Адвайта мешает духовному росту? Опции

[jason leman]

Но с чего Вы решили что гьяна лишена духовной сочности? Откуда Вы это знаете?

Рупа Госвами в определении уттама-бхакти подчеркивает, что оно не покрыто гьяной. То есть бхакта пользуется гьяной, но лишь в той степени, в какой это может быть полезно для бхакти. Сам Рупа Госвами впервые сформулировал понятие "бхакти-раса". Раса - это и есть та самая духовная сочность.
Рупа Госвами писал, что раса есть во всём, но у бхакти раса особенная, которой нет нигде и ни в чем больше. Шри Кришна, как Расика Шекхар, наслаждается только расой бхакти. Ничто другое его не привлекает. А у него - безграничные возможности выбирать.

Там под гьяной имелось ввиду знание об безличном Брахмане.

[Gate Gate]

о только вот не надо судить об адвайте по её последователям

Особенно по таким как я.

особенно по таким как вы чё последователи адвайты когда есть учителя адвайты? которые сначала бхакти и только потом гьяна, а не только гьяна гьяна гьяна или даже её отсутствие

А что олицетворяет Сушумна?

[Андрей В]

Философия адвайты страдает непоследовательностью.

[Shiv Sharanya]

Философия адвайты страдает непоследовательностью.

Это звучит нелепо, философия не может ни чем страдать, страдают люди... животные... насекомые... микробы например... а философии чего страдать?

[Gate Gate]

Философия адвайты страдает непоследовательностью.

признак того что до неё не дошли... это касается любой философии, а уж тем более адвайты

Сообщение отредактировал Gate Gate - 28.9.2007, 17:54

[Прохожий]

Философия адвайты страдает непоследовательностью.

Вы случаем не перепутали адвайту с двайтой?
Какую непоследовательность Вы имеете в виду?

[Андрей В]

Ну как какую? Шуддха-адвайта. Которая представляет собой доктрину единства Бога и джив.
Коей придерживаются некоторые...

А что касается философии, то тут точно подметили, что именно люди и страдают.

Сообщение отредактировал Андрей В - 28.9.2007, 18:40

[Прохожий]

Шуддха-адвайта - это самая стройная философия среди всех философий.
Вряд ли Вы сможете найти в ней противоречия, разве что лишь в некоторых толкованиях у отдельных толкователей.

Сообщение отредактировал Прохожий - 28.9.2007, 18:40

[Андрей В]

Шуддха-адвайта - это самая стройная философия среди всех философий.
Вряд ли Вы сможете найти в ней противоречия, разве что лишь в некоторых толкованиях у некоторых толкователей.

Нет есть противоречия и я уже говорил об этом.

1) Приверженцы этой философии противоречат сами себе, когда говорят, что единый и неделимый Брахман, абсолютно чистый и состоящий из неоскверненного сознания и потому никак не соприкасающийся с авидьей, тем не менее, оскверняется, придя в соприкосновение с авидьей, и таким образом превращается в дживу.

2) Брахман становится личностной ипостасью Бога, которая лежит в основе майи, или иллюзии, порожденной авидьей дживы.

3) Таким образом, выходит, что чистое духовное существо (Брахман) подвержено авидье, а Бог, который порожден этой авидьей и потому относится к категории упадхи, обладает видьей и в то же время иллюзорен по Своей природе.
Следует понимать, что эти и другие подобные теории страдают непоследовательностью.

[Shiv Sharanya]

Вы судите об адвайте, с позиции двайты, то есть пытаетесь из адвайты сделать двайту, ничего не получится. Тут нет непоследовательности.

[Андрей В]

Вы судите об адвайте, с позиции двайты, то есть пытаетесь из адвайты сделать двайту, ничего не получится. Тут нет непоследовательности.

Ну почему же нет. Например в одном из высказываний её приверженцев я читал, что после освобождения тот кто поклоняется становится подобным тому кому он поклоняется. Тем самым обозначая равенство между этими двумя категориями. Если эти две категории равны, то почему одна из них находится в настоящий момент в невежестве? Если джива равна по своему конституциональному положению всевышнему, то почему она в иллюзии. Я спрашиваю как простой человек, а не как приверженец философии двайты

Сообщение отредактировал Андрей В - 28.9.2007, 19:06

[Shiv Sharanya]

Он не становится подобным, он становится единым.

Если джива равна по своему конституциональному положению всевышнему, то почему она в иллюзии

А с точки зрения двайты, почему она в иллюзии? За грехи? Упала? Душа - сат-чит-ананда, как и Кришна... так почему она в иллюзии?

[Андрей В]

Он не становится подобным, он становится единым.

А с точки зрения двайты, почему она в иллюзии? За грехи? Упала? Душа - сат-чит-ананда, как и Кришна... так почему она в иллюзии?

Я вам скажу почему она в иллюзии после, но сначала вы мне скажите, я первый задал вопрос.

Единым значит лишенным качества личности и Единым значит быть ИМ?

Сообщение отредактировал Андрей В - 28.9.2007, 19:12

[Shiv Sharanya]

Детский сад: а я первый задал вопрос! Ну не хотите, как хотите.

[Андрей В]

Детский сад: а я первый задал вопрос! Ну не хотите, как хотите.

То есть вы просто ушли от ответа, т.к. сказать нечего. Это и есть филосовский тупик - когда нет ответа. То о чём я и говорю, когда утверждения противоречат действительности.

Сообщение отредактировал Андрей В - 28.9.2007, 19:23

[narakeshvara]

narakeshvara, скажите пожалуйста, Вы читали произведение под названием "Трипура Рахасья"?
Диалог Даттатреи и Парашурамы, записанный Харитаяной. ( http://sss.vn.ua/tripura.htm )
Вот такое произведение.

Си сеньор! Так точно, читал... (доступную часть) Размышления строились в т.ч. и на этом материале.

Раз уж тема в мясорубке... narakeshvara а Вы не испытываете дискомфорта в области черепа?

Shiv Sharanya
Вы не представляете, как я вас обожаю!!! Ну сама непосредственность

[Прохожий]

в одном из высказываний её приверженцев я читал, что после освобождения тот кто поклоняется становится подобным тому кому он поклоняется.

Поклонение - это религиозный пережиток, ритуал, имеющий к философии очень отдалённое отношение.

Я, к примеру, адвайта, но я не вижу смысла поклоняться себе самому. Зачем?

Если эти две категории равны, то почему одна из них находится в настоящий момент в невежестве?

Адвайты находяться в страсти и благости, а в невежестве, иногда с примесью страсти, пребывают носители философии двайты.

Если джива равна по своему конституциональному положению всевышнему, то почему она в иллюзии.

По той же причине, что и Сам Всевышний.
Иллюзия - это величайшее благо, и двигатель прогресса.

ЗЫ: Вы обсуждаете философию адвайты, но при этом всё время указываете на какого-то Всевышнего, но Всевышний - это из другой философии, из двайты.

[narakeshvara]

ВСЕМ, АБСОЛЮТНО ВСЕМ, ОГРОМНОЕ СПАСИБО! (понажимал, пока мозоль на мышке не вскочила )
Я не участвую в дискуссиях. Высказался - пошёл дальше. Но в этот раз добавлю ещё раз свои пять копеек, попытавшись сместить фокус восприятия...

Я не рассматриваю адвайту на предмет того, хороша она или плоха. Меня интересовала (как и всегда в жизни) ситуация с конкретным среднестатистическим Ищущим, который в определённый момент дорвался до этой самой концепции и... вот тут я попытался указать мотив по которому адвайта многим близка. Ещё раз: она способствует энергетической экономии всей системы под названием "Человек" по причине наиболее удобного для восприятия моделирования Реальности. Но следствием является "закрытость" этой самой системы "Человек" для новой информации, т.е. уход от Реальности.
Попробую проясниться. Любая духовная практика, правильно отстроенная, направлена на повышение уровня осознанности практикующего. Повышение уровня осознанности происходит "вширь" и "вглубь". Вглубь - иные мерности Бытия, вширь - иные аспекты бытия в данной мерности. В любом случае у сознания конкретного индивида появляется тенденция "расползаться" в пределах. В определённый момент с учётом того, что достигнутого духовного уровня уже не хватает для охвата сознанием очередного сегмента бытийности, индивид оказывается припёртым к стенке... Ну как в философии объяснение с кругом - чем больше радиус круга, чем больше протяжённость окружности, тем больше площадь соприкосновения с наружной областью непознанного.
Так и здесь. Сознание ... оп-паньки... и подсаживается, поскольку "нечем" ему расползаться. Т.е. непознанное есть, а познавать нечем. Что мы делаем на грани жизни и смерти, пусть и подсазнательной? Ага, перекраиваем Реальность под себя. Вот мы и выстраиваем объяснение для ВСЕЙ ЭТОЙ ОСТАВШЕЙСЯ НЕПОЗНАННОЙ ЧАСТИ БЫТИЯ. И это объяснение - Адвайта... Почему? Потому что, в сотый раз повторяюсь, наиболее просто для восприятия и купирования каналов дальнейшего "расползания" сознания. Продолжение же последнего может иметь весьма плачевные результаты...

Вот. А рассуждения по большей степени мы строим на чём? На непроверенной посылке того, что теория Адвайты истинна. А кто нам это подтвердил? Правильно, НИКТО. Просто нам так УДОБНО. (Ну или кому-то нравятся ПРАВИЛЬНЫЕ выводы, которые можно сделать из концепции Недвойственности, ну или кому-то... да многое чего).

Уфф. Если поймёт этот бред хоть кто-то один-единственный, значит не зря клавиатуру вконец измучил.

Да и последнее. Сказанное при открытии темы и сейчас касается исключительно Ищущих, которые пытаются жить по законам Недвойственности (ух, а как это?), и никоим образом не относится к "коллекционерам от религии и философии", которые тешат собственное самолюбие знакомством с мнением о Жизни т.н. великих мира сего, способностью цитировать тысячи и одну шлоку, знают биографии святых людей лучше, чем сами эти святые, исправно свои знания выставляют напоказ с целью позёрства и всякое другое прочее. Для этих что адвайта, что феноменология, что нецензурная надпись на заборе - есть в моём арсенале "культурного человека" в виде полочки с цитатником и ладно (нужно заметить, справедливости ради, что надписи на заборе цитируются на этом форуме гораздо реже).
Прошу простить меня, если в отдельных местах покажется заумью, в других - наглостью, в третьих - редкостной глупостью. Говорю так как живу, живу так как умею.

Сообщение отредактировал narakeshvara - 28.9.2007, 20:00

[Андрей В]

Адвайты находяться в страсти и благости, а в невежестве, иногда с примесью страсти, пребывают носители философии двайты.

Да нет именно в невежестве. Под невежеством я прежде всего имею ввиду забвение своего положения. Те самые адвайты до своего знакомства с философией ничего о ней не знали, и как следствие - о том что они это Бог.

По той же причине, что и Сам Всевышний.

Да? И по какой же причине Всевышний находится в иллюзии? Потому что он склерозом болеет? У него потеря памяти? Ну что ж для кого-то и такое объяснение прокатит. Но самое интересное, что Всевышний(Брахман) это плод воображения самого Всевышнего, который находится в иллюзии, но при этом об этом Всевышнем говорится что он иллюзии не подвержен. НОНСЕНС.

ЗЫ: Вы обсуждаете философию адвайты, но при этом всё время указываете на какого-то Всевышнего, но Всевышний - это из другой философии, из двайты.

В данном контексте я имею ввиду Брахман под Всевышним.

[Андрей В]

Вот. А рассуждения по большей степени мы строим на чём? На непроверенной посылке того, что теория Адвайты истинна. А кто нам это подтвердил? Правильно, НИКТО.

Ну вообще-то эта философия изложена в писаниях, которые и являются доказательством. Так же как и теория двайты. Но если первая противоречит действительности, то вторая нет. Теория адвайты описывает Брахман как трансцендентную субстанцию, которая не подвержена авидье. Но при этом эта теория выдвигает утверждение что эта субстанция обуславливается и забывает о том что она трансцендентна. И когда это происходит то эту субстанцию называют дживой.

В этой теории ясно видно противоречие. Оно просто очевидно. Его невозможно не видеть. Его можно только не хотеть не видеть. Эту философию создал Шанкарачарья, Господь Шива.

«Верховный Господь сказал Господу Шиве: „Дав Ведам собственное толкование, заставь обыкновенных людей отвернуться от Меня. Скрой от них истину обо Мне, чтобы они сосредоточились на материальной деятельности и утратили духовное знание“».
«Падма-пурана». Уттара-кханда. 62.31

«Господь Шива сказал богине Дурге, управляющей материальным миром: „В век Кали я в облике брахмана дам ложное толкование Ведам на основе философии майявады, которая представляет собой завуалированный буддизм“».
«Падма-пурана». Уттара-кханда. 25.7

Маявади - Философы-имперсоналисты, полагающие, что Абсолют в высшем проявлении безличен и не имеет формы, а живое существо тождественно Богу.

Философия двайты гласит, что Бог отличен от материи, которая подчинена Ему, и от живых существ, которые являются Его слугами. Философия вишишта-адвайты провозглашает качественное единство дживы и Бога. Двайта-адвайта утверждает одновременное тождество дживы и Бога и их различие. Шуддха-адвайта представляет собой доктрину единства Бога и джив.