Двоеперстие или троеперстие? Рейтинг Опции

[ElBoko]

насколько я помню по школе нас учили что католики крестяться тремя пальцами(большой,мизинец,безымянный) а православные(большой,средний,указательный) ....точно не помню по моему так..если кто помнит-просьба исправьте

Вообще-то, католики крестятся двумя пальцами - указательный и средний.
А если подробнее, то католикам всё равно, как креститься
В большинстве своём крестятся даже открытой ладонью(можно увидеть например, у коптов), что символизирует пять ран Иисуса(руки, ноги и реберная рана), можно и двумя пальцами, можно и тремя(как католики восточного обряда). Это не возведено в канон, как в Православии.
Помимо этого, в Католицизме сохранился с древних времён малый крест, когда крестят лоб, рот и сердце, сжав кулак и выпрямив большой палец.

А в Православии, все зависит от поместных соборов и местечковых канонов.
В Украине, во времена принадлежности Киевской Митрополии к Константинопольскому Патриархату(КМ КП), троеперстие было легко и без всяких последствий принято православными, как и многие исправления и сверки с греческих источников.

В Киевской Митрополии Константинопольского Патриархата, все те реформы, что привели позже к расколу РПЦ во времена реформ Никона, куда потом передали Киевскую Митрополию, были уже давно проведены без всяких осложнений Петром Могилой, путём сверки с греческой церковью, а вот в России реформы Никона вызвали раскол, что ещё раз объясняет отсутствия в Украине такого понятия, как староверы.

Например, отличались многие обряды, как Таинство Крещения совершалось исключительно полным, троекратным погружением в воду. А в Московской кафедре(еще до возникновения Московского Патрархата) было распостраненно Крещение путем окропления.

Впрочем, и сейчас внутрення нагрузка Православия в России и Украине различаются. Можно почитать вот такую инфу:
http://risu.org.ua/ua/index/expert_thought/open_theme/45421/ (язык украинский, кто не знает, используйте Google Translator).
Ну, не будем отвлекаться от темы.


Относительно крестного знамения, есть такая ксёнжка:
Успенский Б. А. Крестное знамение и сакральное пространство:
Почему православные крестятся справа налево, а католики — слева направо?
http://ec-dejavu.ru/s/Sign_of_the_Cross.html

[Ломандуа]

ElBoko все равно я помню у кого то с кем то что то с пальцами да отличалось......

[heksa]

ElBoko, а разве копты - католики?

[ElBoko]

ElBoko все равно я помню у кого то с кем то что то с пальцами да отличалось......

ElBoko, а разве копты - католики?

Пани Heksa, копты - монофизиты, православные, что относятся к Древневосточным православным церквям или Дохалкидонское Православие. Но среди коптов есть и католики.

Привел их, как пример тех, кто крестятся ладонью и слева направо.

[мозг]

По поводу монофизитских дохалкинонских церквей.
Армяне Эчмиадзинского католикосата крестятся в основном тремя перстами, а Киликийского пятью, но все это опять таки условно, обычно армяне крестятся так, как принято в той стране в которой они живут. Одной из особенностью армянского крестного знамения, это крещение слева направо, а потом прикосновение пальцев к сердцу с произношением Аминь.
В Эфиопии распространены два вида, одноперстного сложения, крещение одним большим и крещение одним указательным. Но сейчас распространяются и другие виды крестного знамения
Несториане всегда крестились двумя перстами, но после того как индийские несториане приняли в 17 веке сирийское монофизитство, а иракские в 19 веке, стали принимать унию с Римом, с пальцами у них все тоже смешалось.
Вот ссылка на интересный диспут между старовером и никонианином по поводу имясловного перстосложения http://krotov.info/history/20/1900/19080316.html

[bala]

Если с пальцами такой раздрай , то значит это вообще неважно и не несёт никакой нагрузки, кроме умствований самого крестящегося... Всё это наверное как тройной плевок через левое плечо, фига в кармане, скрещенные пальцы за спиной.

[Otrajenie]

Воспользовавшись рисунками ElBoko, хочу отметить, что крестное знамение напоминает мудры и, вероятно, сущствует для активации т.н. "аккупунктурных точек" (для кратости).
Если предположить, что инфо о точках выхода чакр на пальчики и ладонь - достоверна, то получается, что в данном случае

акцентируются Vishuddha и Nabi (Manipura) (аки антенны), в то время как Swadhisthana, Agia (Ajna) и Anahata - замкнуты на внутренний цикл.
а в данном:

акцентируются Swadhisthana, Vishuddha и Nabi, в то время как Agia и Anahata "направлены" к Sahasrara.
Надо бы поразмыслить... (это я себе ).

[мозг]

да я помню как, мой знакомый старообрядческий священник, всегда держал при себе вырезку из одной газеты, где одна экстрасенс, писала о превосходстве двуперстия над троеперстием, по причине их разной энергетической силы.

[Otrajenie]

по причине их разной энергетической силы

А он ничего не упоминал о направленности этой самой энергетической силы?

[мозг]

А он ничего не упоминал о направленности этой самой энергетической силы?

Насколько помню, там было написано, что троеперстие блокирует энергию, не дает ей идти к богу. А двуперстие на оборот как то хорошо, сейчас не помню.

[Intelligent bein...]

да уж..очень интересно, если верить тому, что пишут в Житие Св. Преподобного Серафима Саровского Чудотворца, то не очень похоже, что энергия у него блокировалась.
мозг, может Вы встречали в где-нибудь упоминания Святыми о том как надо творить крестное знамение или как Они сами его творили?

[Ланцелот]

Для нас нет, а для староверов ЕСТЬ!

.. какого символизма придерживаться

Как и для не староверов

Это само собой

да уж..очень интересно, если верить тому, что пишут в Житие Св. Преподобного Серафима Саровского Чудотворца, то не очень похоже, что энергия у него блокировалась.
мозг, может Вы встречали в где-нибудь упоминания Святыми о том как надо творить крестное знамение или как Они сами его творили?

А Сергий Радонежский творил двоеперстие
И он и Саровский -оба святые
Искать разницу не к чему

[мозг]

да уж..очень интересно, если верить тому, что пишут в Житие Св. Преподобного Серафима Саровского Чудотворца, то не очень похоже, что энергия у него блокировалась.
мозг, может Вы встречали в где-нибудь упоминания Святыми о том как надо творить крестное знамение или как Они сами его творили?

Это интересный момент, до раскола многие святые, в частности Максим Грек, Ефросин псковский, святые бывшие на Стоглаве, а это Филипп, будущий митрополит московский, Гурий и Варсонофий Казанские, Макарий Московский и другие писали о возможности только двуперстного сложения.
Есть чудо св. Мелетия(4 век) где он сложили три перста и не произошло чудо, а сложил два, то из его перстов вышел огонь, все бы нечего, только эта легенда не 4, а 16 века.
А что касается никонианских святых, то староверы их святость отрицают. А что насчет Серафима Саровского, то среди старообрядцев есть, не очень распространенная версия, что Серафим, на самом деле, был тайным старовером, а уже потом никониане, переделали его житие под себя. Тоже относится и к вещему Авелю и Иоанну Саровскому, тоже типо тайным староверам. Это объясняется целым рядом не стыковок в их житиях, тем что они молились по староверским лествицам и носили староверские клобуки, что не отрицают и сами никониане. И еще целому ряду причин, сейчас уже не помню каких.

[Intelligent bein...]

А Сергий Радонежский творил двоеперстие
И он и Саровский -оба святые
Искать разницу не к чему

Дело не в разнице, а в том как правильно и почему были приняты изменения, и почему такой раздрай насчёт этого ?

А что касается никонианских святых, то староверы их святость отрицают. А что насчет Серафима Саровского, то среди старообрядцев есть, не очень распространенная версия, что Серафим, на самом деле, был тайным старовером, а уже потом никониане, переделали его житие под себя. Тоже относится и к вещему Авелю и Иоанну Саровскому, тоже типо тайным староверам. Это объясняется целым рядом не стыковок в их житиях, тем что они молились по староверским лествицам и носили староверские клобуки, что не отрицают и сами никониане. И еще целому ряду причин, сейчас уже не помню каких.

Странно, я думал Святой он везде и для всех Святой
Где-то попадалась информация насчёт якобы старообрядчества Св. Серафима Саровского.


Я так понял, надо искать Святого и спрашивать у него.

[мозг]

Дело не в разнице, а в том как правильно и почему были приняты изменения, и почему такой раздрай насчёт этого ?


Странно, я думал Святой он везде и для всех Святой
Где-то попадалась информация насчёт якобы старообрядчества Св. Серафима Саровского.


Я так понял, надо искать Святого и спрашивать у него.

Понимаете, святой святому рознь. Католические святые для православных, это люди находившиеся в душевной прелести. А если взять святых индуизма и святых ислама, иудаизма или христианства, так там не только пальцы, но еще и кое что обрезанное, важным разделением станет.

[Ланцелот]

Дело не в разнице, а в том как правильно и почему были приняты изменения, и почему такой раздрай насчёт этого ?

Символизм бывает разный
И так итак правильно
Просто одни захотели вернуть старый символизм введя его заново а другие восприняли это как отмену действующего
И чем больше одни гнули свое тем другие сильнее упирались
Одних побуждало восстановление исторической практики
а других -родная традиция от которой под принуждением отказываться они считали слабодушием
В общем ситуация называется -нашла коса на камень

[Otrajenie]

Насколько помню, там было написано, что троеперстие блокирует энергию, не дает ей идти к богу. А двуперстие на оборот как то хорошо, сейчас не помню.

Не думаю, что то или иное положение пальцев может заблокировать энергию, идущую к Богу.
Думаю, что связаны сии изменения с природными явлениями не столь заметными обывателю, коими мы и являемся. Как бы там ни было, а изначальная цель любой религии - облегчить пребывание душ на Земле. т.е. если какие ритуально-обрядовые изменения происходили, то связаны они были с раскрытостью сознания человеков и с земными задачами, не иначе.

[Проводник]

Не думаю, что то или иное положение пальцев может заблокировать энергию, идущую к Богу.

но какието какие-никакие правила всёжтаки есть.
или нет ?

[Otrajenie]

правила всёжтаки есть

Есть, конечно.
Энергия перенаправляется.
Т.е. как бы рисунок меняется.
На примере семи нот: их можно сыграть последовательно, поочерёдно или совместить каким-либо образом.
(*более подробно о перенаправлении энергии описано в текстах про мудры, я сейчас не могу сосредоточиться, чтобы точно изложить, извините).

[moro]

Древние христиане крестились одним перстом.
было единоперстие, тогда знаменовались в крестном знамении одним перстом. За это имеется целый ряд несомненных свидетельств. Так св. Иоанн Златоуст говорит: "когда знаменуешься крестом, то представляй всю знаменательность креста... Не просто перстом должно изображать его, но должны сему предшествовать сердечное расположение и полная вера".

"...Ранее принято было креститься одним перстом: одноперстное крестное знамение сохранилось у монофизитов и отчасти у католиков"
http://ec-dejavu.ru/s/Sign_of_the_Cross.html#ex2

Двуперстие есть выражение веры, переданное самим Христом.
На иконе Божией Матери, написанной, по преданию, апостолом Лукой, Христос благословляет двуперстно.

Троеперстие появилось позже, либо XII - XIII веков, либо в конце IX века, и появилось оно у латинян.
Каптерев пишет, что троеперстие стало преобладать у греков вероятно с половины XV века.

Сообщение отредактировал moro - 10.1.2012, 22:38