 Двоеперстие или троеперстие? |
Рейтинг
|
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
  |
 29.11.2011, 09:53
Сообщение
#1
|
|
 Ми-ми-ми)))  ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1752 Регистрация: 7.1.2011 Из: Севастополя Пользователь #: 6756 Благодарили 6264 раза Репутация:  414 
 |
Интересует такой вопрос: Почему сейчас в церквях творят крестное знамение тремя пальцами, а не 2-мя, как раньше (до реформы Никона в 17 веке) ??
В интернете куча вариантов и обоснований, и двуперстия и троеперстия, но где же истина? Может кто-то знает где в Священных писаниях есть описание как творили крестное знамение во времена Иисуса, или как он заповедовал это делать апостолам? Сообщение отредактировал Intelligent being - 29.11.2011, 09:54 -------------------- Мама, этот дядя сумасшедший, я его боюсь.
Нет, он не сумасшедший, ему просто очень плохо. |
 |
 
|
|
29.11.2011, 11:11
Сообщение
#2
|
|
 живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1825 Регистрация: 20.4.2008 Из: Вращенец Пользователь #: 4251 Благодарили 7406 раз Репутация: 702
|
Цитата(Intelligent being @ 29.11.2011, 08:53)  в Священных писаниях есть описание как творили крестное знамение во времена Иисуса, или как он заповедовал это делать апостолам? нету 
-------------------- "Мата ча Парвати-дэви, пита дэво Махешварах, бандхавах шива-бхакташ ча, свадешо бхувана-трайам"
|
|
|
|
|
29.11.2011, 11:42
Сообщение
#3
|
|
|
захаживаю  ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8800 Регистрация: 17.2.2011 Пользователь #: 6892 Благодарили 31887 раз Репутация: 2146
|
Цитата(Ravana @ 29.11.2011, 11:11) нету Есть, только у исихастов.
-------------------- Тот, Кого ты ищешь всюду, все время был здесь
|
|
|
|
|
29.11.2011, 11:45
Сообщение
#4
|
|
 Killer Queen ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8708 Регистрация: 4.6.2004 Из: Сочи Пользователь #: 180 Благодарили 31049 раз Репутация: 2322
|
Цитата(Intelligent being @ 29.11.2011, 09:53) Может кто-то знает где в Священных писаниях есть описание как творили крестное знамение во времена Иисуса "крестное знамение во времена Иисуса" - Вы хоть сами поняли что написали? 
-------------------- My soul is painted like the wings of butterflies
Fairytales of yesterday will grow but never die I can fly - my friends  |
|
|
|
|
29.11.2011, 11:48
Сообщение
#5
|
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1825 Регистрация: 20.4.2008 Из: Вращенец Пользователь #: 4251 Благодарили 7406 раз Репутация: 702
|
Цитата(bala @ 29.11.2011, 10:42) Есть, только у исихастов. Вопрос был про писания ; у исихастов есть какие-то свои собственные писания ? -------------------- "Мата ча Парвати-дэви, пита дэво Махешварах, бандхавах шива-бхакташ ча, свадешо бхувана-трайам"
|
|
|
|
|
29.11.2011, 11:56
Сообщение
#6
|
|
|
захаживаю ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8800 Регистрация: 17.2.2011 Пользователь #: 6892 Благодарили 31887 раз Репутация: 2146
|
Цитата(Ravana @ 29.11.2011, 11:48) у исихастов есть какие-то свои собственные писания ? Почему нет? Есть у них свои книги, которые не для широкого круга людей. А так вроде Павел уже говорил о ношении креста в себе...
-------------------- Тот, Кого ты ищешь всюду, все время был здесь
|
|
|
|
|
29.11.2011, 12:01
Сообщение
#7
|
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1825 Регистрация: 20.4.2008 Из: Вращенец Пользователь #: 4251 Благодарили 7406 раз Репутация: 702
|
Цитата(bala @ 29.11.2011, 10:56) Есть у них свои книги Ага , книги , приравненные к священным писаниям . Где-то я такое уже встречал 
-------------------- "Мата ча Парвати-дэви, пита дэво Махешварах, бандхавах шива-бхакташ ча, свадешо бхувана-трайам"
|
|
|
|
|
29.11.2011, 12:04
Сообщение
#8
|
|
|
захаживаю ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8800 Регистрация: 17.2.2011 Пользователь #: 6892 Благодарили 31887 раз Репутация: 2146
|
Цитата(Ravana @ 29.11.2011, 12:01) Ага , книги , приравненные к священным писаниям Есть такое слово Предание. И у каждой ветви христианства оно своё!
-------------------- Тот, Кого ты ищешь всюду, все время был здесь
|
|
|
|
|
29.11.2011, 12:11
Сообщение
#9
|
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1825 Регистрация: 20.4.2008 Из: Вращенец Пользователь #: 4251 Благодарили 7406 раз Репутация: 702
|
Цитата(bala @ 29.11.2011, 11:04) Есть такое слово Предание. И у каждой ветви христианства оно своё! Я ж не против , но автор темы интересуется , где в Библии говорится о том как творить крестное знамение . По теме ответить можете ? -------------------- "Мата ча Парвати-дэви, пита дэво Махешварах, бандхавах шива-бхакташ ча, свадешо бхувана-трайам"
|
|
|
|
|
29.11.2011, 12:14
Сообщение
#10
|
|
|
захаживаю ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8800 Регистрация: 17.2.2011 Пользователь #: 6892 Благодарили 31887 раз Репутация: 2146
|
Цитата(Intelligent being @ 29.11.2011, 09:53) где в Священных писаниях есть описание Цитата(Ravana @ 29.11.2011, 12:11) где в Библии говорится Вы меня запутать хотите? Топикстартер не использовал этого слова....)))) Предание не опирается на Библию, предание опирается на всякие жития... правила...
Сообщение отредактировал bala - 29.11.2011, 12:14 -------------------- Тот, Кого ты ищешь всюду, все время был здесь
|
|
|
|
|
29.11.2011, 12:18
Сообщение
#11
|
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1825 Регистрация: 20.4.2008 Из: Вращенец Пользователь #: 4251 Благодарили 7406 раз Репутация: 702
|
Цитата(bala @ 29.11.2011, 11:14) Вы меня запутать хотите? Как видите , такая у меня манера беседы . Итак , в каких же писаниях говорится как творить крестное знамение ? -------------------- "Мата ча Парвати-дэви, пита дэво Махешварах, бандхавах шива-бхакташ ча, свадешо бхувана-трайам"
|
|
|
|
|
29.11.2011, 12:58
Сообщение
#12
|
|
|
захаживаю ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8800 Регистрация: 17.2.2011 Пользователь #: 6892 Благодарили 31887 раз Репутация: 2146
|
Цитата(Ravana @ 29.11.2011, 12:18) Итак , в каких же писаниях говорится как творить крестное знамение ? Тебе на скажу.... Я нашел когда мне было это интересно... А сейчас мне это не интересно. А людям в православии должно хватить постановлений соборов...
-------------------- Тот, Кого ты ищешь всюду, все время был здесь
|
|
|
|
|
29.11.2011, 12:59
Сообщение
#13
|
|
|
Ми-ми-ми))) ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1752 Регистрация: 7.1.2011 Из: Севастополя Пользователь #: 6756 Благодарили 6264 раза Репутация: 414
|
Цитата(Камала @ 29.11.2011, 10:45) "крестное знамение во времена Иисуса" - Вы хоть сами поняли что написали? Да, понял! А что Вас смущает? Если есть что сказать по теме, прошу, если нет, то будьте так любезны. Цитата(Ravana @ 29.11.2011, 11:18) Итак , в каких же писаниях говорится как творить крестное знамение ?
Сообщение отредактировал Intelligent being - 29.11.2011, 13:07 -------------------- Мама, этот дядя сумасшедший, я его боюсь.
Нет, он не сумасшедший, ему просто очень плохо. |
|
|
|
 29.11.2011, 13:10
Сообщение
#14
|
|
 голактычный цЫган ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8737 Регистрация: 2.3.2005 Из: Дике Поле Пользователь #: 478 Благодарили 32400 раз Репутация: 3397
|
Цитата(Intelligent being @ 29.11.2011, 11:59) Да, понял! А что Вас смущает? Если есть что сказать по теме, прошу, если нет, то будьте так любезны. Это, и многое другое, говорится не в Писании, а в >>>Законии 
-------------------- Wissen macht Frei  |
|
|
|
|
29.11.2011, 13:24
Сообщение
#15
|
|
|
Killer Queen ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8708 Регистрация: 4.6.2004 Из: Сочи Пользователь #: 180 Благодарили 31049 раз Репутация: 2322
|
Цитата(Intelligent being @ 29.11.2011, 12:59) Да, понял! А что Вас смущает? видно недопоняли, раз такие вопросы задаетеЦитата(Intelligent being @ 29.11.2011, 12:59) Если есть что сказать по теме, прошу, если нет, то будьте так любезны. Я и высказываюсь именно по теме, а если вам что-то не нравится, то сами "будьте так любезны". 
-------------------- My soul is painted like the wings of butterflies
Fairytales of yesterday will grow but never die I can fly - my friends |
|
|
|
|
29.11.2011, 14:32
Сообщение
#16
|
|
|
Ми-ми-ми))) ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1752 Регистрация: 7.1.2011 Из: Севастополя Пользователь #: 6756 Благодарили 6264 раза Репутация: 414
|
Может ещё какие-нибудь варианты есть, кроме Закона?
-------------------- Мама, этот дядя сумасшедший, я его боюсь.
Нет, он не сумасшедший, ему просто очень плохо. |
|
|
|
|
29.11.2011, 16:02
Сообщение
#17
|
|
 живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1678 Регистрация: 20.3.2010 Из: на границе с Китаем Пользователь #: 6042 Благодарили 4129 раз Репутация: 323
|
Ух ты моя старая любимая тема, про персты
У меня есть много дореволюционной старообрядческой литературы по этому поводу, которой нет даже в интернете. В частности журналы Церковь за 1905 -1917, где переведены стенограммы, уникальных диспутов, между старообрядцами и никонианами, по поводу троеперстия и имясловного сложения. Так пока вам несколько ссылок http://pravbeseda.ru/library/index.php?page=book&id=465 http://samstar-biblio.ucoz.ru/publ/146-1-0-942 http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=90131 Есть журнал, где одноперстие Каптерева опровергается. И еще замечу, что в нашем фильме Раскол,вышедший в этом году, есть момент где Аввакум говорит про одноперстие, это исторический ляп, не было такого. Есть еще про апостола Фому староверская легенда,(правда есть книга 16 века где она упоминается) что у него два перста были сросшемся и он их вставил в раны Христа. А вытащив и уверовав, осенил себя знаком Распятия. После чего сам Христос повелел апостолом крестится двуеперстно. Как говорит Стоглав "Аще кто не крестится двумя перстами, яко Христос, да будет проклят. Сообщение отредактировал мозг - 29.11.2011, 16:09 |
|
|
|
|
29.11.2011, 16:22
Сообщение
#18
|
|
 аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3223 Регистрация: 19.7.2007 Из: Москва Россия Пользователь #: 3716 Благодарили 4890 раз Репутация: 516
|
Это все символизм
Никакой догматики в том нет -------------------- Христос Воскресе!
|
|
|
|
|
29.11.2011, 16:32
Сообщение
#19
|
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1678 Регистрация: 20.3.2010 Из: на границе с Китаем Пользователь #: 6042 Благодарили 4129 раз Репутация: 323
|
Цитата(Ланцелот @ 30.11.2011, 00:22) Это все символизм Никакой догматики в том нет Для нас нет, а для староверов ЕСТЬ! |
|
|
|
|
30.11.2011, 23:42
Сообщение
#20
|
|
 часто тут тусуюсь  ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 149 Регистрация: 27.5.2011 Из: Ханумания Пользователь #: 7113 Благодарили 326 раз Репутация: 39
|
насколько я помню по школе нас учили что католики крестяться тремя пальцами(большой,мизинец,безымянный) а православные(большой,средний,указательный) ....точно не помню по моему так..если кто помнит-просьба исправьте
-------------------- Делай то что молла говорит,но не делай то что молла делает.
|
|
|
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0
| Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 18.4.2024, 06:43 |
День рождения проекта: 15.03.1999г.