Почему не дети Божьи, а рабы?, Церковный канон, Библия Рейтинг Опции

[Buddha's way]

Доброго времени суток, форумчане. Я новичок на сайте и это мой "дебют".
Хотелось бы услышать ответ или мнение на вопрос:

Почему в Писании Господь называет паству "дети Мои", а про себя говорит "Я Отец ваш". И в то же время в церкви священник произносит: причащается раб Божий Иоанн. Почему так? Неужели Господу нужно рабское поклонение, а не сыновья любовь? Ведь Иисус заповедал нам "Отче наш". А рабам ближе "Царь наш"...несуразица...

[inter]

Что бы вам понять противоречия - вы должны постигнуть недвойственное восприятие.

[bala]

Неужели Господу нужно рабское поклонение, а не сыновья любовь?

Не используйте слово "Господь", и тогда не будет рабского самоотождествления.

[Buddha's way]

Что бы вам понять противоречия - вы должны постигнуть недвойственное восприятие.

Не, ну я могу, Его и Царём, Владыкой Мира и Творцом, Абсолютом, Бхагаваном и т.д...... воспринимать...но что это меняет? Разве дети могут своему отцу быть рабами? Даже если это дети высокопоставленного лица, скажем принца, они же его папой называют, а не Ваше Величество. А дети Папы Римского, как батю называют между собой в кругу семьи? а внуки?

[bala]

Разве дети могут своему отцу быть рабами?

Своё отцовство Бог отдал вашим родителям. Люди всегда находились под властью сил природы!

они же его папой называют, а не Ваше Величество.

Папой они его называют в кругу семьи и по малость, а если наследуют более низкий титул чем у отца ( такое часто бывает), то называют его Ваше Величество. Даже отец коронованного сына называет "Вашим Величеством" при дворе.

[Buddha's way]

Не используйте слово "Господь", и тогда не будет рабского самоотождествления.

Да вот рабского самоотождествления - то у меня нет. Речь идет о православии, во всех писаниях, тропарях и т.д. везде вместе с именем употребляется р.б.
Хотя, например у вайшнавов тоже по - аналогии: Господь Кришна=Lord Krishna = Господин. Но они же не называют себя рабами Господа Кришны

[сенсей-дес]

называют слугам

[SadaaShiwa]

Доброго времени суток, форумчане. Я новичок на сайте и это мой "дебют".
Хотелось бы услышать ответ или мнение на вопрос:

Почему в Писании Господь называет паству "дети Мои", а про себя говорит "Я Отец ваш". И в то же время в церкви священник произносит: причащается раб Божий Иоанн. Почему так? Неужели Господу нужно рабское поклонение, а не сыновья любовь? Ведь Иисус заповедал нам "Отче наш". А рабам ближе "Царь наш"...несуразица...

Потому что священники обычно не следуют Писани или Ведам а следуют или придерживаются чьих-то потусторонних источников или наставлений. Также и у кришнаитов. Они открыто себя называют "рабами" - санскрит. "дас", "даси" - вобщем дасйи - шудры.

Сообщение отредактировал SadaaShiwa - 3.2.2013, 17:49

[GEORG]

Думаю, тут замешана лингвистика и социальные привычки конкретных церквей.
В любом случае - слова - это пыль.

[НАРАЙАНА]

Также и у кришнаитов. Они открыто себя называют "рабами" - санскрит. "дас", "даси" - вобщем дасйи - шудры.

дас -это ступень после шанты и перед сакхой.

Сообщение отредактировал НАРАЙАНА - 3.2.2013, 18:00

[Buddha's way]

Думаю, тут замешана лингвистика и социальные привычки конкретных церквей.
В любом случае - слова - это пыль.

А я вот думаю иначе. Слова и звуки имеют огромную роль, очень важную, если не первостепенную. В Библии сказано (не цитата, по памяти): Вначале было слово. И слово Было у Бога. И слово было Бог. Все началось со слова и слово- некая сумлимация что-ли духа, проще говоря.
Да и в индуизме мантрам, слогу Ом, да и вообще санскриту придается сакральное значение. Из Ом возникла Вселенная и полубоги, если я ничего не путаю.

Сорри за оффтоп, но представил как внуки-детки бегают вокруг дедушки Папы Римского и кричат: Ваше Святейшество, и стало смешно. Но вдруг меня осенило, что Папа не может иметь детей и, соотв-но внуков и стало грустно.

[Валентин Шеховцо...]

У большинства христианских теологов Бог это скорее Усыновитель, Отчим, Создатель - т.е. нечто вроде сказочного Папы Карло. Вечный Отец это тот, кто всегда имел связь с нами. А в ортодоксальном христианстве утверждается, что нас некогда не было. Так что там не выходит вечного, неизменного и безграничного Отца и Творца. Ибо само имя Вечный Отец подразумевает постоянное наличие сынов, а имя Неизменный Господин говорит о постоянном существовании слуг. Совершенство же не терпит пустот и дефицита? И неизменный Творец это значит что Он остоянно творит множество миров.

Согласно Никейскому символу сын Божий один, и чтобы подчеркнуть его исключительность лучше всех остальных сынами решили (ИМХО) не называть. Ну хоть чтоб не путать.

Они не понимают что раз Бог безграничен ,то и число ипостасей у Него должно быть безграничное количество и поэтому мы все сыны как и Христос.
А по сути какая разница какова наша связь с Ним - сыновья или служебная? Главное что это постоянная связь.
В притче о блудном сыне тоже не сказано что сыны родились. Так что лучше и сыны и рабы ставить в кавычки.

А может в христианстве и есть термин дети-рабы , дети-слуги?

[bala]

Приведу один из постов с христианского сайта. Ибо понятие свободы у всех разное и понятие рабства тоже. Но логика проста. Рабство суть зависимость, но раб царя выше раба сапожника и самого сапожника, что уж тут говорить о рабе божьем.

Код

Кто кем побежден, тот тому и раб (2 Пет. 2,19).
Всякий, делающий грех, есть раб греха (Ин. 8, 34).

Если Сын освободит вас, то истинно свободны будете (Ин. 8, 36).
Если пребудете в слове Моем, то вы истинно Мои ученики, и познаете истину, и истина сделает вас свободными (Ин. 8, 31–32).
Раб, призванный в Господе, есть свободный Господа... 1Kор. (7, 22.)
Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода. 2Кор (3:17)

[Buddha's way]

дас -это ступень после шанты и перед сакхой.

Серьёзно? Смотрю в википедию, читаю: пять основных рас:
шанта — нейтральные отношения
дасья — отношения служения
сакхья — дружеские отношения
ватсалья — родительские отношения
мадхурья — супружеские отношения
а зачем это надо-то, делить людей на расы, внутри какой-либо общины. Более "высоким" оказывается бОльшее почтение и нереальный кулл?

[Снежинка]

Почему так? Неужели Господу нужно рабское поклонение, а не сыновья любовь?

Потому что всякая религия, особенно ее экзотерическая часть, принимает на себя особенности той социальной среды и того исторического периода, когда она возникла. Всем нашим основным религиям больше тысячи лет. Тогда в принципе не существовало такого понятия, как равенство людей. Существовали только рабы, составлявшие большинство, и хозяева, немногочисленная элита. "Рабство божие" - это и есть отражение того мировоззрения. Как и все эти "царства божии", иерархии и все остальное. Люди лепят богов и религии по своему образу и подобию.
Я думаю, что богу не нужно наше рабское поклонение. Богу нужно чтобы "мы" осознали свою истинную природу и стали тем, кем мы являемся - Богом. Это он нисходит в материю, становится множеством, забывает свою истинную природу, а потом снова вспоминает и возвращается к единству. Игра такая. Лила.)

[bala]

а зачем это надо-то, делить людей на расы,

Никто не делит людей на расы. Люди сами избирают участие в уже сформированной расе, которая уже существует между Кришной и Его близкими.

[Buddha's way]

Всякий делающий грех, есть раб греха.- странно, но можно понять, если считать что речь идет о нераскаивающихся грешниках. Они в зависимости у своего греха и грешат в геометрической прогрессии.
Но вот понятие слуга и раб - не равнозначные. Слуга - это кто служит господину, помогает ему. Слуга имеет некоторую независимость - оплату и выходной, он не так ограничен в свободе, как раб! Раб - это животное (как это не мерзко звучит)...

[Buddha's way]

...Игра такая. Лила...

Ну да, что кришнаитам лила, то православным грех и гиенна огненная

[Buddha's way]

Никто не делит людей на расы. Люди сами избирают участие в уже сформированной расе, которая уже существует между Кришной и Его близкими.

Так это тогда получается что вся земная жизнь, во всех её формах - лишь лила Верховной Личности? Я так не считаю

[SadaaShiwa]

Думаю, тут замешана лингвистика и социальные привычки конкретных церквей.
В любом случае - слова - это пыль.

В последнее время очень много пыли.

"душа", "дживы", "дживаатмы", дасы, даси, девадаси, девадаси и др. шудрийские термины. Хотя, это их собственный выбор кем им быть.

дасья — отношения служения

Дасйи или дасйа - это не что иное как рабство. Дасйами не были арии. Т.е. в Индии есть белые и черные. Так вот черные и были привезены как рабы и звались "дасйами". Это завоеванные земли с их народом, который в последствии становился прислугами или рабочими для ариев.

Это обычная история Индии.

Также как и слово "девадаси" или "махарани" - это не то, что нам приподносит неоиндуизм (кришнаиты). Это были кастовые системы занимающиеся определной деятельностью. Мать Иисуса - Мария тоже была девадаси. Но когда выросла и появились месячные - была выгнана из храма. Эта система существовала и в Иудее.