Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Мф 12.31. хула на Духа не простится человекам, - Может ли духовный человек хулить Духа?
Рейтинг 5 V
Ия
сообщение 12.2.2013, 01:01
Сообщение #1


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18103
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3403  


Мф 12.31. Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам;
32. если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святаго, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем.


Вопросы:
1) Что означает "хула Духа"?
2) Почему хула на Духа (Святого) не простится?
3) Кого подразумевает Иисус Христос, говоря "Сын Человеческий"?
4) Человеку свойственно заблуждаться, менять взгляды. Если человек жил по плоти, и уверовал в Духа, то простится ли ему хула на Духа, сказанная им во времена неверия? Ибо сказано:
Рим 8.1. Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,
2. потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.
11. Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса, живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс Т
сообщение 12.2.2013, 01:40
Сообщение #2


на дальней станции садху
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15387
Регистрация: 28.7.2010
Из: Натурфiлософiя,Ukr.
Пользователь #: 6359
Благодарили 36966 раз




Репутация:   2391  


Не берусь комментировать как там в Христианстве, а вот в индузме..:

Цитата
Нарада проклинает Господа Вишну
(Тулсидас, Шри Рамачаритманаса, Бала-Канда)

Нарада сказал:

«Тебе безразлично благополучие других. Ты – ревнивец и обманщик! Во время пахтания океана, ты разгневал Рудру и, действуя исподтишка, руками Богов, заставил его выпить яд.
Ты разделил пьянящий нектар между демонами, а яд отдал Шанкаре! Ты завладел Лакшми и присвоил себе драгоценный камень Каустубха. Ты – эгоистичный, развратный эгоист.
Ты абсолютно независим и никому не подчиняешься, вот и творишь всё, что пожелаешь. Ты запросто можешь унизить великую душу, и возвысить негодяя, а потом не радуешься и не сожалеешь о содеянном. Нагло обманывая всех, ты творишь свои преступления. Ты всегда получаешь то, что хочешь, потому что тебя некому усмирить. Но теперь ты посмел играть с огнём, и пожнёшь то, что посеял! Ты превратил меня в обезьяну, получай же моё проклятие: в твоём следующем воплощении твоими помощниками будут лишь обезьяны! А поскольку ты заставил меня страдать, то и сам будешь мучаться от разлуки с твоей женой!»

Комментарии

Вы не можете добавлять комментарии. (не имеете достаточной квалификации)))


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 12.2.2013, 01:58
Сообщение #3


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18103
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3403  


Цитата(алекс Т @ 12.2.2013, 00:40) *
Нарада проклинает Господа Вишну

Редко когда хула переходит в проклятие. Проклясть еще нужно уметь.


Цитата
Вы не можете добавлять комментарии. (не имеете достаточной квалификации)))

А как определить достаточность квалификации? smile.gif smile.gif


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 12.2.2013, 05:52
Сообщение #4


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(Indraprabha dd @ 12.2.2013, 03:58) *
Редко когда хула переходит в проклятие. Проклясть еще нужно уметь.

Проклясть можно только ограниченное существо, имеющего историю.Никто не сможет проклясть безграничное!


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Buddha's way
сообщение 12.2.2013, 14:18
Сообщение #5


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 501
Регистрация: 2.2.2013
Пользователь #: 8351
Благодарили 562 раза




Репутация:   12  


Что есть "ограниченное существо". Можно ли считать полубогов ограниченными или нет? Оказывается даже обычный человек может проклясть так, что мало не покажется. Как к примеру Вишвамитра проклял Индру и иже с ним кучу святых.


--------------------
Ненависть никогда не истребится ненавистью, а только любовью. Будда


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
ViraBhadra
сообщение 12.2.2013, 14:22
Сообщение #6


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 228
Регистрация: 4.6.2012
Пользователь #: 7915
Благодарили 799 раз




Репутация:   96  


Вишвамитра,не обычный человек.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 12.2.2013, 14:52
Сообщение #7


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(ViraBhadra @ 12.2.2013, 16:22) *
Вишвамитра,не обычный человек.

Сознание настолько спаивается с телом и представлением о себе как обладателе тех или иных достоинств, что их обладатель предпочитает отстрадать определеный срок за неправедные действия или мысли(в результате проклятия), чем перестать считать себя этой иллюзорной личностью.

Сообщение отредактировал НАРАЙАНА - 12.2.2013, 14:53


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 12.2.2013, 15:02
Сообщение #8


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18103
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3403  


Тема не проклятиях, а о хуле.
Цитата(НАРАЙАНА @ 12.2.2013, 04:52) *
Проклясть можно только ограниченное существо, имеющего историю.Никто не сможет проклясть безграничное!

Проклясть не могут, но есть такие, кто хулит!
Цитата(Indraprabha dd @ 12.2.2013, 00:01) *
2) Почему хула на Духа (Святого) не простится?


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 12.2.2013, 15:20
Сообщение #9


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата
Цитата(Indraprabha dd @ 12.2.2013, 00:01)
2) Почему хула на Духа (Святого) не простится?

Простить или не простить решает личность, но Дух Святой не связан памятью о себе, поэтому о прощении или не прощении и речи быть не может.. Не прощение - факт сознания своей разделенности.Кто разделен -тот не прощен.

Сообщение отредактировал НАРАЙАНА - 12.2.2013, 17:02


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Olegbsss
сообщение 12.2.2013, 17:16
Сообщение #10


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4581
Регистрация: 2.3.2005
Из: Севастополь
Пользователь #: 477
Благодарили 8558 раз




Репутация:   872  


Цитата(Indraprabha dd @ 12.2.2013, 01:01) *
1) Что означает "хула Духа"?

По всей видимости это оскорбление.
Цитата(Indraprabha dd @ 12.2.2013, 01:01) *
2) Почему хула на Духа (Святого) не простится?

Потому, что Святой Дух является одним из аспектов Бога.
Цитата(Indraprabha dd @ 12.2.2013, 01:01) *
3) Кого подразумевает Иисус Христос, говоря "Сын Человеческий"?

Очевидно обычных людей.

Цитата(Indraprabha dd @ 12.2.2013, 01:01) *
4) Человеку свойственно заблуждаться, менять взгляды. Если человек жил по плоти, и уверовал в Духа, то простится ли ему хула на Духа, сказанная им во времена неверия? Ибо сказано:

Если искренне уверовал и раскаялся, то прощается.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 12.2.2013, 17:20
Сообщение #11


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18103
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3403  


Цитата(Olegbsss @ 12.2.2013, 16:16) *
Цитата
2) Почему хула на Духа (Святого) не простится?

Потому, что Святой Дух является одним из аспектов Бога.

Ну и что? Бог обидеться, оскорбится, и не простит?


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bala
сообщение 12.2.2013, 19:44
Сообщение #12


захаживаю
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8800
Регистрация: 17.2.2011
Пользователь #: 6892
Благодарили 31887 раз




Репутация:   2146  


Цитата(Indraprabha dd @ 12.2.2013, 18:20) *
Ну и что? Бог обидеться, оскорбится, и не простит?
Бог не присутствует в материальном мире как субъект. Это показывает, что хула в материальном мире Его слух не осквернит.
Цитата(Olegbsss @ 12.2.2013, 18:16) *
Потому, что Святой Дух является одним из аспектов Бога.
Не совсем так. Святой дух присутствует в материальном мире как осознающий себя субъект. И если будет осознавать оскорбления в свою сторону, то будет защищать интересы своего существования и в общем то напраслину будет пресекать без прощения.
Всё дело в личностном аспекте. Как говорил Прабхупада, любое живое существо в материальном мире обязано защищаться-обороняться, продлевать своё родовое присутствие, отдыхать...


--------------------
Тот, Кого ты ищешь всюду, все время был здесь


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Slava
сообщение 12.2.2013, 20:37
Сообщение #13


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5848
Регистрация: 18.12.2007
Из: Мурмаши
Пользователь #: 3971
Благодарили 30476 раз




Репутация:   2383  


"В христианской интерпретации термин Брахман получил бы наилучший перевод как Святой Дух". ( с )


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 12.2.2013, 23:29
Сообщение #14


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18103
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3403  


Цитата(bala @ 12.2.2013, 18:44) *
Бог не присутствует в материальном мире как субъект. Это показывает, что хула в материальном мире Его слух не осквернит.

Ты можешь ответить, что означают слова из Мф 12.31. "хула на Духа не простится человекам"?


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 12.2.2013, 23:35
Сообщение #15


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18103
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3403  


Цитата(НАРАЙАНА @ 12.2.2013, 14:20) *
Простить или не простить решает личность, но Дух Святой не связан памятью о себе, поэтому о прощении или не прощении и речи быть не может.. Не прощение - факт сознания своей разделенности.Кто разделен -тот не прощен.

Библия для всех, но не всем дано понять тебя.
Для христиан более понятно, что Святой Дух вне телесных концепций, поэтому вопрос о прощении или не прощении для Него не стоит.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс Т
сообщение 13.2.2013, 00:28
Сообщение #16


на дальней станции садху
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15387
Регистрация: 28.7.2010
Из: Натурфiлософiя,Ukr.
Пользователь #: 6359
Благодарили 36966 раз




Репутация:   2391  


Цитата(Slava @ 12.2.2013, 20:37) *
"В христианской интерпретации термин Брахман получил бы наилучший перевод как Святой Дух". ( с )



Ближайшим словом для некорректно переводимого "Святого Духа" будет оригинальное слово "шхина" или "шэхинат эл".. И вероятно у него женский род.
И (вероятно) он близок по существу понимания к термину "шакти".
..и если Бог может простить осмысленную ошибку или оскорбление, то оскорбление шакти не пройдёт даром никому..


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 13.2.2013, 11:23
Сообщение #17


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18103
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3403  


Цитата(алекс Т @ 12.2.2013, 23:28) *
И (вероятно) он близок по существу понимания к термину "шакти".
..и если Бог может простить осмысленную ошибку или оскорбление, то оскорбление шакти не пройдёт даром никому..

Это ты написал согласно своим представлениям, разумно употребив слово "вероятно". smile.gif
Есть история, как Радха и Кришна принимали образ друг друга. И никто из гопи, кроме Лалиты, не мог Их различить.
Именно с этой позиции я воспринимаю твой пост.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Olegbsss
сообщение 13.2.2013, 15:17
Сообщение #18


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4581
Регистрация: 2.3.2005
Из: Севастополь
Пользователь #: 477
Благодарили 8558 раз




Репутация:   872  


Цитата(Indraprabha dd @ 12.2.2013, 18:20) *
Ну и что? Бог обидеться, оскорбится, и не простит?

Бог не обидится, ему наши оскорбления до лампочки. А вот нам уже сложнее будет к Богу приблизиться. Так что пострадаем в первую очередь мы - просто не получим божественной милости.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bala
сообщение 13.2.2013, 15:42
Сообщение #19


захаживаю
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8800
Регистрация: 17.2.2011
Пользователь #: 6892
Благодарили 31887 раз




Репутация:   2146  


Цитата(Indraprabha dd @ 13.2.2013, 00:29) *
Ты можешь ответить, что означают слова из Мф 12.31. "хула на Духа не простится человекам"?
Уже ответил. Если будешь на меня ругаться, то я буду тебя игнорировать. А вот Иисус типа если даже на него ругаться, когда Он лечил кого то или ещё что, то Он наши ругательства в Его адрес никаким образом не повлияют на Его отношение к нам. Он всё равно будет помогать. То есть Его деятельность как бы Ему не принадлежит, а вот деятельность святого Духа как бы принадлежит. Глубоко надо понимать, что Святой Дух действует в тонкоматериальном, а скверна от хулы она там в тонкоматериальном формируется и в общем то как ругательный ответ человека на помощь Святого духа. Посему конфликт интересов и более высокодуховное отказывается помогать и быть лояльным на тонкоматериальную агрессию.


--------------------
Тот, Кого ты ищешь всюду, все время был здесь
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 13.2.2013, 18:20
Сообщение #20


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18103
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3403  


bala
я не ругаюсь. Ты прошлым постом меня запутал. По твоей инструкции не смогла отличить Святой Дух от Сына Человеческого. Поэтому и переспросила. smile.gif
Цитата(bala @ 13.2.2013, 14:42) *
ругательный ответ человека на помощь Святого духа.

А если не помощь, а обман, то поругаться можно?! а?


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 29.3.2024, 13:20
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.