Почему не дети Божьи, а рабы?, Церковный канон, Библия |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Почему не дети Божьи, а рабы?, Церковный канон, Библия |
3.2.2013, 15:34
Сообщение
#1
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 501 Регистрация: 2.2.2013 Пользователь #: 8351 Благодарили 562 раза Репутация: 12 |
Доброго времени суток, форумчане. Я новичок на сайте и это мой "дебют".
Хотелось бы услышать ответ или мнение на вопрос: Почему в Писании Господь называет паству "дети Мои", а про себя говорит "Я Отец ваш". И в то же время в церкви священник произносит: причащается раб Божий Иоанн. Почему так? Неужели Господу нужно рабское поклонение, а не сыновья любовь? Ведь Иисус заповедал нам "Отче наш". А рабам ближе "Царь наш"...несуразица... Спасибо сказали: |
|
|
3.2.2013, 16:44
Сообщение
#2
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 785 Регистрация: 6.9.2011 Из: * Пользователь #: 7323 Благодарили 1446 раз Репутация: 108 |
Что бы вам понять противоречия - вы должны постигнуть недвойственное восприятие.
|
|
|
3.2.2013, 16:48
Сообщение
#3
|
|
захаживаю ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8800 Регистрация: 17.2.2011 Пользователь #: 6892 Благодарили 31887 раз Репутация: 2146 |
Неужели Господу нужно рабское поклонение, а не сыновья любовь? Не используйте слово "Господь", и тогда не будет рабского самоотождествления.
-------------------- Тот, Кого ты ищешь всюду, все время был здесь
|
|
|
3.2.2013, 17:01
Сообщение
#4
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 501 Регистрация: 2.2.2013 Пользователь #: 8351 Благодарили 562 раза Репутация: 12 |
Что бы вам понять противоречия - вы должны постигнуть недвойственное восприятие. Не, ну я могу, Его и Царём, Владыкой Мира и Творцом, Абсолютом, Бхагаваном и т.д...... воспринимать...но что это меняет? Разве дети могут своему отцу быть рабами? Даже если это дети высокопоставленного лица, скажем принца, они же его папой называют, а не Ваше Величество. А дети Папы Римского, как батю называют между собой в кругу семьи? а внуки? -------------------- Ненависть никогда не истребится ненавистью, а только любовью. Будда
|
|
|
3.2.2013, 17:08
Сообщение
#5
|
|
захаживаю ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8800 Регистрация: 17.2.2011 Пользователь #: 6892 Благодарили 31887 раз Репутация: 2146 |
Разве дети могут своему отцу быть рабами? Своё отцовство Бог отдал вашим родителям. Люди всегда находились под властью сил природы!они же его папой называют, а не Ваше Величество. Папой они его называют в кругу семьи и по малость, а если наследуют более низкий титул чем у отца ( такое часто бывает), то называют его Ваше Величество. Даже отец коронованного сына называет "Вашим Величеством" при дворе.
-------------------- Тот, Кого ты ищешь всюду, все время был здесь
|
|
|
3.2.2013, 17:10
Сообщение
#6
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 501 Регистрация: 2.2.2013 Пользователь #: 8351 Благодарили 562 раза Репутация: 12 |
Не используйте слово "Господь", и тогда не будет рабского самоотождествления. Да вот рабского самоотождествления - то у меня нет. Речь идет о православии, во всех писаниях, тропарях и т.д. везде вместе с именем употребляется р.б. Хотя, например у вайшнавов тоже по - аналогии: Господь Кришна=Lord Krishna = Господин. Но они же не называют себя рабами Господа Кришны -------------------- Ненависть никогда не истребится ненавистью, а только любовью. Будда
|
|
|
3.2.2013, 17:21
Сообщение
#7
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4349 Регистрация: 5.5.2010 Из: украина.чернигов Пользователь #: 6174 Благодарили 16147 раз Репутация: 982 |
называют слугам
-------------------- знания это черепки которыми стучат в воротаю.а когда ворота открывают черепки выбрасывают
|
|
|
3.2.2013, 17:48
Сообщение
#8
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Регистрация: 3.4.2006 Из: УКРАИНА Пользователь #: 1896 Благодарили 9076 раз Репутация: 377 |
Доброго времени суток, форумчане. Я новичок на сайте и это мой "дебют". Хотелось бы услышать ответ или мнение на вопрос: Почему в Писании Господь называет паству "дети Мои", а про себя говорит "Я Отец ваш". И в то же время в церкви священник произносит: причащается раб Божий Иоанн. Почему так? Неужели Господу нужно рабское поклонение, а не сыновья любовь? Ведь Иисус заповедал нам "Отче наш". А рабам ближе "Царь наш"...несуразица... Потому что священники обычно не следуют Писани или Ведам а следуют или придерживаются чьих-то потусторонних источников или наставлений. Также и у кришнаитов. Они открыто себя называют "рабами" - санскрит. "дас", "даси" - вобщем дасйи - шудры. Сообщение отредактировал SadaaShiwa - 3.2.2013, 17:49 -------------------- В кали-югу нет спасения для лишенного праведности, последнего из грешников, чем панчакшара (Намах Шивая).
(Чандраджнана Агама гл.8 стих 83) |
|
|
3.2.2013, 17:55
Сообщение
#9
|
|
Site Admin ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 9790 Регистрация: 13.11.2003 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 8 Благодарили 31173 раза Репутация: 2817 |
Думаю, тут замешана лингвистика и социальные привычки конкретных церквей.
В любом случае - слова - это пыль. -------------------- |
|
|
3.2.2013, 18:00
Сообщение
#10
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Также и у кришнаитов. Они открыто себя называют "рабами" - санскрит. "дас", "даси" - вобщем дасйи - шудры. дас -это ступень после шанты и перед сакхой. Сообщение отредактировал НАРАЙАНА - 3.2.2013, 18:00 -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
3.2.2013, 18:15
Сообщение
#11
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 501 Регистрация: 2.2.2013 Пользователь #: 8351 Благодарили 562 раза Репутация: 12 |
Думаю, тут замешана лингвистика и социальные привычки конкретных церквей. В любом случае - слова - это пыль. А я вот думаю иначе. Слова и звуки имеют огромную роль, очень важную, если не первостепенную. В Библии сказано (не цитата, по памяти): Вначале было слово. И слово Было у Бога. И слово было Бог. Все началось со слова и слово- некая сумлимация что-ли духа, проще говоря. Да и в индуизме мантрам, слогу Ом, да и вообще санскриту придается сакральное значение. Из Ом возникла Вселенная и полубоги, если я ничего не путаю. Сорри за оффтоп, но представил как внуки-детки бегают вокруг дедушки Папы Римского и кричат: Ваше Святейшество, и стало смешно. Но вдруг меня осенило, что Папа не может иметь детей и, соотв-но внуков и стало грустно. -------------------- Ненависть никогда не истребится ненавистью, а только любовью. Будда
|
|
|
3.2.2013, 18:17
Сообщение
#12
|
|
захаживаю редко ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 40 Регистрация: 3.11.2011 Из: САО Пользователь #: 7432 Благодарили 76 раз Репутация: 3 |
У большинства христианских теологов Бог это скорее Усыновитель, Отчим, Создатель - т.е. нечто вроде сказочного Папы Карло. Вечный Отец это тот, кто всегда имел связь с нами. А в ортодоксальном христианстве утверждается, что нас некогда не было. Так что там не выходит вечного, неизменного и безграничного Отца и Творца. Ибо само имя Вечный Отец подразумевает постоянное наличие сынов, а имя Неизменный Господин говорит о постоянном существовании слуг. Совершенство же не терпит пустот и дефицита? И неизменный Творец это значит что Он остоянно творит множество миров.
Согласно Никейскому символу сын Божий один, и чтобы подчеркнуть его исключительность лучше всех остальных сынами решили (ИМХО) не называть. Ну хоть чтоб не путать. Они не понимают что раз Бог безграничен ,то и число ипостасей у Него должно быть безграничное количество и поэтому мы все сыны как и Христос. А по сути какая разница какова наша связь с Ним - сыновья или служебная? Главное что это постоянная связь. В притче о блудном сыне тоже не сказано что сыны родились. Так что лучше и сыны и рабы ставить в кавычки. А может в христианстве и есть термин дети-рабы , дети-слуги? -------------------- |
|
|
3.2.2013, 18:19
Сообщение
#13
|
|
захаживаю ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8800 Регистрация: 17.2.2011 Пользователь #: 6892 Благодарили 31887 раз Репутация: 2146 |
Приведу один из постов с христианского сайта. Ибо понятие свободы у всех разное и понятие рабства тоже. Но логика проста. Рабство суть зависимость, но раб царя выше раба сапожника и самого сапожника, что уж тут говорить о рабе божьем.
Код Кто кем побежден, тот тому и раб (2 Пет. 2,19).
Всякий, делающий грех, есть раб греха (Ин. 8, 34). Если Сын освободит вас, то истинно свободны будете (Ин. 8, 36). Если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными (Ин. 8, 31–32). Раб, призванный в Господе, есть свободный Господа... 1Kор. (7, 22.) Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода. 2Кор (3:17) -------------------- Тот, Кого ты ищешь всюду, все время был здесь
|
|
|
3.2.2013, 18:31
Сообщение
#14
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 501 Регистрация: 2.2.2013 Пользователь #: 8351 Благодарили 562 раза Репутация: 12 |
дас -это ступень после шанты и перед сакхой. Серьёзно? Смотрю в википедию, читаю: пять основных рас: шанта — нейтральные отношения дасья — отношения служения сакхья — дружеские отношения ватсалья — родительские отношения мадхурья — супружеские отношения а зачем это надо-то, делить людей на расы, внутри какой-либо общины. Более "высоким" оказывается бОльшее почтение и нереальный кулл? -------------------- Ненависть никогда не истребится ненавистью, а только любовью. Будда
|
|
|
3.2.2013, 18:34
Сообщение
#15
|
|
Белая и пушистая. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 571 Регистрация: 10.12.2012 Пользователь #: 8246 Благодарили 1222 раза Репутация: 81 |
Цитата Почему так? Неужели Господу нужно рабское поклонение, а не сыновья любовь? Потому что всякая религия, особенно ее экзотерическая часть, принимает на себя особенности той социальной среды и того исторического периода, когда она возникла. Всем нашим основным религиям больше тысячи лет. Тогда в принципе не существовало такого понятия, как равенство людей. Существовали только рабы, составлявшие большинство, и хозяева, немногочисленная элита. "Рабство божие" - это и есть отражение того мировоззрения. Как и все эти "царства божии", иерархии и все остальное. Люди лепят богов и религии по своему образу и подобию. Я думаю, что богу не нужно наше рабское поклонение. Богу нужно чтобы "мы" осознали свою истинную природу и стали тем, кем мы являемся - Богом. Это он нисходит в материю, становится множеством, забывает свою истинную природу, а потом снова вспоминает и возвращается к единству. Игра такая. Лила.) |
|
|
3.2.2013, 18:44
Сообщение
#16
|
|
захаживаю ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8800 Регистрация: 17.2.2011 Пользователь #: 6892 Благодарили 31887 раз Репутация: 2146 |
а зачем это надо-то, делить людей на расы, Никто не делит людей на расы. Люди сами избирают участие в уже сформированной расе, которая уже существует между Кришной и Его близкими.
-------------------- Тот, Кого ты ищешь всюду, все время был здесь
|
|
|
3.2.2013, 18:51
Сообщение
#17
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 501 Регистрация: 2.2.2013 Пользователь #: 8351 Благодарили 562 раза Репутация: 12 |
Всякий делающий грех, есть раб греха.- странно, но можно понять, если считать что речь идет о нераскаивающихся грешниках. Они в зависимости у своего греха и грешат в геометрической прогрессии.
Но вот понятие слуга и раб - не равнозначные. Слуга - это кто служит господину, помогает ему. Слуга имеет некоторую независимость - оплату и выходной, он не так ограничен в свободе, как раб! Раб - это животное (как это не мерзко звучит)... -------------------- Ненависть никогда не истребится ненавистью, а только любовью. Будда
|
|
|
3.2.2013, 18:57
Сообщение
#18
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 501 Регистрация: 2.2.2013 Пользователь #: 8351 Благодарили 562 раза Репутация: 12 |
...Игра такая. Лила... Ну да, что кришнаитам лила, то православным грех и гиенна огненная -------------------- Ненависть никогда не истребится ненавистью, а только любовью. Будда
|
|
|
3.2.2013, 19:04
Сообщение
#19
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 501 Регистрация: 2.2.2013 Пользователь #: 8351 Благодарили 562 раза Репутация: 12 |
Никто не делит людей на расы. Люди сами избирают участие в уже сформированной расе, которая уже существует между Кришной и Его близкими. Так это тогда получается что вся земная жизнь, во всех её формах - лишь лила Верховной Личности? Я так не считаю -------------------- Ненависть никогда не истребится ненавистью, а только любовью. Будда
|
|
|
3.2.2013, 19:13
Сообщение
#20
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4207 Регистрация: 3.4.2006 Из: УКРАИНА Пользователь #: 1896 Благодарили 9076 раз Репутация: 377 |
Думаю, тут замешана лингвистика и социальные привычки конкретных церквей. В любом случае - слова - это пыль. В последнее время очень много пыли. "душа", "дживы", "дживаатмы", дасы, даси, девадаси, девадаси и др. шудрийские термины. Хотя, это их собственный выбор кем им быть. дасья — отношения служения Дасйи или дасйа - это не что иное как рабство. Дасйами не были арии. Т.е. в Индии есть белые и черные. Так вот черные и были привезены как рабы и звались "дасйами". Это завоеванные земли с их народом, который в последствии становился прислугами или рабочими для ариев. Это обычная история Индии. Также как и слово "девадаси" или "махарани" - это не то, что нам приподносит неоиндуизм (кришнаиты). Это были кастовые системы занимающиеся определной деятельностью. Мать Иисуса - Мария тоже была девадаси. Но когда выросла и появились месячные - была выгнана из храма. Эта система существовала и в Иудее. -------------------- В кали-югу нет спасения для лишенного праведности, последнего из грешников, чем панчакшара (Намах Шивая).
(Чандраджнана Агама гл.8 стих 83) |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 18.4.2024, 08:08 |