой и фанатизмом? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Вера и фанатизм. Где грань между верой и фанатизмом? |
22.2.2006, 16:39
Сообщение
#21
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 485 Регистрация: 21.2.2006 Пользователь #: 1736 Благодарили 293 раза Репутация: 50 |
Мне кажется главный вопрос, это вопрос - что такое Вера.
Вера, насколько мне известно это полностью духовное понятие, лежащее за пределами материи. Вера или Шраддха - это богиня, благословляющая и вдохновляющая, дающая озарения и укрепление на пути к цели. Это енергия Господа, которая может помогать живому существу двигаться в правильном направлении в служении Богу и живым существам. Необходимо молить Господа о том, чтобы его милость в виде Веры вошла в сердце живого существа и направляла его. Джай Радхе! -------------------- admin: Ланцелот = Achyuta Krishna das = Achyuta Krisna das = Hook = Shivshankar
|
|
|
23.2.2006, 21:45
Сообщение
#22
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1148 Регистрация: 17.10.2005 Пользователь #: 1242 Благодарили 141 раз Репутация: 22 |
Цитата(Achuta Krishna das) Мне кажется главный вопрос, это вопрос - что такое Вера.
Вера, насколько мне известно это полностью духовное понятие, лежащее за пределами материи. Джай Радхе! Свами Махарадж сказал, что и материя не существует. Всё вокруг - только духовный мир. Но есть материалистическое мировоззрение, которое иначе называется болезнью материального существования. Поэтому надо менять не мир, а свое сознание. Вера - это путь эволюции сознания от корысти, эгоизма, эксплуатации, агрессии к доброте, любви, бескорыстию и желанию служить Багавану, центру всего, и всему миру. |
|
|
23.2.2006, 23:25
Сообщение
#23
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 21 Регистрация: 18.2.2006 Из: Литва Пользователь #: 1720 Благодарили 1 раз Репутация: 0 |
Небыло бы миссионерских организации - небыло бы и фанатиков.
Небыло бы о чём спорить. Все бы любили друг друга... |
|
|
24.2.2006, 14:53
Сообщение
#24
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1148 Регистрация: 17.10.2005 Пользователь #: 1242 Благодарили 141 раз Репутация: 22 |
Цитата(ARTAS) Не было бы миссионерских организации - не было бы и фанатиков. Не было бы о чём спорить. Все бы любили друг друга...
Как на футбольных стадионах, где после матчей пьяные фанаты могут и подраться, и даже убить дург друга. Или полупьяные солдаты с глазами, налитыми кровью, бегут навстречу противнику, бросая гранаты и поливая из Калашникова во все строны. За что воюем? - Нам приказали!... Когда в ГДР наши войска стояли, то практически на каждых учениях наших войск на полигоне Ютербог ракеты улетали за пределы полигона и громили дома мирных жителей, наших братьев по соц.лагерю. И те брали охотничьи ружья и по ночам мстили, отстреливая часовых на смотровых вышках. Эхо войны... Зачем нам миссионеры и фанатики? Люди и так спешат друг друга поскорее уничтожить... И даже война не нужна. Глобальная техногенная катастрофа и всё. Всем конец: и фанатикам, и нефанатикам. Любовь начинается с отношения... Для начала научиться доброму отношению ко всем... Как Вы ко всем относитесь, так и к Вам относятся. Хотите доброты, надо учиться быть добрым к другим... Зажав соломинку между зубами. |
|
|
24.2.2006, 18:00
Сообщение
#25
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 549 Регистрация: 18.1.2005 Из: Россия, Москва Пользователь #: 414 Благодарили 241 раз Репутация: 80 |
"Для начала научиться доброму отношению ко всем...
Как Вы ко всем относитесь, так и к Вам относятся. Хотите доброты, надо учиться быть добрым к другим... Зажав соломинку между зубами." золотые слова 8) |
|
|
24.2.2006, 20:24
Сообщение
#26
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 314 Регистрация: 18.8.2005 Из: Москва Пользователь #: 1078 Благодарили 193 раза Репутация: 20 |
Цитата(абхинанда дас) Свами Махарадж сказал, что и материя не существует. Всё вокруг - только духовный мир. Но есть материалистическое мировоззрение, которое иначе называется болезнью материального существования.
Поэтому надо менять не мир, а свое сознание. Вера - это путь эволюции сознания от корысти, эгоизма, эксплуатации, агрессии к доброте, любви, бескорыстию и желанию служить Багавану, центру всего, и всему миру. спасибо. |
|
|
24.2.2006, 20:32
Сообщение
#27
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 21 Регистрация: 18.2.2006 Из: Литва Пользователь #: 1720 Благодарили 1 раз Репутация: 0 |
Можно ли научиться быть доброму? Прочитав о качествах брахмана, можно имитировать их, но это неоэначает, что я стал брахманом. С другой стороны, имитировать брахмана это хорошая практика. Маленькая девочка играет с куклами и становится хорошей мамой.
Можно имитировать, "зажав соломинку между зубами", но от природы неубежать. Можеть лутше быть самим собой и это будет мой опыт и моё продвижение, а имитируя мы просто потеряем себя? |
|
|
24.2.2006, 22:12
Сообщение
#28
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1148 Регистрация: 17.10.2005 Пользователь #: 1242 Благодарили 141 раз Репутация: 22 |
Цитата(ARTAS) Можно ли научиться быть доброму? Прочитав о качествах брахмана, можно имитировать их, но это неоэначает, что я стал брахманом. С другой стороны, имитировать брахмана это хорошая практика. Маленькая девочка играет с куклами и становится хорошей мамой.
Можно имитировать, "зажав соломинку между зубами", но от природы неубежать. Можеть лутше быть самим собой и это будет мой опыт и моё продвижение, а имитируя мы просто потеряем себя? Многие имитиируют, а надо идти по стопам. Идти по стопам - не означает имитировать. Это значит научиться видеть мир глазами своего идеала. Если вам очень повезло и Ваш идеал - Рупа Госвами, читайте побольше его книги и начнёте видеть мир его глазами. Смысл рагаунга-бхакти: идти по стопам гопи, т.е. перенять их настроение, их желания, их мировозрение, их отношение к Кришне. Конечно, по одним книгам этого достичь крайне трудно. Хотя проблема только в одном - скоро устанешь и весь начальный энтузиазм быстро кончится. Поэтому так важно иметь садху-сангу, общаться с тем, кто значительно выше тебя по уровню, и уже достиг многое из того, о чем ты пока только мечтаешь. |
|
|
25.2.2006, 00:12
Сообщение
#29
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 21 Регистрация: 18.2.2006 Из: Литва Пользователь #: 1720 Благодарили 1 раз Репутация: 0 |
Можем ли мы научиться видеть мир глазами освобождённой души?
И где найти садху-сангу? |
|
|
25.2.2006, 11:35
Сообщение
#30
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1148 Регистрация: 17.10.2005 Пользователь #: 1242 Благодарили 141 раз Репутация: 22 |
Цитата(ARTAS) Можем ли мы научиться видеть мир глазами освобождённой души?
Свами Прабхупад говорил, что каждый может и должен стать садху. Потенциал садху есть в каждой дживе. Горбачев в годы перестройки говорил: "Надо привить нашему крестьянину чувство хозяина! Пусть на это уйдут годы или десятилетия, но без этого никогда не будет порядка на селе, не появится у них желания работать." А его тут спрашивают: "А, может, просто дать всем землю, разрешить частную собственность на землю? Тогда мгновенно все крестьяне почувствуют себя хозяевами" "А мы тогда где окажемся?" подумал, наверное, Генсек. А ответил: "Не надо спешить." Так вот научиться видеть мир глазами освобождённой души мы можем легко, став освобожденными душами. А это тоже не сложно, когда есть много общения с освобожденными душами. Цитата(ARTAS) И где найти садху-сангу?
Это и есть золотой ключик, который надо искать. Но "кто ищет, тот всегда найдёт", как пелось в песне про отважного капитана. |
|
|
25.2.2006, 16:07
Сообщение
#31
|
|
инспектор сектора совести ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 9510 Регистрация: 10.10.2005 Из: Институт развития весны Пользователь #: 1214 Благодарили 29123 раза Репутация: 2295 |
Цитата(абхинанда дас) Но "кто ищет, тот всегда найдёт", как пелось в песне про отважного капитана.
не всегда найдёт, то, что ищет -------------------- "А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.
|
|
|
26.2.2006, 00:19
Сообщение
#32
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 21 Регистрация: 18.2.2006 Из: Литва Пользователь #: 1720 Благодарили 1 раз Репутация: 0 |
Почему не надо спешить стать садху, если это так легко?
Если обусловленной душе так легко стать освобожденной душой просто много общаясь с освобожденными душами то укажите их. |
|
|
26.2.2006, 01:11
Сообщение
#33
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1148 Регистрация: 17.10.2005 Пользователь #: 1242 Благодарили 141 раз Репутация: 22 |
Цитата(ARTAS) Если обусловленной душе так легко стать освобожденной душой просто много общаясь с освобожденными душами то укажите их.
А Вы лично что хотите получить - освобождение или чистое бхакти? Я кратко изложил общий принцип. Тот, кто общается с алкоголиком, быстро и легко станет алкоголиком. Тот, кто общается с освобожденными душами, скоро станет таким же как они. А чтобы стать чистым преданным, надо общаться с чистыми преданными. Кришна, как известно, легко даёт освобождение, но не так охотно - чистое бхакти. Потому что Кришна попадает в плен любви чистых преданных. Это значит, что он сам их очень любит. Вы хотите, чтобы Вас Кршна полюбил? Тогда надо стать чистым преданным. А им стать легче всего, общаясь с чистыми преданными, по их милости. Вы знаете признаки чистого преданного? Это тот, кто практикует чистое бхакти. Рупа Госвами в БРС дал определение чистого бхакти (аньяабхиласита шуньям...). Вам нужно искать того, кто совершает именно такое бхакти. |
|
|
26.2.2006, 20:47
Сообщение
#34
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 21 Регистрация: 18.2.2006 Из: Литва Пользователь #: 1720 Благодарили 1 раз Репутация: 0 |
Кришна уж очень разборчив. Мне это похоже на хороший контракт. Я буду тота и тота делать, а за это ты люби меня. Даже мать любит своего ребёнка плохой он или хороший.
"Настоящая любовь означает, что вы уважаете человека за то, каков он есть, а не за то, каким вы хотите видеть его. Вы должны понять других людей как они есть и любить их за это. Если вы любите или уважаете кого-нибудь таким, какой он есть, это и называется любовью. И эта любовь должна быть немотивированной, насколько это вообще возможно"(Видео обращение Шри Вишнупада от 29 августа 1998)...и укажите хоть одну личность, которая достигла чистого бхакти. |
|
|
26.2.2006, 22:59
Сообщение
#35
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1148 Регистрация: 17.10.2005 Пользователь #: 1242 Благодарили 141 раз Репутация: 22 |
Цитата(ARTAS) ...и укажите хоть одну личность, которая достигла чистого бхакти.
не укажу :no э т о - с е к р е т Цитата Кришна уж очень разборчив. Мне это похоже на хороший контракт.
Вы правы. Кришна ко всем относится хорошо, но в ЛЮБВИ он очень разборчив. Кришна в БГ 4.11. сказал: "как человек мне предаётся и как он совершает бхаджан мне, так я вознаграждаю его" Кришна в БГ 9.29. сказал: "я равно отношусь ко всем живым существам, никто мне не друг и не враг, НО к тем, кто служат мне с любовью и привязаны ко мне, к тем я тоже привязан своею любовью". |
|
|
26.2.2006, 23:13
Сообщение
#36
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 105 Регистрация: 26.2.2006 Из: ОдеССа Пользователь #: 1752 Благодарили 140 раз Репутация: 25 |
По моему скромному мнению,
вера - способность воспринимать вещи, без реального знания о них (знания - основанного на свидетельствах 5-ти чувств), поэтому веру - нельзя доказать. фанатизм - неспособность воспринимать чужую веру. Ну я тут рассматривал веру как понятие в общем, не только религиозную (и фанатизм в том же ключе). Фанатизм основан, похоже, на негибкости мышления (отсюда можно сделать вывод, что фанатизм для духовного развития вреден), отсюда и агрессивность (бездуховность). Выражаю благодарность Кришне, за помощь -------------------- Интересно, такие оптимисты как я, тоже умирают? =)
|
|
|
26.2.2006, 23:14
Сообщение
#37
|
|
udapāna-maṇḍūka ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 6576 Регистрация: 14.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 16 Благодарили 21721 раз Репутация: 1392 |
Цитата(ARTAS) и укажите хоть одну личность, которая достигла чистого бхакти.
Шри Нарада? -------------------- Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
|
|
|
27.2.2006, 00:50
Сообщение
#38
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 21 Регистрация: 18.2.2006 Из: Литва Пользователь #: 1720 Благодарили 1 раз Репутация: 0 |
Шри Нарада? Встречали?
А хоть одну личность живущую среди нас. Столько преданных и... никого? |
|
|
27.2.2006, 00:56
Сообщение
#39
|
|
udapāna-maṇḍūka ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 6576 Регистрация: 14.11.2003 Из: Москва Пользователь #: 16 Благодарили 21721 раз Репутация: 1392 |
Цитата(ARTAS) Шри Нарада? Встречали?
А хоть одну личность живущую среди нас. Столько преданных и... никого? Допустим, я Вам назову. Вы мне поверите? А не поверите - как будете проверять? -------------------- Ты посадила древо любви к Нему в своём сердце. Ты ждала, что тёмная туча Кришны будет его поливать нектарными дождями. Увы! Теперь это дерево поливается только слезами из Твоих очей. Так говорит Говинда дас.
|
|
|
27.2.2006, 01:56
Сообщение
#40
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 485 Регистрация: 21.2.2006 Пользователь #: 1736 Благодарили 293 раза Репутация: 50 |
Цитата(AvA) По моему скромному мнению,
вера - способность воспринимать вещи, без реального знания о них (знания - основанного на свидетельствах 5-ти чувств), поэтому веру - нельзя доказать. фанатизм - неспособность воспринимать чужую веру. Ну я тут рассматривал веру как понятие в общем, не только религиозную (и фанатизм в том же ключе). Есть 3 способа познания мира: с помощью чувств, логически и на основе шастр (священных писаний). Чувства часто обманывают, логика часто не справляется образуя логические петли, остаются шастры и их олицетворение - истинный духовный учитель. Вера - твердая убежденность в том что действуя определенным образом я достигну желаемой цели. И если в основании веры находятся только чувства и логика, постановка цели и ее достижение будет неполным. Необходимо обратится к Богооткровенным писаниям, шастрам и духовному учителю для обретения Веры в полноту описываемой ими цели и средств ее достижения. -------------------- admin: Ланцелот = Achyuta Krishna das = Achyuta Krisna das = Hook = Shivshankar
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 18.4.2024, 05:43 |