Откровение Иоанна Богослова Рейтинг Опции

[Sash]

Откровение Иоанна достаточно сильно выделяется среди остальных книг Нового Завета и являясь пророческой всегда привлекала особый интерес. В течение почти двух тысяч лет возникло множество толкований самой книги или её отдельных символов. По одним из них основные события уже давно прошли, по другим этого ещё не случилось и всё самое интересное у нас впереди. Посему и по сей день "сложная кодировка" волнует умы эсхатологически настроенных христиан и не только.

Собственно предлагаю поделится своим отношением к самому Откровению, или по отдельным вопросам, таким например как что за зверь с семью головами и десятью рогами выходящий из моря? почему он восьмой из семи и как это понимать? кто такой дракон давший зверю силу? кто жена облачённая в солнце? что за зверь с двумя рогами выходящий из земли творивший чудеса? так же может кто сосчитал число зверя которое есть и число человеческое и что оно означает?



Тема конечно не нова, но поиском не нашлось. Наиболее близкое лично мне толкование пока не буду высказывать, может быть оно окажется и не таким уж близким.

[leechuck]

Есть несколько толкований отцов. И все они признаются.

Рекомендовал бы Вам:

«Толкование на Апокалипсис» архиепископа Кесарийского святителя Андрея
http://www.sedmitza.ru/text/536953.html

Полное толкование.

Но мне ближе т.н. сборник

Александр Мень. Читая апокалипсис. Беседы об Откровении святого Иоанна Богослова
http://www.lib.kharkov.ua/HRISTIAN/MEN/apokal.txt

тут по поиску - зверь и вперед ! Оттуда.

Новозаветные свидетели проповедуют языком Ветхого Завета; на них
обрушивается империя, которая видится в образе зверя, поднимающегося из
бездны. В русском переводе надо было бы поставить слово "Зверь" с большой
буквы, потому что по-гречески употреблен определенный артикль, то есть
имеется в виду определенный зверь: не зверь вообще, а Некто - Зверь. Как мы
увидим дальше, под зверем подразумевается антихрист и его воплощение в
абсолютной императорской власти. Этот символ взят из историософии пророка
Даниила, который противопоставлял Царство Христово всем человеческим
царствам, изображая человеческие царства в виде хищных животных, монстров с
клыками, когтями, крыльями.

Восьмой зверь, то есть антихрист, "из числа семи и пойдет в
погибель..." Он принадлежит к тому же роду, что эти семь. Действительно,
Домициан был из рода Флавия. "Десять рогов, которые ты видел, суть десять
царей, которые еще не получили царства..." Полагают, что речь идет о десяти
парфянских сатрапиях, хотя некоторые думают, что о провинциях Рима, которые
восстали против него. В данном случае это не имеет значения, важно, что
мощный враг - снаружи или изнутри - обрушивается на империю...

Против Церкви восстает огненно-красный дракон, имеющий семь
голов и десять рогов. Это тот самый древний змей, который соблазнил Адама,
змей, называемый диаволом и сатаною. Как мы знаем из восточной мифологии,
дракон всегда обозначал антибожественное, хаотическое, богоборческое начало.
Но в данном случае это начало не стихийное, и оно не имеет ничего общего с
несовершенством природы. Это мрачная сила демона великодержавной
государственности, это один из символов Рима. Недаром у него семь голов -
они напоминают нам о семи холмах, на которых стоит Рим. Недаром у него
десять рогов - рога как символ силы в Книге пророка Даниила (Дан 7,7) и в
других апокалиптических книгах часто обозначали царей, а как раз ко времени
написания Откровения Иоанна сменились, начиная с Юлия Цезаря, десять
цезарей.

С двенадцатой главы начинается изображение дальнейшего странствия
Церкви, ее столкновения с империей, с государством, с демоническими силами.
Это уже метаистория, или философия истории Вселенской Церкви. Если первые
одиннадцать глав говорили преимущественно о первоначальных общинах, то
дальше идет речь не только о них, но и о всей судьбе Церкви до завершения
мира.

В кумранских рукописях, в некоторых молитвах ессеев есть образ
жены, которая рождает дитя грядущего века, символизирующее или мессианскую
общину, или Самого Мессию. Родовые муки - это древний образ, знакомый всем,
кто ждал спасения. Ветхозаветная Церковь предстает перед нами как жена,
облеченная в солнце и имеющая диадему из двенадцати звезд, то есть
двенадцати колен Израилевых

Ее солнечное облачение означает, что
ветхозаветная Церковь как носительница Божьих замыслов имела космическое
значение. В муках совершаются роды - рождение Мессии, Христа, или
новозаветной общины, и в муках этих сама жена, то есть ветхозаветная община,
становится новозаветной.

и т.д.

[Проводник]

Морозов Николай Александрович
Откровение в грозе и буре. История возникновения Апокалипсиса
самый лучший вариант

[leechuck]

Морозов Николай Александрович
Откровение в грозе и буре. История возникновения Апокалипсиса
самый лучший вариант

Да, почитайте.

Никола́й Алекса́ндрович Моро́зов (1854—1946) — русский революционер-народник. Член кружка «чайковцев», «Земли и воли», исполкома «Народной воли». Был участником покушений на Александра II. В 1882 году был приговорён к вечной каторге, до 1905 года находился в заключении в Петропавловской и Шлиссельбургской крепостях. Масон[1][2]. Почётный член Академии наук СССР. C 1918 г. до конца жизни директор Естественно-научного института им. П. Ф. Лесгафта. Оставил большое количество трудов в различных областях естественных и общественных наук[3]. Также известен и как писатель и поэт[3]. Награждён двумя орденами Ленина (1944, 1945) и орденом Трудового Красного Знамени (1939).[3]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%...BD%D0%B5%D1%80)

Сообщение отредактировал leechuck - 22.8.2011, 20:14

[Лель]

почему он восьмой из семи и как это понимать?

Безумный бред! Ящик ответов

[bala]

Награждён двумя орденами Ленина (1944, 1945) и орденом Трудового Красного Знамени (1939).[3]

Ну так и Пимена и Алексия (Ридигера) да и многих других с такими и другими орденами на свалку истории выбросить. Вы ещё думаете что советская власть не от Бога?

[Лель]

что за зверь с семью головами и десятью рогами выходящий из моря? почему он восьмой из семи и как это понимать? кто такой дракон давший зверю силу?

Припоминаю... лет 20 назад объясняли, что восьмой из семи - это Ельцин. Первые семь - Ленин, Сталин, Хрущёв, Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачёв. Это и есть семь голов. А дракон...

[bala]

Припоминаю... лет 20 назад объясняли, что восьмой из семи - это Ельцин. Первые семь - Ленин, Сталин, Хрущёв, Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачёв. Это и есть семь голов. А дракон...

Христиане всё снаружи себя ищут и ведь находят... А апостолы внутрь смотрели и обнаруживали в своих руках и теле то существо греха...

[Проводник]

Да, почитайте. biggrin.gif

Никола́й Алекса́ндрович Моро́зов (1854—1946) — русский революционер

и чо ?
вы читали эту книгу ?
нет, но считаю своим гражданским долгом категорически осудить !

у М.Жванецкого есть про Стиль спора

Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера.

Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным.

О чем может спорить человек, который не поменял паспорт? Какие взгляды на архитектуру может высказать мужчина без прописки? Пойманный с поличным, он сознается и признает себя побежденным.

И вообще, разве нас может интересовать мнение человека лысого, с таким носом? Пусть сначала исправит нос, отрастит волосы, а потом и выскажется.

Поведение в споре должно быть простым: не слушать собеседника, а разглядывать его или напевать, глядя в глаза. В самый острый момент попросить документ, сверить прописку, попросить характеристику с места работы, легко перейти на "ты", сказать: "А вот это не твоего собачего ума дело", и ваш партнер смягчится, как ошпаренный.

В наше время, когда уничтожают вредных насекомых, стерилизуя самцов, мы должны поднять уровень спора до абстрактной высоты. Давайте рассуждать о крахе и подъеме Голливуда, не видя ни одного фильма. Давайте сталкивать философов, не читая их работ. Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус еды на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, представляя себе фильм по названию, живопись по фамилии, страну по "Клубу кинопутешествий", остроту мнений по хрестоматии.

[Franc X]

кстати, был я на экскурсии в этой самой Шлиссельбургской крепости,
куда нужно добираться по воде "на частнике" из посёлка имени того самого Морозова


впечатляет, знаете ли...

там тюрьма для политических ещё с 15 века была
люди там от депрессии умирали за две недели

а наш герой не только умом не тронулся, но и ещё большим учёным стал

[Mishkin]

а наш герой не только умом не тронулся, но и ещё большим учёным стал

А еще более удивительно, что последователи его в крепости не сидели, а умом того...

[Проводник]

а по сабжу слабо' ?

[Sash]

«Толкование на Апокалипсис» архиепископа Кесарийского святителя Андрея
http://www.sedmitza.ru/text/536953.html

Полное толкование.
Но мне ближе т.н. сборник

Александр Мень. Читая апокалипсис. Беседы об Откровении святого Иоанна Богослова
http://www.lib.kharkov.ua/HRISTIAN/MEN/apokal.txt

Насколько понял в основном толкуется больше как прошедшие события, хотя с оговорками что описанное полностью еще не свершилось (у А.Меня даже что-то может повторится). Первое толкование написано в более общем ключе, второе в более конкретном. Число зверя авторы сами сосчитать видимо не пытались...

[Sash]

Морозов Николай Александрович
Откровение в грозе и буре. История возникновения Апокалипсиса
самый лучший вариант

Интересная идея связанности символов с астрологическими знаками, не встречал, но в общем кажется странным, что автор, даже если принять что им был на самом деле Иоанн Златоуст, был такой фанат астрологии.

Безумный бред! Ящик ответов

О России как-то подозрительно умалчивается

Припоминаю... лет 20 назад объясняли, что восьмой из семи - это Ельцин. Первые семь - Ленин, Сталин, Хрущёв, Брежнев, Андропов, Черненко, Горбачёв. Это и есть семь голов. А дракон...

Ну зверь это всё-таки некое царство как было сказано, а цари земные это рога.

[Лель]

Тогда семь зверей - это большая семёрка наиболее развитых в экономическом отношении стран (США, Япония, Великобритания, Германия, Франция, Италия, Канада). Восьмой - это Россия.

[Лила]

Ну зверь это всё-таки некое царство как было сказано, а цари земные это рога.

ИМХО, самый вероятный кандидат - Американская Империя за морем
Просто культура, ею активно распространяемая и насаждаемая - аналогов прямо-таки не имеет... Беспримерное распутство и сластолюбие как норма жизни, активно навязываемая масскультом, отчетливый культ (фактически в религиозном смысле!) "золотого тельца", маммоны, - поклонение деньгам... ну и так далее
Да, и Статуя Свободы с рогами

[алекс Т]

Откровение Иоанна достаточно сильно выделяется среди остальных книг Нового Завета и ... Наиболее близкое лично мне толкование пока не буду высказывать, может быть оно окажется и не таким уж близким.

Может быть - хотите поделиться собственными соображениями; в подробностях?.. Было бы любопытно..

[Sash]

ИМХО, самый вероятный кандидат - Американская Империя за морем
Просто культура, ею активно распространяемая и насаждаемая - аналогов прямо-таки не имеет... Беспримерное распутство и сластолюбие как норма жизни, активно навязываемая масскультом, отчетливый культ (фактически в религиозном смысле!) "золотого тельца", маммоны, - поклонение деньгам... ну и так далее
Да, и Статуя Свободы с рогами

Ну у неё их семь К тому же Россия как-то больше соответствует, т.к. Москва - третий Рим, так же лежит на 7 холмах (головах), тогда как США похожи больше на зверя вышедшего из земли с двумя рогами (двух-партийная система ) которые творят чудеса перед первым зверем. Может они и более распутны, но если уж брать не всю Россию, то население Москвы уж наверно не намного далеко от США в этом плане.

Может быть - хотите поделиться собственными соображениями; в подробностях?.. Было бы любопытно..

Да это не то что мои соображения, просто почему-то больше склоняюсь всё-таки в сторону толкования о России, просто Россия очень хорошо вписывается в описание зверя, обязательно приведу все эти совпадения в подробностях.

[Лила]

Может они и более распутны, но если уж брать не всю Россию, то население Москвы уж наверно не намного далеко от США в этом плане.

Ну извините, а кто этому всему их научил? откуда по всему миру расползлось поклонение баблу, порножурнальчикам в киосках и "свободному сексу" с первым встречным? и это чудовищное изобретение, для отвода глаз именуемое демократией?
Если вспомнить, сколько в Откровении про "и поклонились все Зверю сему" и "кто сравнится с ним?!", то Россия более чем сомнительна в этом плане. Это США заставили на себя и свою систему (политическую, этическую, культурную) всех молиться

Сообщение отредактировал Лилананди - 23.8.2011, 20:46

[Проводник]

кажется странным, что автор, даже если принять что им был на самом деле Иоанн Златоуст, был такой фанат астрологии

автор не был фанатом астрологии, очевидно он её знал как в те времена полагалось, а на астрологические символы интерпретировал Морозов.
в тексте-то нет никакой астрологии.
но ведь всё сходится (как говорит наш друг Dharma )