Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

11 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Отказ от пищи животного происхождения в христианстве.
Galim
сообщение 3.8.2013, 12:57
Сообщение #1


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2250
Регистрация: 28.1.2009
Из: Подмосковья
Пользователь #: 4965
Благодарили 6967 раз




Репутация:   543  


Вопрос ко всем,особливо к христианам



Но я писал вам не сообщаться с тем, кто, называясь братом, остает­ся блудником, или лихо­имцем, или идолослужителем, или злоречивым, или пьяницею, или хищником; с таким даже и не есть вместе.
апостол Павел в Первом послании к Коринфянам: "Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют" (1 Кор. 6, 9-10).

http://azbyka.ru/biblia/?1Cor.6:9-10

..о каких хищниках идет речь?


--------------------
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
heksa
сообщение 3.8.2013, 16:15
Сообщение #2


Симбиотическая абстракция
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1887
Регистрация: 29.6.2010
Из: Город
Пользователь #: 6292
Благодарили 7557 раз




Репутация:   623  


Какое слово стоит в оригинале?


--------------------
Rupam dehi jayam dehi yasho dehi dvisho jahi


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
bala
сообщение 3.8.2013, 16:30
Сообщение #3


захаживаю
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 8800
Регистрация: 17.2.2011
Пользователь #: 6892
Благодарили 31887 раз




Репутация:   2146  


Цитата(Galim @ 3.8.2013, 13:57) *
..о каких хищниках идет речь?
богословы не знают. Обычно говорят о стяжателях и жадинах, но это подпадает под лихоимство на самом деле.
Нет смысла от обычных людей требовать отказа от мяса. А если повспоминать оставленные некоторыми отцами церкви рассказы про себя, типа как там Августин блаженный отказался от мяса ( вроде он), мол подошла ниоткуда женщина и сказала просто - мясо не ешь, и исчезла.... После этого он начал понимать больше чем остальные люди.
Но надо ли требовать от обыкновенных людей, чтобы они стремились познавать тайны божьего бытия уже сейчас?
Может у них планида простая отработать поддержание социального уклада. Богословы против того чтобы обычные люди не искушенные в духовных законах принимали участие в жизни духа своею волей, типа если есть какая то неприязнь к кому то то она может срезонировать и погубить чью ту душу.


--------------------
Тот, Кого ты ищешь всюду, все время был здесь


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лосенок
сообщение 3.8.2013, 16:38
Сообщение #4


я не гуру а пациент цок-цок-цок!
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 201
Регистрация: 4.7.2013
Из: город сказка город мечта
Пользователь #: 8645
Благодарили 364 раза




Репутация:   7  


современное христианство живет большей части по духу а не букве

на первый план выдвигается святоотеческая традиция а не писание

некоторые священники могут возразить но это объективные реалии

если строго следовать библии то от церкви ничего не останется увы


--------------------
да будут прославлены в моем лице вашего современника все поэты


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лілея
сообщение 3.8.2013, 18:16
Сообщение #5


Я живу, и, стало быть, играю!
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3015
Регистрация: 27.2.2011
Из: от туда
Пользователь #: 6911
Благодарили 6567 раз




Репутация:   623  


Цитата(Galim @ 3.8.2013, 12:57) *
..о каких хищниках идет речь?

Из Толкования на 1Кор. 6:9:
Цитата
ни хищники, которые, подобно хищным зверям, рыщут по дорогам и заседают в тайных, чтоб напасть на кого и ограбить – разбойники; сюда же относятся и те, которые опустошают карманы, и те, которые насильно удерживают плату какую-нибудь.


--------------------
Ваша совесть - мерило честности вашего эгоизма. Прислушайтесь к этому внимательно.
(Ричард Бах. Иллюзии, или Приключения Мессии Поневоле)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Galim
сообщение 3.8.2013, 18:23
Сообщение #6


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2250
Регистрация: 28.1.2009
Из: Подмосковья
Пользователь #: 4965
Благодарили 6967 раз




Репутация:   543  


Цитата(heksa @ 3.8.2013, 17:15) *
Какое слово стоит в оригинале?


"Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют." (1Кор.6:9,10)

Греческое слово "гарпагэс", перевещенное как "хищники", имеет значения: 
похититель, грабитель, хищник. Это слово характеризует тех, кто в погоне за материальным богатством угнетает бедных и несчастных. Они настолько порабощен своей собственной жаждой к деньгам, что готовы ради достижения своей цели воспользоваться любыми средствами. В этом случае они не считаются ни с милостью, ни с приличием.

Это же слово встречается в Лук.18:11 и переведено "грабители":

"Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь" (Лук.18:11)


С уважением,
Александр

http://www.bible.com.ua/answers/r/37/315738


--------------------
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лілея
сообщение 3.8.2013, 19:13
Сообщение #7


Я живу, и, стало быть, играю!
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3015
Регистрация: 27.2.2011
Из: от туда
Пользователь #: 6911
Благодарили 6567 раз




Репутация:   623  


Цитата(bala @ 3.8.2013, 16:30) *
богословы не знают.

Ну тогда я все же приведу свое мнение, которое решила не афишировать после того, как нашла толкование.
Апостол Павел далее, в других главах дает толкование этого стиха.
На мой взгляд, единственным толкованием, кто такие хищники является 1Кор.15:32, т.е. речь о зверствах в Ефесе.
Цитата
1Кор.15:32
По рассуждению человеческому, когда я боролся со зверями в Ефесе, какая мне польза, если мертвые не воскресают?

Акакий Мелитинский:
Цитата
Не по человеку, не за человека блаженные апостолы положили свою жизнь в ранах, темницах, бичеваниях, не по человеку, не за человека святые мученики, сражаясь по всему лицу земли, убиваемые и поражаемые, оставили сей мир, а за Господа нашего и Бога, который был прежде всех веков, а после явился на земле и жил с человеками

Толкования на 1Кор. 15:32:
Цитата
Раздражились недоброжелатели и решили предать его зверям. Бог избавил, заградив уста зверей. Иным думается, что Бог расстроил самое злоумышление, и Апостол хотя не боролся действительно, тем не менее, однако ж, в решимости имел себя преданным зверям.

Кстати, в толковании изложен интересный взгляд на слово преданный. smile.gif

Почему у меня произошла ассоциация между "хищники" и "звери в Ефесе \ зверства в Ефесе"?
Это мое восприятие слов Апостола Павла 1-го послания к коринфянам. Хищники это те, кто уподобился хищникам.

А насчет того, имеется ли в виду негативное отношение к мясу, как пищи, в данном послании, то следует внимательно изучить главу об идоложертвовании.

Но, я, наверняка, пребываю в заблуждении, т.к. я не профи в христианстве. Но, я старалась вынести суждение, прочитав все Послание Апостола Павла. При этом, думаю, что напрасно вынесла свое суждение, но прикол в том, что в этом преданность Бога*, согласно моего восприятия слов Апостола Павла. smile.gif

---
- это не описка. smile.gif


--------------------
Ваша совесть - мерило честности вашего эгоизма. Прислушайтесь к этому внимательно.
(Ричард Бах. Иллюзии, или Приключения Мессии Поневоле)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лілея
сообщение 3.8.2013, 23:51
Сообщение #8


Я живу, и, стало быть, играю!
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3015
Регистрация: 27.2.2011
Из: от туда
Пользователь #: 6911
Благодарили 6567 раз




Репутация:   623  


Цитата(Galim @ 3.8.2013, 18:23) *
Это же слово встречается в Лук.18:11 и переведено "грабители":
"Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь" (Лук.18:11)

Обрати внимание на Церковнославянский перевод Лук.18:11 и 1Кор.6:9-10 с греческого.
гарпагэс (ἅρπαγες) переведен, как хищницы.
Цитата(Galim @ 3.8.2013, 18:23) *
"Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь" (Лук.18:11)
Церковнославянский перевод:
"Фарисйй же стбвъ, си́це въ себѣ́ моля́шеся: Буже, хвалэ тебѣ́ воздаю́, я́ко нѣ́смь я́коже пручiи человѣ́цы, хи́щницы, непрбведницы, прелюбодѣ́е, или́ я́коже сйй мытбрь:"

Правда, здесь другой изъян перевода ἄδικοι - обидчики - непрбведницы (несправедливые).

А слово мытарь также подходит под ранее данное определение слова хищники. Т.е. идет разделение на внешних и внутренних хищников.

Адвайтичный литературный перевод: "О, Дух, благодарю Тебя, что я не таков, как внешне проявленные качества, и не такой, каким себя воспринимаю" smile.gif

Сообщение отредактировал Лілея - 3.8.2013, 23:57


--------------------
Ваша совесть - мерило честности вашего эгоизма. Прислушайтесь к этому внимательно.
(Ричард Бах. Иллюзии, или Приключения Мессии Поневоле)


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергий
сообщение 4.8.2013, 08:08
Сообщение #9


Старообрядческий христианин
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 508
Регистрация: 17.1.2008
Пользователь #: 4052
Благодарили 884 раза




Репутация:   38  


Цитата(Galim @ 3.8.2013, 13:57) *
..о каких хищниках идет речь?


По моему это соотноситься вот с этим высказыванием:
Цитата
Берегитесь лжепророков, которые приходят к вам в овечьей одежде, а внутри суть волки хищные. (Матф.7:15)


То есть это люди, внешне показывающие кротость, но прельщающие своими проповедями слабодушных. Таким образом расхищая церковь, общину.
Цитата
Они говорят приятные речи и показывают вид как будто честной жизни, но внутри их - уда. Овечья одежда - это кротость, которой пользуются иные лицемеры с тою целью, чтобы льстить и обманывать. От своего плода они узнаются, то есть по делам и жизни. Хотя бы они на время и скрывались, но внимательными изобличаются. (Феофилакт Болгарский)


Сообщение отредактировал Сергий - 4.8.2013, 08:13


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tolmach
сообщение 4.8.2013, 09:08
Сообщение #10


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5602
Регистрация: 9.1.2009
Из: Spb
Пользователь #: 4898
Благодарили 15237 раз




Репутация:   1193  


Цитата(Сергий @ 4.8.2013, 09:08) *
То есть это люди, внешне показывающие кротость, но прельщающие своими проповедями слабодушных. Таким образом расхищая церковь, общину.

Богоугодное дело делают, однако.


--------------------
Все познается в сравнении.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергий
сообщение 4.8.2013, 09:15
Сообщение #11


Старообрядческий христианин
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 508
Регистрация: 17.1.2008
Пользователь #: 4052
Благодарили 884 раза




Репутация:   38  


Цитата(Tolmach @ 4.8.2013, 10:08) *
Богоугодное дело делают, однако.

Любая религия приводит к Богу. Значит расхищающие неважно какую общину - буддистов, старообрядцев христиан, молокан, баптистов или кришнаитов вредят человеку на его духовном пути.
С другой стороны ничто не делается не по воле Бога.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 4.8.2013, 09:24
Сообщение #12


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 36016
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109439 раз




Репутация:   8976  


То есть, только тот, кто религиозную общину расхищает - хищник?
То есть, режь, грабь, пожигай - если человек не из общины, всё можно?


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергий
сообщение 4.8.2013, 09:31
Сообщение #13


Старообрядческий христианин
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 508
Регистрация: 17.1.2008
Пользователь #: 4052
Благодарили 884 раза




Репутация:   38  


Цитата(Лілея @ 3.8.2013, 20:13) *
А насчет того, имеется ли в виду негативное отношение к мясу, как пищи, в данном послании, то следует внимательно изучить главу об идоложертвовании.

В христианстве пищи не придают того значения, нежели в индуизме. Это дело второстепенное. Посты соблюдают с цель очищения (то есть когда едят только растительную пищу) от нечистых духов. Не более того.
Цитата
Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе. (Рим.14:17)




Цитата(Лель @ 4.8.2013, 10:24) *
То есть, только тот, кто религиозную общину расхищает - хищник?
То есть, режь, грабь, пожигай - если человек не из общины, всё можно?

Если вы не в общине, то вас неоткуда красть. Однако вы можете быть дома и к вам постучат например Свидетели Иеговы - это то же своего рода хищнечество. Когда людей пытаются таким образом завлечь.

Сообщение отредактировал Сергий - 4.8.2013, 09:37
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 4.8.2013, 09:36
Сообщение #14


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 36016
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109439 раз




Репутация:   8976  


Старая песня!
А ведь кто-то подумает, что о прозелитизме речь.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергий
сообщение 4.8.2013, 09:38
Сообщение #15


Старообрядческий христианин
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 508
Регистрация: 17.1.2008
Пользователь #: 4052
Благодарили 884 раза




Репутация:   38  


Цитата(Лель @ 4.8.2013, 10:36) *
Старая песня!
А ведь кто-то подумает, что о прозелитизме речь.

Уже подумал. Да, это то же хищение душ людей.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 4.8.2013, 09:44
Сообщение #16


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 36016
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109439 раз




Репутация:   8976  


Цитата(Сергий @ 4.8.2013, 10:31) *
Однако вы можете быть дома и к вам постучат например Свидетели Иеговы - это то же своего рода хищнечество.
Это новые обстоятельства дела!
А вот если меня, скажем, Олег Стеняев, или Сергий Рыбко, или Андрей Кураев завлекли? Это хищники будут, или нет?


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергий
сообщение 4.8.2013, 09:52
Сообщение #17


Старообрядческий христианин
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 508
Регистрация: 17.1.2008
Пользователь #: 4052
Благодарили 884 раза




Репутация:   38  


Цитата(Лель @ 4.8.2013, 10:44) *
Это новые обстоятельства дела!
А вот если меня, скажем, Олег Стеняев, или Сергий Рыбко, или Андрей Кураев завлекли? Это хищники будут, или нет?

В конечном итоге судят по плодам. Привлек вас Кураев - оторвав от вайшнавизма например, вы должны осмотреться. По возможности посмотреть как живет этот Кураев, кто его семья.
Если судить по себе то я сторонюсь таких людей. Говорят они много и красиво, они публичные люди, выставляющие себя и свои взгляды на показ. Скромности нет. А например Шри Рамакришна именно указывал на то что святые люди скромные и их ум направлен к Богу, а не на полемики, споры и обвинения как у Кураева. Или на насильные проповеди как у Свидетелей Иеговых.

Человеку изредко необходимо общество светлых людей, что бы иметь возможность различать плохое от хорошего. Этого достаточно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tolmach
сообщение 4.8.2013, 10:01
Сообщение #18


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5602
Регистрация: 9.1.2009
Из: Spb
Пользователь #: 4898
Благодарили 15237 раз




Репутация:   1193  


Цитата(Сергий @ 4.8.2013, 10:15) *
Значит расхищающие неважно какую общину - буддистов, старообрядцев христиан, молокан, баптистов или кришнаитов вредят человеку на его духовном пути.С другой стороны ничто не делается не по воле Бога.

Ну значит вредят по воле Бога. Но он разве может вредить ?
Видимо просто нет понимания в чем польза smile.gif
Цитата
Человеку изредко необходимо общество светлых людей, что бы иметь возможность различать плохое от хорошего. Этого достаточно.

Похоже не достаточно smile.gif

Сообщение отредактировал Tolmach - 4.8.2013, 10:06


--------------------
Все познается в сравнении.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Сергий
сообщение 4.8.2013, 10:30
Сообщение #19


Старообрядческий христианин
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 508
Регистрация: 17.1.2008
Пользователь #: 4052
Благодарили 884 раза




Репутация:   38  


Цитата(Tolmach @ 4.8.2013, 11:01) *
Похоже не достаточно smile.gif

Я склонен верить Шри Рамакришне. Именно он указал на то, что для различения необходимо изредко бывать в обществе святых людей.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tolmach
сообщение 4.8.2013, 10:42
Сообщение #20


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5602
Регистрация: 9.1.2009
Из: Spb
Пользователь #: 4898
Благодарили 15237 раз




Репутация:   1193  


Цитата(Сергий @ 4.8.2013, 11:30) *
Я склонен верить Шри Рамакришне. Именно он указал на то, что для различения необходимо изредко бывать в обществе святых людей.

Да верить можно хоть предвыборным обещаниям президента. Никто не запрещает.
Но если человек лично сам не может различать плохое и хорошее, то какая разница во что он верит?

Сообщение отредактировал Tolmach - 4.8.2013, 11:33


--------------------
Все познается в сравнении.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

11 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 29.3.2024, 15:39
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.