Достоверность первоисточников, Библия, история, христианство Опции

[Buddha's way]

Здравствуйте, единомышленники! Всем мира и добра.
Каково ваше мнение?
Эта тема уже была (leechuck 20.8.2011 «О подлинности Библии»), но она забита ссылками на 20 листов мелким текстом, зафлужена и закрыта в итоге модератором. А тема – интересная!
Известно, что Библия – древнейшая книга. А история не стоит на месте: новые технологии, новые понятия, целые этносы и империи гибнут, зарождаются новые и т.д. Безусловно, Библия тоже «живёт» во времени. Её ведь много раз переписывали, переводили с тех древних языков, на которых она была изначально записана. Да и вообще, где её древний археологический первоисточник (или очень древняя копия) и куда девались скрижали? Например, у древних египтян в базальте выбиты иероглифы – с этим не поспоришь, лишних слов не припишешь и не подотрёшь ластиком (правда, некоторые умудряются подделки выдавать, но это др. тема). К чему всё это я веду? Да к тому, что на моих глазах переписывается история. Я учился по одним учебникам и с «одной» историей, а сейчас дети в школах учат «другую» истории (а прошло всего-то 20 лет). Так насколько достоверна Библия, насколько то, что в ней записано – не искаженное слово Божье? Вопрос для меня, скорее, риторический, но есть те, кто искренне верят в достоверность.
P.S. Заранее оговорюсь: много вопросов о Библии – желание приблизиться к постижению Истины, а не экстремизм и вызов Христианскому вероучению, антисемитизм, шовинизм (и прочие прелести жизни :-))))

[Tolmach]

Так насколько достоверна Библия, насколько то, что в ней записано – не искаженное слово Божье?

Достоверна. Не искаженное
Но разве это имеет принципиальное значение ? Какая по сути разница оно все так и было или это фантазии автора?
Что меняется одном и другом случае лично для тебя ?

[Franc X]

вопросы о достоверности мифов радуют модераторов

чует моё сердце - через недельку будем жать кнопочки и вписывать в фильтр пользователей сроки банов

[Buddha's way]

Достоверна. Не искаженное
Но разве это имеет принципиальное значение ? Какая по сути разница оно все так и было или это фантазии автора?
Что меняется одном и другом случае лично для тебя ?

Достоверна. Не искаженное --- Почему вы не изъявили желание уточнить, на чём основано это утверждение? Личное мнение? Прочли, услышали от священника в церкви?....

Но разве это имеет принципиальное значение? Какая по сути разница оно все так и было или это фантазии автора? --- Это две большие разницы (как говорят в Одессе ) Часто слова, высказывания, фразы, а особенно всё вышеуказанное, написанное в стилистике метафор и аллегорий (как в Библии) можно траХтовать двояко. Это имеет колоссальное значение, поскольку Священное писание - не хобби, а квинтэссенция всего вероучения, осознания мира, религиозная причастность ну и проч. бла-бла-бла

[Buddha's way]

вопросы о достоверности мифов радуют модераторов

чует моё сердце - через недельку будем жать кнопочки и вписывать в фильтр пользователей сроки банов

вопросы о достоверности мифов радуют модераторов-------Мифы-это Гильгамеш, Зевс и Анубис. А Христос и апостолы - это историческая достоверность ,
чует моё сердце - через недельку будем жать кнопочки и вписывать в фильтр пользователей сроки банов -------- Как эту информацию воспринимать? Как предвкушение доброго и хорошего или как шантаж и психологическое давление на электорат?

[Лель]

Вот он, оффтоп - в словечках про электорат! Какой тут электорат? На форуме. Электорат - это те, кто избирают, голосуют на выборах.
Разве кто-то в этой теме выступал с призывами голосовать за ту или иную партию (это чтобы говорить о "давлении")? Или, может быть, кто-то считает, что он тут на форуме модераторов выбирает? В таком случае он будет разубеждён санкциями.

[Tolmach]

Это имеет колоссальное значение, поскольку Священное писание - не хобби, а квинтэссенция всего вероучения, осознания мира, религиозная причастность ну и проч. бла-бла-бла

Ну если это уже "квинтэссенция всего вероучения, осознания мира, религиозная причастность ну и проч. бла-бла-бла" то как раз не имеет никакого значения было оно все так или не было. Бери и осознавай.

Достоверна. Не искаженное --- Почему вы не изъявили желание уточнить, на чём основано это утверждение? Личное мнение? Прочли, услышали от священника в церкви?....

Да вот не изъявил как то А тебе что требуется то ? Личное мнение, духовные изыски, мнение экспертов, неопровержимые доказательства или что другое ?

[SadaaShiwa]

Известно, что Библия – древнейшая книга.

Библия в том виде что есть сейчас - это произведение 13 века.

[Buddha's way]

немного добавлю к заголовку:

в Израиле полностью отсутствуют археологические находки, которые подтверждали бы, их, предположительно великую историю.
Существование "Первого Храма" доказывается всего лишь двумя археологическими находками - это: резным камнем в форме фрукта-граната и каменной таблички Jehoash (вот она: http://www.religioustolerance.org/chr_joash.htm ) Обе из которых - засвидетельствованные подделки.

Нам говорят, что когда-то на этом холме стоял величественный Храм, но который потом "испарился". действительные чудеса, раскапываемые в Египте, Ираке, Иране, служат постоянным напоминанием, что античные здания такого порядка как "Первый Храм" - вот так вот просто бесследно не испаряются в небытие.

[Dima1980]

Нам говорят, что когда-то на этом холме стоял величественный Храм, но который потом "испарился". действительные чудеса, раскапываемые в Египте, Ираке, Иране, служат постоянным напоминанием, что античные здания такого порядка как "Первый Храм" - вот так вот просто бесследно не испаряются в небытие.

И библия времен первого храма просто испарилась в небытие, увы.

[Buddha's way]

И библия времен первого храма просто испарилась в небытие, увы.

Скрижали Завета были положены в ковчег Завета: «В ковчеге ничего не было, кроме двух каменных скрижалей, которые положил туда Моисей на Хориве, когда Господ» (3 Цар. 8:9). При разрушении Храма войсками Навуходоносора в 586 году ковчег был утрачен (что-то всё утрачено) . С ними пропали и каменные скрижали. Но не стОит падать духом, ибо
Св. апостол Павел говорит, что закон Христов и Его заповеди, подобно письменам, написаны Святым Духом на скрижалях сердца, живущих верою людей (2 Кор. 3:3).

[Снежинка]

Так насколько достоверна Библия

Примерно как Илиада Гомера. Или сборник русских народных сказок. Как-то так.)

[Buddha's way]

Примерно как Илиада Гомера. Или сборник русских народных сказок. Как-то так.)

Генрих Шлиман знаете ли раскопал Трою, размышляя над творчеством Гомера, между прочим!
А русские народные сказки очень, очень мудрые, жизненные. Учат добру, взаимопомощи, мудрости... короче, много чему. Это вам не Алиса в стране чудес, где девочке Алисе истончают мозг все кому не лень, даже обкуренная улитка.

Сообщение отредактировал Buddha's way - 7.2.2013, 09:51

[Buddha's way]

Библия в том виде что есть сейчас - это произведение 13 века.

Окончательно утвердилось, что дОлжно считать апокрифами, или откуда у вас такая информация?

[Buddha's way]

И библия времен первого храма просто испарилась в небытие, увы.

Да, всё это похоже на происки недоброжелателей, всё испарилось, исчезло: где Ноев Ковчег, где скрижали Моисея, где Первый Храм? Куда делись эти артефакты? Со времён архаики Др. Египта сохранились погребальные ладьи, со времен позднего и свитки и мумии...Куча всяческих артефактов, а с более поздних времён - ничего не сохранилось.
Со времён Среднего Царства до нас дошли папирусы с более-менее подробной историей Др.Египта, различные письма жрецов, даже мифы, сказки и религиозные представления той эпохи (Книга мертвых, скажем). Но нигде, нигде ни словечком, ни иероглифом не упоминается история Моисея, нет ни слова о 10-ти казнях египетских, вообще ничего нет о евреях или еще какого-либо похожего этноса, проживающего в качестве рабов на территории Египта (как утверждает Ветхий Завет) в немалом по тем временам, огромном количестве - не поверите! около 3 миллионов человек. Больше, чем самих египтян? Но, опять же, нет документального подтверждения исхода, хотя сохранились торговые книги даже, где въедливые жрецы записывали сколько материала, краски, инструмента, пшеницы израсходовано в течении месяца. В общем, кругом одна мистика...

[Paladin]

все эти вопросы на протяжении тысячелетий волновали исследователей как иудеев так и христиан (даже атеистов) и поэтому за это время накоплен просто громадный материал показывающий что к чему. просто надо обратится на те ресурсы которые посвящены вашему вопросу.

[Снежинка]

Генрих Шлиман знаете ли раскопал Трою, размышляя над творчеством Гомера, между прочим!

Шлиман раскопал какой-то город в районе предполагаемого местоположения мифической Трои. Троя ли это или нет - неизвестно.

А русские народные сказки очень, очень мудрые, жизненные. Учат добру, взаимопомощи, мудрости... короче, много чему.

Несомненно. Но что теперь, на это основании считать все описанные в них события историческими, а персонажи - реально существовавшими?

Это вам не Алиса в стране чудес, где девочке Алисе истончают мозг все кому не лень, даже обкуренная улитка.

Действительно, куда уж Кэрроллу до Колобка и Крошечки Хаврошечки по степени духовного воздействия.)))

Сообщение отредактировал Snowflake - 9.2.2013, 00:33

[Buddha's way]

все эти вопросы на протяжении тысячелетий волновали исследователей как иудеев так и христиан (даже атеистов) и поэтому за это время накоплен просто громадный материал показывающий что к чему. просто надо обратится на те ресурсы которые посвящены вашему вопросу.

Прошу меня извинить, но что, кроме "легенд" еврея Моисея и евреев Апостолов (кроме одного), мы имеем в наличии, так сказать? Где остатки Ноева ковчега, ковчега Завета, где остатки ветхозаветного храма, Грааль, ну и т.д. Ресурсы - это ссылки на мифы, не более того...

Хочу также добавить в тему мысль о том, что "книжники и фарисеи" очень хорошо научились эксплуатировать веру людей и извлекать из этого доход. К вопросу о Достоверности, известно ли вам, что в христианском мире, среди священных мощей, оказалось 5 рук (прости Господи) Иоанна Крестителя. Это же вам не индуизм, люди, там было бы возможно такое.
Из кусочков Святого Креста, на котором, якобы был распят Иисус, если их сложить по всему христианскому миру, можно сложить 12 крестов, ну и т.д.

Сообщение отредактировал Buddha's way - 13.2.2013, 04:41

[Otrajenie]

Хочу также добавить в тему мысль о том, что "книжники и фарисеи" очень хорошо научились эксплуатировать веру людей и извлекать из этого доход. К вопросу о Достоверности, известно ли вам, что в христианском мире, среди священных мощей, оказалось 5 рук (прости Господи) Иоанна Крестителя. Это же вам не индуизм, люди, там было бы возможно такое.Из кусочков Святого Креста, на котором, якобы был распят Иисус, если их сложить по всему христианскому миру, можно сложить 12 крестов, ну и т.д.

и что? Эксплуататоров - в сад, а помыслы - Богу. Делов - то.

[Buddha's way]

Нет, дело даже не в том, что нас, легковерных обманывают, а в том, что преподносят за святость, подменивают понятия, трактуют Писание на свой (угодный Церкви) лад, шульмуют и всячески стараются эксплуатировать религиозные чувства граждан. А уж что творится с самим институтом Церкви - там вообще мрак, пчелиный улей, который не стОит ворошить лишний раз. Братия во Христе готовы глотки друг другу перегрызть, споря о сущих пустяках.