Закон о защите чувств верующих Опции

[Bobb]

Без почитания групповых интересов стая не выйдет за пределы 20-30 особей, а человек, как слабо приспособленный, не выживет вообще.
Чем эффективнее клей патриотизма, тем больше сообщество, тем оно безопаснее, тем легче в нем жить.

В том-то и беда, что групповые интересы (если учитывать большинство) вряд ли совпадают с интересами правящей кучки. Естественно, правящая кучка преподносит интересы правящей кучки как квинтэссенцию групповых интересов. В результате гибнут миллионы простых людей, а кучке безопаснее и легче жить. Иногда, правда, миллионы начинают соображать и сметают с лица земли, например, дом Романовых... А сообщество больше, совершенно верно. Российская Империя до продажи Аляски в 1867 году вообще была третьей по площади за всю историю мира, после Британской и Монгольской. И уж давайте фразу "клей патриотизма" заменим на слово, больше соответствующее действительности: "кровь".

[амалия]

читая истрию по нашим исковерканым и лживым учебникам я не раз понимала, что простые люди ВСЕГДА были жертвами у власти. Всегда.
Никогда ничего не менялось к лучше для них ни после каких революций, восстаний и т.д. Власть всегда все использовала для себя.
ВВязываясь в политику человек помогает тем, кто его гнобит.Сломаешь один строй- вырастет другой и т.д.
Тут явно не так надо действовать.

[tatya]

Когда государство начинает убивать, оно всегда называет себя Родиной...
(Август Стриндберг)

[mlech]

любая политическая идеология утверждает что:
1. только за ней будущее
2. именно её придерживаются просто хорошие и порядочные люди
3. на самом деле за ней же и прошлое, и Христос с поправкой нв нравы своего времени её придерживался

Это признак любой деятельности. Без веры в правильность действий к ним трудно приступить

В том-то и беда, что групповые интересы (если учитывать большинство) вряд ли совпадают с интересами правящей кучки. Естественно, правящая кучка преподносит интересы правящей кучки как квинтэссенцию групповых интересов. В результате гибнут миллионы простых людей, а кучке безопаснее и легче жить. Иногда, правда, миллионы начинают соображать и сметают с лица земли, например, дом Романовых...

Возможно, это тоже групповой отбор. Народы, не сумевшие распознать паразита и победить его, деградируют и уступают место более удачным социумам.

И уж давайте фразу "клей патриотизма" заменим на слово, больше соответствующее действительности: "кровь".

Это так, но даже в самом лучшем обществе крови не избежать ну никак. Конечно, "бабы ещё нарожают" это расточительство.
Но, возьмем наш организм - ради него гибнут миллионы лейкоцитов, а власти в это время думают о том, как сказать начальнику о больничном. Когда лейкоциты мочат все клетки, не согласные быть винтиком системы, власти не льют слезы, а радуются отсутсвию рака. Когда клетка становится толерантной настолько, что готова воспроизводить геном гостей, её тоже убивают без раздумий, а власть удивляется, почему моча такая желтая. Более того - настают голодные времена, власти могут зарезать целые мышечные волокна, оборбать жировую клетку до самого ядра.
В одноклеточном виде жить негде - разве что на полюсах. но там не проживешь. Да и сложно одному создавать все виды обеспечения, обороняться ото всех.

Кстати, несмотря на все несовершенство государств, благодаря им мы сейчас не можем поверить в страшную хтоническую жестокость этого мира.

Сообщение отредактировал mlech - 3.10.2012, 14:03

[Bobb]

Мне кажется, что для организма нет большой разницы, кто его пожрет - рак или власть. Ну и, соответственно, интересы организма вовсе не такие, как интересы власти.

А как действовать в такой ситуации - это уже совершенно другой вопрос. По крайней мере, не стоит добровольно отдавать на съедение власти часть себя и считать, что делаешь это ради организма, т.к. на самом деле таким образом просто кормишь власть. Коммунистические принципы общего котла (которым распоряжается избранная кучка) засели очень глубоко... Потому ИСККОН так долго и паразитировал - он тоже построен на принципе общего котла.

[Kather]

Я бы лично поддержал закон, даже если бы был отдан приоритет в его применении верующим РПЦ, в том случае если бы последовали какие-то духовно ориентированные, актуальные сегодня действия с ее стороны, какая-то реальная т.с. «антипрогрессивная» программа предложена обществу и государству, типа движения экопосленцев по книгам Мегре, «раздать имущество (поршкаены и пр.) бедным» и идти за Христом... Если было бы сказано (причем не разово, а постоянно это говорилось), что жить в городах – это страсть и тамагуна, а в этих гунах знания и спасения человеку не обрести, и потому все из городов!!!, возвращаться к истокам, к природе, к «простой жизни возвышенному мышлению» и т.д. Большой надежды на это нет. Как нет у них и никакой адекватной, убедительной философии мироустройства, понимания Бога, духовных знаний, а не сентиментов на тему (часто у них вообще просто заблуждения и воинствующее невежество), вообще того, что можно было бы сказать, дать людям кроме идеи «любая власть от Бога» и пр.пд.
http://demotivation.me/5wryab80h5v7pic.html
http://www.mk.ru/social/article/2012/09/28...ya-gospodu.html
http://ria.ru/religion/20120923/757228833.html

Как ни крути, объективно нет ничего серьезного, за что можно было бы зацепиться в РПЦ и увидеть, ощутить её перспективы как духовной организации в России. Скорее всего прав mlech, её время закончилось 100 лет назад. И сейчас она заявляет о себе всеми своими … не как о панацее, а больше как о проблеме. Сейчас ПЦ просто попытка ухода в средневековье, за которой ничего по-настоящему чистого, пассионарного не стоит, которая не проканает, хотя бы просто потому, что нет адекватной т.с. электоральной базы. В то время как у движения Господа Чайтаньи, по всем показателям, неограниченные на будущее перспективы. Движение СК есть: а) совершенное христианство, б) нашего времени, духовная практика для Золотого века. (Если вы не согласны, приведите хотя бы пару аргументов, что эти перспективы у РПЦ есть кроме админ. ресурса, который вещь не надежная, как мы видим из истории.)

Конечно, В.Путин, как православный, может верить, что Русь возродится на основе православия, что оно действительно было основой общества в прошлом, «нашим культурным кодом» и т.п. Однако есть сомнения на этот счет. [В чем культурный код? Он в том, как поступал Петр I? Нагнать крепостных крестьян в кандалах на строительство дворцов-«мон плизиров», новых городов на болотах, уморить их там тысячами? Хотя может код этот в смирении и терпении носителей кандалов, покорно принимающих идею любая власть от Бога? Может быть, может быть.] Скорее было так, что византийская церковь стала новой гос.идеолгией и религией преимущественно лишь для элиты. Ни серьезной философией само/Богопознания, ни культурой народа в целом, а именно гос.иделогией, оправдывающей власть. Вряд ли гос.идеология может быть культурным кодом народа. Русская культура, русский дух как таковые сохранялись как раз в его низах. Идея Задорнова и др. о существовании двух народов на Руси, особенно после п.Никона, представляется реалистичной.

Интересный факт. Недавно узнал по ТВ, что «православный государь» Александр I впервые открыл и прочитал Библию в 35 летнем возрасте. Причем не смог найти ни одной на русском языке, все только на французском.

http://www.bible.by/about/history-russian-bible/
В 1703 году царь Пётр I принимает решение издать Новый Завет на русском языке. Он поручает перевод его немецкому пастору Глюку, известному своими филологическими трудами. Работая в Москве, пастор Глюк заканчивает перевод. Но в 1705 г. пастор Глюк скончался, и после его смерти оставленный им перевод исчез. Некоторые историки считают, что перевод этот был похищен и уничтожен противниками распространения Священного Писания на понятном народу языке, боявшимися, что это послужит причиной реформации в России.
В 1813 году произошло важное событие в духовной жизни России: было основано Российское библейское общество, поставившее своей целью печатание и распространение книг Священного Писания среди народов страны. Было решено продавать их по низкой цене и бесплатно раздавать неимущим. В 1815 году, после возвращения из-за границы, император Александр I повелел "доставить и россиянам способ читать Слово Божие на природном своём российском языке". Вновь был поставлен вопрос о русском переводе Библии.
Ответственность за издание книг Священного Писания на русском языке взяло на себя Российское библейское общество, перевод был поручен членам Петербургской духовной академии. Наконец, в 1818 году первое издание четырёх Евангелий параллельно на русском и славянском языках вышло из печати, а в 1822 году впервые был полностью напечатан русский Новый Завет. Затем стали переводить и печатать книги Ветхого Завета. Одновременно делались переводы Священного Писания и на языки других народов России.
Но некоторые представители высших церковных властей отрицательно относились к деятельности Библейского общества. Они считали, что Библия должна находиться в руках духовенства и что не следует давать возможность народу читать и изучать её самостоятельно. В 1824 году митрополит Серафим просит царя запретить Библейское общество. В апреле 1826 года по указу императора Николая I деятельность Общества была прекращена. К этому времени типография Русского библейского общества успела напечатать около миллиона экземпляров книг Священного Писания на 26-ти языках народов России.
После запрета деятельности Общества приостановилась работа над русским переводом Библии. В 1825 была прекращена продажа русского Нового Завета.
Однако сторонники издания русской Библии, несмотря на притеснения, делали всё возможное для достижения своей цели, веря что, настанет ещё благоприятное время, и народ получит священное Писание на родном языке.
Лишь в 1858 году, тридцать два года спустя после запрещения деятельности Библейского общества, надежды поборников издания русской Библии сбылись: император Александр II разрешил перевод и печатание Священного Писания на русском языке. Перевод должен был осуществляться под руководством Синода (высшего управления Православной церкви).
Издание русской Библии было важным событием в истории русского христианства и русской культуры. Читая Священное Писание на родном языке, миллионы людей нашли в нём подлинные духовные ценности, обрели веру и мир с Богом.

После войны 1812 года власть предержащие, говорящие на французском, западники по духу, вдруг обнаружили что "свой" народ они совсем не знают. В результате появились декабристы, которые разбудили Герцена и пр.

Конечно, простые люди принимали Христа, но не как единственную идею/идеологию, особенно до времен реф. патриарха Никона, когда еще не запрещены были на Руси ведуны-скоморохи.

Кардинал д'Эли в начале XV в. писал в Рим: "Русские в такой степени сблизили свое христианство с язычеством, что трудно было сказать, что преобладало в образовавшейся смеси: христианство ли, принявшее в себя языческие начала, или язычество, поглотившее христианское вероучение".

Не надо забывать, что 90% народа жило не в городах, а в селах, т.е. на природе, было безграмотно, Библий в руках никогда не держало, знало пожалуй только заповеди, названия праздников, больше как дат с/х календаря и то, что Иисус Христос Господь и Спаситель (а что там в церквах читают и поют - полные непонятки).

Однако я не говорю, что движение СК само по себе спасет Россию. Оно тоже, как и церковь, по своей идее близка к принципу: «ни эллина, ни иудея, ни скифа, ни раба, ни гастарбайтера».
Ее спасут пожалуй как раз идеи дв. Анастасии, возвращающие быдло-народ к земле, объединяющие в новом ведрусском этносе, пр. неоязыческие течения. Но и движение СК тоже много чего может дать для этого: знание, вдохновение, силу, понимание куда двигаться, что делать, согласно планам Бога… При этом руков.движения СК и движущиеся в нем в России не должны скатываться к лжефилантропии, как говорит Ш.П., не имитировали телесную необусловленность. Быть полностью свободным от телесных долгов, связей с родственниками, страной, этносом могут быть видимо только саньяси, чистые преданные, действующие как граждане мира.

Прийдут (невероятно, но вдруг) к власти хорошие люди - а общества и нет! одни голые обезьяны по бетонным коробкам сидят. Что им делать тогда? интернационализм - иллюзия, что все люди братья - короче, я о том же.

Хорошее сравнение: голые обезьяны в железобетонных клетках. Можно добавить, периодически бесцельно мечущиеся в железных самодвижущихся колясках, бредящих инновациями (находясь в неумолимо стареющем и умирающем теле) и даже покорением вселенной.

Сообщение отредактировал Kather - 3.10.2012, 14:40

[mlech]

Скорее всего прав mlech, её время закончилось 100 лет назад.

Это не я прав, а Ницше, в те годы я не жил, не мог подметить тенденции.

Движение СК есть: а) совершенное христианство, б) нашего времени, духовная практика для Золотого века.

(Если вы не согласны, приведите хотя бы пару аргументов, что эти перспективы у РПЦ есть кроме админ. ресурса, который вещь не надежная, как мы видим из истории.)

Есть исторические прецеденты. Например, тот же Ницше сильно ругался в сторону Лютера, что тот разбавил христианство здравыми идеями, загримировал мертвеца. Или айкидо взять - как только его раскусили, начались разные "реформаторы" вроде Врачевича.
Если подливать в ложь немного правды, то можно очень долго оттягивать её конец. Найдут харизматичного лидера, который всех остальных объявит бездуховными, а реформу церкви - светлым будущим. и погнали опять лет на 300.

[sdd]

православие живо и будет жить,
а театр абсурда устроенный
нуворишами от религии к верующим
не имеет никакого отношения.

[bala]

Конечно, простые люди принимали Христа,

Альтернатив власть не предложила. Это как монополия на внутреннем рынке.

[Bobb]

Альтернатив власть не предложила. Это как монополия на внутреннем рынке.

А как же Перун и Велес?

Заметьте, кстати, как "вообще" "решаются вопросы" на Руси. Всё делается через верхушку. Вот обратили византийцы киевскую верхушку IX века в христианство - и опа, чудеса - славяне перестали грабить византийцев (масштабы грабежей из "Истории..." Карамзина проступают весьма внушительные) и начали убивать друг друга в междусобойчиках междоусобных войнах. А отдельных византийцев допустили до нашептывания князьям на ушко. С тех пор, похоже, ничего не изменилось. Напр., уже в ХХ веке однажды Гришка Распутин проснулся и сообщил Алекс, что сейчас клёво будет на Ригу наступать. Алекс доложила об этом Николашке, и попёрли. Ну и выгребли соответственно. Конечно, это не так масштабно, как одним махом изничтожить Перуна и тех, кто от него не хотел отрекаться, но принцип такой же.

Сообщение отредактировал Bobb - 3.10.2012, 16:54

[bala]

А как же Перун и Велес?

Оно конечно варяжские боги ближе были словенским племенам, чем иранские или ещё какие, но всё равно неродные.

[Kather]

Ох, чувствую тяжко будет этим голым обезьянам заставить себя предаться Богу, в обозримой перспективе, обрести знание (по Бхагавад-Гите), после того, как они обрели все эти комфортные самодвижущиеся телеги, оснащенные компьютерами (почти как личные космолеты), разного рода айфоны, ай…п(бр)еды и т.д. (а что еще им обещают, что на подходе, почти "лестница на небеса" из известной истории). Напротив, впереди у них укрепление чувства единения просвещенного наукой и технологиями человечества, избавившегося от религиозного мракобесия, в том числе такое супердостижение науки как чипирование тела на уровне клетки и пр. «прогресс».
http://3rm.info/28643-lozh-o-chipizacii.html
http://www.kuzbassnews.ru/2012/09/06/v-ros...e-pasporta.html
Мне интересно, кто они эти люди/души (по некоторым оценкам до 3/4 нынешнего человечества), как пришли(дут) к этому.

В чем знание по Бхагавад-Гите? Суть его только в том (многие, конечно и без меня знают, но напомнить никогда не лишне), что рождение и жизнь в материальном мире - это зло и надо стремиться, несмотря на то, что это не просто, вернуться на уровень сад-чит-ананды. Ш.П.: "Духовная жизнь сложна, но материальная безнадежна". Простые, для голых обезьян абс. пустые слова, но к ним на самом деле можно прийти только обретя мучительный опыт миллионов (наверное это так) жизней в этом матер. мире, опыт как пребывания в аду, относительно сносной жизни на Земле и пд., так и изысканного "наслаждения" на райских планетах.

Или айкидо взять - как только его раскусили, начались разные "реформаторы" вроде Врачевича.
Если подливать в ложь немного правды, то можно очень долго оттягивать её конец. Найдут харизматичного лидера, который всех остальных объявит бездуховными, а реформу церкви - светлым будущим. и погнали опять лет на 300.

Вряд-ли найдут (да и сам Христос уже не допустит наверное), сейчас новая z-религия созревает (на наших глазах) - религия прогресса, некоего перехода человечества на новый уровень эволюционного развития/прогресса цивилизации.
------------------------
Что там с айкидо, ни разу не слышал ничего об этом (можно ответить в теме про восточные единоборства)?

Сообщение отредактировал Kather - 3.10.2012, 18:52

[mlech]

в том числе такое супердостижение науки как чипирование тела на уровне клетки и пр. «прогресс».

ну введут электронные паспорта, ну и что.
Достижения науки делают другой вред, но я сомневаю, чтобы вы захотели от него отказаться.

Духовная жизнь сложна, но материальная безнадежна

что по вашему "духовная жизнь"?

Что там с айкидо, ни разу не слышал ничего об этом (можно ответить в теме про восточные единоборства)?

на форуме где то была отдельная тема

[амалия]

Да за народ правительство все решает , потом что народ пошел такой- пьяный и безвольный.

[Mishkin]

уже в ХХ веке однажды

Таки все тот же позор.
«Гришка», «Николашка»... Подпрыгнул и доплюнул до колена, говорят в таких случаях.

Для справки.
Григорий Ефимович, - человек, как раз стеной стоявший против втягивания России в войну с Германией. И один раз войну таки сумел предотвратить, благодаря своему авторитету в императорской семье. Второй раз не смог, так как был тяжело ранен аккурат перед сараевским убийством эрцгерцога Фердинанда.
Советы если давал, то дельные. В частности наступление под Ригой стабилизировало фронт и не дало немцам закрепиться.
За все это люто ненавидим как при жизни так и после смерти совершенно определенными слоями населения.
Одно перечисление убийц Григория Ефимовича чего стоит, - два педераста, английский шпион и депутат Пуришкевич (сумел сделать нарицательной свою фамилию, - добился, тсзть).
Вот как то так по поводу оскорбления моих чувств подобными постами.

Про так как разнозненные племена стали единым народом, который создал великую континентальную империю я таки тоже могу...

[Bobb]

Mishkin, почитайте на досуге хотя бы "Нечистую силу" Пикуля, если более серьезные вещи о том времени читать недосуг. А то несете такую откровеннейшую чушь, что и комментировать нечего. Судя по тому, что вы написали, у вас нет ни малейшего представления ни о биографии Распутина, ни о том, чем он занимался при дворе и вообще в Питере, а еще раньше - у себя на родине (а тому подтверждением - документы и десятки, если не сотни, свидетелей). Разврат и пьянство. Хотя раз вы такой специалист по Григорию Ефимовичу, будьте любезны, огласите, сколько литров мадеры выхлестал при дворе этот "возжигатель царских лампад" и "старец", любивший почему-то мыться в банях с голыми женщинами (ну собсно по этому поводу вопросов и нет - не одетыми ж там женщины будут, в бане-то... Прабхавишну Свами на фоне "подвигов" Гришки выглядит вообще невинным младенцем)... Заодно, кстати, узнаете о том, с какой радости канонизировали Серафима Саровского несмотря на то, что мощи не оказались нетленными. Очень смешная история, надо сказать. Еще один дельный и очень "патриотический" совет Распутина - действительно пользуясь своим влиянием на императорскую чету, он уговорил отменить призыв 2-го разряда, чтобы его сына Митьку не призвали. Тьфу...

Насчет шпионов: а почему вы не пишете о том, что Игнатий Манус, усиленно поставлявший Распутину мадеру, был обвинен в шпионаже в пользу Германии? Выходит, Распутин хлестал за деньги германского шпиона? Да еще и помог этому же шпиону стать действительным статским советником? Вот уж патриот так патриот... Остается только фантазировать на тему о том, как же именно благодарил Распутин германского шпиона за мадеру... Распутин, имевший доступ к информации, которая предназначалась для очень узкого круга лиц...

По поводу Юсупова, о котором вам почему-то кроме как об ориентации и сказать нечего, — вот это и был настоящий патриот. Позже женился (о чем вы почему-то сказать не соизволили, хотя, как по мне, ориентация вообще личное дело каждого и не критерий для оценки), оставил практически всё семейное добро (а его было куда поболее, чем у Романовых) в России, и закончил свои дни небогато, но чисто...

А кто, простите, стал единым народом? Якуты, чеченцы, крымские татары, западные украинцы и латыши? И как народ называется? "Русский православный"? И западные украинцы тоже так считают? И чеченцы тоже?

upd
Из вот этого вашего поста с обозначением обиженности религиозных чувств следует весьма простенький вывод: обидчивость и религиозные эмоции присущи тем, кто практически ничего не знает о своих "духовных" кумирах. Добавлю, что и знать не хочет, поскольку нужен кумир, а если знать, так выяснится, что король гол, а ноги глиняные. Этот маленький вывод - он довольно общий и более чем касается искконовцев с их коленопреклонением перед гурами, отбиравшими деньги, заказывавшими убийства, насиловавшими детей, развлекавшимися с проститутками, онанировавшими ну и т. д... Вообще очень нужный закон. Вот выложит кто-то фотки ФБР по делу об убийстве Сулочаны, а тут же всплывет ученичок Тиртхи (а он нынче Тиртха Свами, Бог с вами) и заявит: "эти фотки оскорбляют мои религиозные чувства, т. к. доказывают, что мой гуру убийца и осужден американским судом. Прошу фотки убрать, а всё ФБР посадить на 5 лет".

Сообщение отредактировал Bobb - 3.10.2012, 22:29

[stoned]

Известный российский дизайнер Артемий Лебедев объявил конкурс на разработку знака «здесь могут быть оскорблены религиозные чувства верующих»

Троллинг высшего пилотажа )))

[Franc X]

Это признак любой деятельности. Без веры в правильность действий к ним трудно приступить

однако, политика - это деятельность по управлению государством

кто-то с верой занимается продажей мыла ручной работы - это же его проблема
меня лично она не касается
можно продавать мыло и при этом не продвигать своего человека в министры ВД

[Franc X]

Вот обратили византийцы киевскую верхушку IX века в христианство

эх, не успел вовремя закопипастить статейку на форму

но, согласно одному интересному исследованию, не так было дело

Владимир принял ведь христианство до разделения его
и на Руси была автономная апостольская церковь,
над которой власть имел только Вселенский собор

как и в Чехии поначалу
хотя Чехия в наших краях считается "сначала была православной"

и Русь, и Чехия были некатолическими в том смысле, что сама идеи какого-то папы туда в наше изначальное христианство никак не вписывалась
ни римского, ни константинопольского

[Bobb]

Ну я пишу, как Карамзин излагал в "Истории Государства Российского". По его версии, византийцы, порядком уставшие от систематических грабежей славян, окунули в воду икону, после чего корабли славян потонули или погорели (не помню уже точно, больше 10 лет назад читал), в общем не стало кораблей. Решив, что икона и была первопричиной такого бедствия, киевляне приняли христианство - в том виде, в каком оно было в Византии. Речь именно о верхушке, т. к. христиане на Руси были о до того (княгиня Ольга и отдельные небольшие общины, пострадавшие после Крещения Руси). Естественно, после таких событий византийцы добились своей главной цели: славяне перестали их грабить, а византийцы (через духовенство) смогли напрямую влиять на политику киевлян. Дальнейшие печальные события общеизвестны, в принципе: междоусобные войны, катастрофически ослабившие Русь, и нашествие с Востока, под которым всё рухнуло... а истребляли кочевники всех поголовно, включая грудных младенцев. Так что какой процент славянской крови течет сегодня в жителях этой территории - очень большой вопрос...

Известный российский дизайнер Артемий Лебедев объявил конкурс на разработку знака «здесь могут быть оскорблены религиозные чувства верующих»

Троллинг высшего пилотажа )))

Кстати, Ричард Доукинз практически слово в слово предупреждает о том же (что дальше может быть то, что покажется религиозным людям оскорбительным) в начале своей книги "God Delusion" ("Бредовая идея о Боге").