"Брахман существует, мир не существует, джива - это Брахман" Опции

[Droid108]

Нет, не одно и то же

Поясните, пожалуйста.

"от Брахмана" может означать, причина пребывает в Брахмане, (как понятие).
Манипуляция в том, что одно понятие (причина) привязали к Брахману, а другое (следствие) рассматривают относительно первого понятия. А дальше - разъяснение для ребенка, чтобы он смог хоть что-то воспринять.

Стремление разделить все на части и установить логические, смысловые и т.п связи между этими частями - это и есть работа ума. Брахман - это неделимое целое. Осознание этой целостности - и есть постижение Брахмана. Брахман - он и причина и следствие одновременно.
Если честно, я не совсем понимаю ответ на какой вопрос вы хотите получить? Что такое Брахман вам никто не сможет сказать, даже те, кто его осознал. А делить на части и комбинировать эти части можно до бесконечности и как угодно. Боюсь, к истине это не приблизит. Насколько я понимаю, чтобы открыть ЧТО он такое, надо прекратить все попытки дробить его на понятия, причины, следствия и т.п. А когда это открытие произойдет - все вопросы перестанут волновать и познавший просто БУДЕТ им.
Типа умничаю.

[Бэд Лама]

..

Сообщение отредактировал Бэд Лама - 18.2.2012, 03:38

[solaris]

Брахман не порождает материю, а сам является материальной причиной ( с точки зрения веданты).

Это идея Веданта-сутры.

Iksatyadyadhikaranam: тема 5
Брахман (разумный принцип)есть Первопричина
(Сутры 5—11)
I. 1.5 Iksaternasabdam 5
Tksateh: Вследствие видения (мышления); Na: не; Asabdam: не ос-
овывается на писаниях.
Вследствие видения (т.е мышления, приписываемого в Упа-
ишадах Первопричине) не (Прадхана указывается в Упани-
шадах в качестве Первопричины, поскольку допущение, что)
она, (Прадхана, является Первопричиной) не согласуется с писаниями.

Сообщение отредактировал solaris - 18.2.2012, 15:42

[solaris]

Цитата(Бэд Лама @ 18.2.2012, 00:14)
Мир (следствие) неотличен от Брахмана (причины)

"от Брахмана" может означать, причина пребывает в Брахмане, (как понятие).

Мир (следствие) пребывает в причине (Брахмане), а не причина пребывает в Брахмане. Следствие пребывает в причине. Причина должна быть больше чем следствие. Это сат-карья-вада. Мы воспринимаем следствие, а не причину. Тот Брахман не проявлен. Этот (мир) следствие того (Брахмана).

[Бэд Лама]

Мир (следствие) пребывает в причине (Брахмане), а не причина пребывает в Брахмане.

Одно другому не мешает, имхо.

Следствие пребывает в причине. Причина должна быть больше чем следствие. Это сат-карья-вада. Мы воспринимаем следствие, а не причину. Тот Брахман не проявлен. Этот (мир) следствие того (Брахмана).

Иной взгляд такой, что вся эта разница между "большой" причиной и "меньшим" следствием - результат авидьи. Шанкара именует этот эффект авидьи как нама-рупа, иллюзорные имена и формы Единого, волны в океане.

Сообщение отредактировал Бэд Лама - 18.2.2012, 16:17

[solaris]

Иной взгляд такой, что вся эта разница между "большой" причиной и "меньшим" следствием - результат авидьи. Шанкара именует этот эффект авидьи как нама-рупа, иллюзорные имена и формы Единого, волны в океане.

Шри Шанкарачарья нигде не говорит о том, что (иллюзорный) мир не существует. Он понимал, что реальная трансформации Брахмана в мир (паринамавада) имеет недостаток. Недостаток в том, что Брахман в таком случае должен быть подвержен изменению, а это противоречит шрути. Если предположить, что часть Брахмана трансформируется в мир, то это расчленяет его на части. Также не может существовать двух и более бесконечных реальностей. Таким образом Ачарья считает, что трансформация Брахмана в мир лишь кажущаяся.

ЗЫ. Если причина равна следствию, то причина должна будет исчезнуть в следствии.

Сообщение отредактировал solaris - 18.2.2012, 16:42

[Ия]

1) Рассуждая о Брахмане, нужно учитывать единное Сознание.
2) Все понятия пребывают в Брахмане.
3) Реальность всегда неизмена.
Это (ИМХО) постулаты, которыми нужно пользоваться для осознания Сабжа.

[Бэд Лама]

Шри Шанкарачарья нигде не говорит о том, что (иллюзорный) мир не существует. Он понимал, что реальная трансформации Брахмана в мир (паринамавада) имеет недостаток. Недостаток в том, что Брахман в таком случае должен быть подвержен изменению, а это противоречит шрути. Если предположить, что часть Брахмана трансформируется в мир, то это расчленяет его на части. Также не может существовать двух и более бесконечных реальностей. Таким образом Ачарья считает, что трансформация Брахмана в мир лишь кажущаяся.

Я тоже не говорил, что мир не существует или что Шанкара так считает.

Как Шанкара говорил, я уже цитировал тут (из заметок Нитая по поводу комментария Шанкары к Ишопанишад):

He calls "all this" (idam sarvam) anrta, untrue or more correctly "not right."

Он называет "всё это" (idam sarvam) словом anrta - неистинное, или точнее, "не верное".

На сайте http://sankara.narod.ru/isha.html этот фрагмент из комментария переведён практически так же, как у Нитая.

1.Ом. Все это -- что движется на Земле -- должно быть покрыто Господом. Защити (свое Я) посредством отреченности. Не жажди чьего-то богатства. (Или же -- не жажди, ибо кому принадлежит богатство?)

Того, кто правит этим, называют "Ит"; Иша, этим Ит, Господом. Тот, кто является высшим Правителем и высшим Я всех, есть Господь. Ведь, как внутренняя душа всех, Он есть Я всех существ, и как таковой правит всеми. (Поэтому слово) Иша (означает) -- этим Господом, в Его истинной форме -- в форме Я; васйам, должно быть укрыто. Что именно (должно быть укрыто)? Идам сарвам йат ким ча, все это, что; джагат, движется; джагатйам, на Земле. Все это должно быть укрыто своим собственным Я, Господом, посредством Его высшей Реальности, (присутствующей в осознании): "Как внутреннее Я (всех), я есть все это"; все нереальное, и движущееся и неподвижное, должно быть укрыто его собственным высшим Я. Как случайный плохой запах у сандала, агаруи т.д., происходящий от сырости и т.д., вследствие <их соприкосновения с водой и т.д., перекрывается затем их естественными запахами, благодаря растиранию самой их древесины, точно так же (все, что движется на Земле, будет оставлено посредством созерцания Я, которое есть высшая Истина). "Все, что движется" означает кажущуюся двойственность, следствие неведения, характеризуемое такими представлениями, как действующий, наслаждающийся и т.д., и накладываемое на свое собственное Я; а выражение "на Земле" использовано для указания (на все миры), и показывает, что вся совокупность модификаций, известных как имя, форма и действие, будут оставлены посредством созерцания Я, являющегося высшей Истиной.

ЗЫ. Если причина равна следствию, то причина должна будет исчезнуть в следствии.

Похоже, так оно и произошло.

[solaris]

Я тоже не говорил, что мир не существует или что Шанкара так считает.

Иногда мне сложно уловить нить узоров бесконечного потока божественной мысли, преломленной безупречно чистым кристаллом Вашего самообращенного ума.

[Бэд Лама]

Иногда мне сложно уловить нить узоров бесконечного потока божественной мысли, преломленной безупречно чистым кристаллом Вашего самообращенного ума.

Но Вы пытаетесь, а это уже похвально.