Откровение Иоанна Богослова Рейтинг Опции

[inter]

Христиане всё снаружи себя ищут и ведь находят... А апостолы внутрь смотрели и обнаруживали в своих руках и теле то существо греха...

Насколько я знаю, христиане ищут внутри себя, а большинство нимональных христиан, что по сути равноценно первоклассникам, или дет.садику - ищут во вне, это нормально ... это может даже лучше, чем вера в то, что гуру не творящий чудес, но раскручивающий себя на этой теме - бог.

Откровение не дано понять умом мирского человека, если судить из библии, на откровение должно быть получено личное откровение.

[Sash]

Откровение не дано понять умом мирского человека, если судить из библии, на откровение должно быть получено личное откровение.

В Откровении даже с тем что дано понять умом тоже не просто:
Кто имеет ум, тот сочти число зверя, ибо это число человеческое; число его шестьсот шестьдесят шесть.
И сколько было вариантов уже этого подсчёта....

[inter]

Поэтому я говорю об откровении, как о всей книге, она вся "пророческое слово".

Видимо самый лёгкий и даже честный вариант - быть агностиком (умеренным атеистом, духовным атеистом и т.д., как только это сейчас не называют).

"Верую Господи, помоги моему неверию!"(с)

[алекс Т]

об откровении, как о всей книге, она вся "пророческое слово".

Интересно то, что книга Откровения описывает все подробности так, как будто все события повествуемые в ней уже свершились.
Думаю что те события из книги - действительно уже давно свершились, и их проэкция в будущее- лишь книжное недоразумение.
Это уже было давно, (и не один раз)- и печати на лоб и руку, и драконы, и ангелы..

[inter]

Ну, как многим известно, ... писания разных религий, особенно древние и восточные (библия, коран и т.д.) - имеют тонкий язык, очень много тонкостей, там могут быть увязаны притчи и слиты воедино действующие события на момент пишущего и пророчества ...

[алекс Т]

тонкий язык, очень много тонкостей

И не просто тонкостей, а "глючного" наложения значений слов (и цифр) из древних мёртвых языков; что приводит к путанице и парадоксам, а то и к утере смысла вообще. Вот яркие ветхозаветные примеры этого положения дел, например: описание "соляной" статуи, "медного" змея, "игольного" ушка..

[inter]

А кто ж от них свободен ... "глюки", восприятие через призму фантазий - свойственно человеку (любому), так как человек и есть искажающая призма, даже самый адекватный человек, имхо.

[Kirie Eleison]

А кто ж от них свободен ... "глюки", восприятие через призму фантазий - свойственно человеку (любому), так как человек и есть искажающая призма, даже самый адекватный человек, имхо.

Автору Апокалипсиса открыто то, что практически невозможно было передать словом. И дело тут не только в том, что, допустим, увидев в своем Видении вертолет, он пишет "стрекоза с лицом как бы человеческим". А как он еще должен был эту открывшуюся ему реальность описать? Только картинами, символами, и образами. и метафорами и аллегориями. А в прошедшем времени пишется, потому что мир для автора Апокалипсиса уже кончился, история кончилась. Вылезайте - приехали. Мир уже никуда не развивается, некуда ему развиваться! а статично поделился на две части: Христос и его силы против сил Антихриста.

[алекс Т]

увидев в своем Видении вертолет, он пишет "стрекоза с лицом как бы человеческим"

Вот уж действительно получается- стрекоза и вертолёт, с как бы человеческим лицом.. Аналогичный вертолёт видел Иезекиль в пустыне, в реальном времени. Значит ли это, что ангелы (или Бог) летают на вертолётах уже тысячи лет? Или о чём у Иезекиля идёт речь? Без построчного и пословного перевода с древнего языка, с комментарием астролога и специалиста-культуролога, эти тексты никогда не будут понятны.

[Kirie Eleison]

Вот уж действительно получается- стрекоза и вертолёт, с как бы человеческим лицом.. Аналогичный вертолёт видел Иезекиль в пустыне, в реальном времени. Значит ли это, что ангелы (или Бог) летают на вертолётах уже тысячи лет? Или о чём у Иезекиля идёт речь? Без построчного и пословного перевода с древнего языка, с комментарием астролога и специалиста-культуролога, эти тексты никогда не будут понятны.

Да полно серьезных комментариев на Откровение! Последний комментарий, который я читала (правда, только до половины осилила) отца Олега Стеняева "Беседы на Откровение Иоанна Богослова". Старые кришнаиты о. Олега должны помнить, он во Вриндаван ездил и там Джисис Крайст пел. Читать его "Беседы" было интересно, но уж больно стиль тяжеловесный. Не писатель отец Олег. Сейчас проверила - есть аудиоверсии его бесед. Слушать оно поживее.

[алекс Т]

проверила - есть аудиоверсии его бесед. Слушать оно поживее.

Лучше бы почитать, что пишет.. Если есть, выложите пожалуйста ссылки на текст.

Аудио здесь:
http://video.yandex.ua/users/inbox-ru-33/view/577/

....................

пс. кстати- давно уже хотелось бы услышать авторитетный комментарий на такой казалось бы "странный" библейский текст об Иисусе: Захария -Глава 3

""3:1 И показал он мне Иисуса, великого иерея, стоящего перед Ангелом Господним, и сатану, стоящего по правую руку его, чтобы противодействовать ему.
3:2 И сказал Господь сатане: Господь да запретит тебе, сатана, да запретит тебе Господь, избравший Иерусалим! не головня ли он, исторгнутая из огня?
3:3 Иисус же одет был в запятнанные одежды и стоял перед Ангелом,
3:4 который отвечал и сказал стоявшим перед ним так: снимите с него запятнанные одежды. А ему самому сказал: смотри, Я снял с тебя вину твою и облекаю тебя в одежды торжественные.
3:5 И сказал: возложите на голову его чистый кидар. И возложили чистый кидар на голову его и облекли его в одежду; Ангел же Господень стоял.
3:6 И засвидетельствовал Ангел Господень и сказал Иисусу:
3:7 так говорит Господь Саваоф: если ты будешь ходить по Моим путям и если будешь на страже Моей, то будешь судить дом Мой и наблюдать за дворами Моими. Я дам тебе ходить между сими, стоящими здесь.
3:8 Выслушай же, Иисус, иерей великий, ты и собратия твои, сидящие перед тобою, мужи знаменательные: вот, Я привожу раба Моего, ОТРАСЛЬ.
3:9 Ибо вот тот камень, который Я полагаю перед Иисусом; на этом одном камне семь очей; вот, Я вырежу на нем начертания его, говорит Господь Саваоф, и изглажу грех земли сей в один день.
3:10 В тот день, говорит Господь Саваоф, будете друг друга приглашать под виноград и под смоковницу. ""

Сообщение отредактировал алекс Т - 28.3.2012, 01:17

[алекс Т]

Или вот ещё интересный вопрос- о гуслях Божиих из Откровения. Почему христиане не пользуются при богослужении ни гуслями, ни арфой ? Раньше ведь пользовались ими при богослужении, в древности?

""Гусли Божии. Из тех же слов Откровения, ибо сказано, что они стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии, и поют песнь Моисея, раба Божия.""


Вот -отец Олег Стеняев в этих гуслях усматривает слаженность всех церквей и праведников, символически.

Но, что интересно, во многих индуистских храмах- внутренние колонны звучат "по нотам", непосредственно при прикосновении..

[Kirie Eleison]

Или вот ещё интересный вопрос- о гуслях Божиих из Откровения. Почему христиане не пользуются при богослужении ни гуслями, ни арфой ? Раньше ведь пользовались ими при богослужении, в древности?

""Гусли Божии. Из тех же слов Откровения, ибо сказано, что они стоят на этом стеклянном море, держа гусли Божии, и поют песнь Моисея, раба Божия.""


Вот -отец Олег Стеняев в этих гуслях усматривает слаженность всех церквей и праведников, символически.

1.Я читала толкование (но не помню уже где), что Божии Гусли, которые держат праведники означают полное единство между словом истины и делом правды, как у самого Бога. Гусли Божии - олицетворение божественной гармонии. А поставлены эти праведники выше всех других благочестивых людей, потому что жили в последние времена - когда соблазн отвратиться от Христа был самым большим.

2. Православные христиане никогда никакими инструментами не пользовались при богослужениях. В этом есть догматический смысл: считается. что музыкальные инструменты изобрел потомок Каина-Иувал, его Библия называет "отцом всех играющих на гуслях и свирелях". Тяжело жить без Бога, душа требует пищи и вот эту тоску по Богу помогают заполнить волшебные сладкие звуки, они возбуждают эмоции, они искусственно рождают возвышенные чувства, они на время помогают забыть об утраченном Рае.
Но если человек стремится преодолевать свое падшее состояние и обращается к Богу с молитвой о помощи и прощении - нужен ли ему инструмент? Ведь если молитвенное пение искренне и идет из глубины сердца, то оно не нуждается в дополнительных материальных носителях, в искусственном возбуждении чувств. Недаром на Руси пение в храме называли ангелоподобным: человек, славословящий Бога в пении, подобен бесплотным ангелам... Отколовшись от Православия западное христианство (католичество) ввело в свой оборот сначала орган, а затем (эпизодически) и другие музыкальные инструменты.

[алекс Т]

эту тоску по Богу помогают заполнить волшебные сладкие звуки, они возбуждают эмоции, они искусственно рождают возвышенные чувства, они на время помогают забыть об утраченном Рае.
Но если человек стремится преодолевать свое падшее состояние и обращается к Богу с молитвой о помощи и прощении - нужен ли ему инструмент?

И тем не менее - псалмы призывают славить Бога на музыкальных инструментах, подобно царю Давиду.

[inter]

Автору Апокалипсиса открыто то, что практически невозможно было передать словом. И дело тут не только в том, что, допустим, увидев в своем Видении вертолет, он пишет "стрекоза с лицом как бы человеческим". А как он еще должен был эту открывшуюся ему реальность описать? Только картинами, символами, и образами. и метафорами и аллегориями. А в прошедшем времени пишется, потому что мир для автора Апокалипсиса уже кончился, история кончилась. Вылезайте - приехали. Мир уже никуда не развивается, некуда ему развиваться! а статично поделился на две части: Христос и его силы против сил Антихриста.

А я вам о чём ....

[Sash]

Те же смутные образы воспринимаются уже по-другому, но ведь тогда я их совсем не различал. Да и сейчас всё ещё так смутно, так зыбко. Как в тёмной комнате, в которой кто-то есть... Слишком многое наложилось, но так многое ещё сокрыто. Как будто в доме кто-то ходит, не привидение ли?
Вновь перечитывая Апокалипсис, всё те же мысли не дают покоя: Так что нам день грядущий уготовил и что же будет с Родиной, и с нами? Нет, не о себе, и не о малой родине пекусь я, и даже не о людях, точнее не только о них...
Неостановим момент текущий, перо давно уже сорвано, страницы высохли, новые события уже за горизонтом.