Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

10 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Почему Джива Госвами игнорирует шрути, как доказательную базу в "Шат-Сандарбхе"?
Механик
сообщение 20.7.2019, 19:32
Сообщение #21


просто мимо проходил
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3762
Регистрация: 18.5.2014
Из: мастерская
Пользователь #: 9064
Благодарили 4081 раз




Репутация:   459  


Цитата(НАРАЙАНА @ 20.7.2019, 19:00) *
А без проклятий можно обойтись или это обязательно?

это спонтанно.


--------------------
и вы рассказывайте.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 20.7.2019, 19:34
Сообщение #22


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(Кедр @ 20.7.2019, 18:40) *
там не написано в чём проклятие.

да потому что нет проклятия, есть только благословение для верующих.

Цитата(Механик @ 20.7.2019, 19:32) *
это спонтанно.

не в данном случае.
Ну, не проклятие для неверующих не попасть на Кришналоку. smile.gif


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Global_lotus
сообщение 20.7.2019, 20:05
Сообщение #23


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1455
Регистрация: 7.12.2004
Пользователь #: 363
Благодарили 1323 раза




Репутация:   268  


Цитата(НАРАЙАНА @ 20.7.2019, 19:00) *
А без проклятий можно обойтись или это обязательно?


Без проклятий нет благословений.


--------------------
HARE KRISHNA HARE KRISHNA KRISHNA KRISHNA HARE HARE / HARE RAMA HARE RAMA RAMA RAMA HARE HARE
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 20.7.2019, 20:16
Сообщение #24


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(Global_lotus @ 20.7.2019, 22:05) *
Без проклятий нет благословений.

Зачем впадать в крайности, неужели без драйва жизнь скучна?


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 20.7.2019, 21:40
Сообщение #25


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1962
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 3141 раз




Репутация:   265  


Цитата(михалыч @ 20.7.2019, 17:30) *
А вы не задумывались над тем, что основной мыслью, основной идеей Бхагавата Пураны может быть совсем не Враджа лила.
а что может быть основной мыслью Бхагавата Пураны?
Цитата(Бхакти Сангама дас @ 20.7.2019, 19:03) *
Почему Джива Госвами никак не упоминает версии шрути о происхождении мира:
Может потому что это не существенно? какая разница?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Mark
сообщение 20.7.2019, 22:45
Сообщение #26


Европейский наблюдатель
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2634
Регистрация: 24.1.2018
Из: Маленькая страна
Пользователь #: 9995
Благодарили 3692 раза




Репутация:   421  


Цитата(НАРАЙАНА @ 20.7.2019, 20:16) *
Зачем впадать в крайности, неужели без драйва жизнь скучна?

Эта эмоциональность, расичность обворожительна как жгучие индийские специи - только почувствуешь аромат и уже слюньки текут. Острые блюда, в том числе из проклятий, могут сберечь организм от многих болезней, согреть, придать яркость краскам жизни, да и просто вкусно, но тем, кто придерживается диет, такое разумеется не по нутру. Разве можно, принимая мудрость Индии, забывать про ее душу? Там своя кухня.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
михалыч
сообщение 21.7.2019, 07:49
Сообщение #27


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 693
Регистрация: 7.8.2016
Пользователь #: 9880
Благодарили 1082 раза




Репутация:   131  


Цитата(koekto @ 20.7.2019, 22:40) *
а что может быть основной мыслью Бхагавата Пураны?

ГЛАВА ДЕСЯТАЯ
«Бхагаватам» отвечает на все вопросы

ТЕКСТ 1
श्रीशुक उवाच

अत्र सर्गो विसर्गश्च स्थानं पोषणमूतयः ।

मन्वन्तरेशानुकथा निरोधो मुक्तिराश्रयः ॥१॥


шри-шука увача
атра сарго висаргаш ча
стханам пошанам утайах
манвантарешанукатха
ниродхо муктир ашрайах



шри-шуках увача - Шри Шукадева Госвами сказал; атра - в «Шримад-Бхагаватам»; саргах - вопрос о сотворении вселенной; висаргах - вопрос о вторичном творении; ча - также; стханам - планетные системы; пошанам - покровительство; утайах - движущая сила творения; манвантара - смены Ману; иша-анукатхах - наука о Боге; ниродхах - возвращение домой, к Богу; муктих - освобождение; ашрайах - суммум бонум.


Шри Шукадева Госвами сказал: «Шримад-Бхагаватам» затрагивает десять тем. Он рассказывает о сотворении вселенной, вторичном творении, планетных системах, покровительстве Господа, движущей силе творения, смене Ману, науке о Боге, возвращении домой, к Богу, об освобождении и суммум бонум.

Возможно в умелых руках ашрайах легко может превратиться во враджа лилу, как и ниродхах во возвращение домой к богу.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vamana
сообщение 21.7.2019, 12:18
Сообщение #28


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 606
Регистрация: 30.9.2006
Пользователь #: 2979
Благодарили 1016 раз




Репутация:   153  


Цитата(Кедр @ 20.7.2019, 14:13) *
vamana, не вы ли в теме Параматма.Что такое Параматма? начали разговор не по теме?
Ja, ja natürlich. Да, вклинился, и подчеркнув сие безобразие я поставил smile. Не обвиняйте меня, пожалуйста, в том, что я не отдаю себе отчета в совершаемых мною действиях.
Цитата
Вы можете думать как вам угодно, нет необходимости кого-то в чём-то переубеждать.
Переубеждать!? Какой мне с этого, простите, барыш? Я выкладываю свое мнение, вы свое. Нет причины раздражаться, мы просто беседуем пока у меня есть настроение потратить время на форуме.
Цитата
Также в Таттва-Сандарбхе доказано с помощью логики и ссылок на писания что Бхагавата-Пурана, и не только она, равна Шрути в Кали-Югу.

О, да! Это чрезвычайно прелестный момент в «Шат̣ сандарбхе» который всегда меня интриговал.

Jаимини р̣ши в Мӣмāн̇сā щāстре 1.1.5, говорит: "... они (слова Вед) непогрешимы в отношении чувствами не воспринимаемого".
Веды относятся к категории щрути и принимаются āстиками конечным свидетельством по праву апаурушейатвы как неизреченные. Все другие писания, которые рассматриваются как священные: ведāн̇ги, пурāн̣ы, итихāсы, прослеживающие авторство, будь оно божественного происхождения или человеческого, и рассматривающие положения, закрепленные в Ведах, - Ведами не являются, но представляют собой вторичное свидетельство, не превосходящее ни в религиозных вопросах, ни в вопросах самопознания авторитет Вед.

Как Бхāгавата пурāн̣а становится у Jӣвы госвāмӣ вдруг апаурушейа ? Очень просто. Он ссылается на щрути, да, но снова же, только для того чтобы сделать Бхāгавата пурāн̣у доказательным базисом, пытаясь придать пурāн̣ам статус апаурушейатвы, потому как если статуса неизреченности у пурāн̣ не будет, то его философская школа, основанная на сказаниях Бхāгавата пурāн̣ы, будет бездоказательной.

Почему бы автору не доказывать только словами щрути? По мнению гауд̣ий щрути в кали йугу не понять, их смысл размыт, а вот пурāн̣ы якобы их объясняют. Дескать их, щрути, смысл неочевиден и поэтому мы должны прибегнуть к пурāн̣ам для их разъяснения. Сказать так о пурāн̣ах или итихāсах как о способных толковать Веды - это все равно что, заблудившись в лесу, вместо четкого плана местности пользоваться каким-нибудь ребусом, чтобы достичь ближайшего населенного пункта. Ибо наворочено и запутано в пурāн̣ах немало.

И далее, что важно, если смысл самих ведических текстов не самоочевиден, то как я проверю, что и сами пурāн̣ы по смыслу не противоречат Ведам??? Круг замыкается.

Следуя ошибочному выводу, сделанному из Бр̣хадāран̣йака Упанишады 2.4.10, Jӣва госвāмӣ продолжает свое суждение, и в желании доказать апаурушейатву пурāн̣ цепляет следующее звено к цепи ошибочных рассуждений, ссылаясь на мантру Чхāндогйа Упанишады 7.1.2, на диалог Нāрады и Сāнаткумāра. Нāрада говорит:
"Почтенный, я знаю Р̣гведу, Йаjурведу, Сāмаведу, Атхарван̣у – четвертую, итихāсу и пурāн̣у – пятую, веду Вед, правила почитания предков, науку чисел, искусство предсказаний, науку о минералах, логику, правила поведения, этимологию, брахма-видйāм (знание о произношении, просодии Р̣гведы, Йаjурведы, Сāмаведы, знание о проведении анушт̣хāнам и возжигании священного огня), науку о первоэлементах, военную науку, астрономию, науку о змеях и искусство. Вот что, почтенный, я знаю".

Гауд̣ии говорят: "Раннее мы привели в доказательство нашего утверждения слова щрути, (Бр̣хадāран̣йака Упанишады 2.4.10, вырвав слова из их контекста и это отдельный разговор) о том, что природа пурāн̣ы - апаурушейа. Теперь же словами щрути мы утверждаем, что пурāн̣ы - это не что иное, как Веды. Они занимают положение Вед, поскольку Нāрада, перечисляя изученные Гауд̣ии говорят: «Веды, ясно рекут: "इतिहासपुराणं पञ्चमं" итихāсам пурāн̣ам̇ пан̃чамам̇ "итихāсу и пурāн̣у как пятую". Поэтому мы утверждаем, что итихāсы и пурāн̣ы являются пятой Ведой».

Возникает вопрос. Разве возможно, исходя из данной мантры, где слово "пурāн̣ах̣" стоит в единственном числе, заключить, что речь идет о признании ВСЕГО свода пурāн̣ апаурушейа Ведой? Конечно же нет. Следовательно, даже если предположить, что пурāн̣а = Веда, то нельзя сказать, что речь идет о всем собрании восемнадцати пурāн̣. Если кто-то настаивает на том, что только одна пурāн̣а может быть Ведой, тогда возникает вопрос, какая из них Веда, а какая ею не является? Никто не может сказать, что Бхāгавата пӯран̣а Веда, а Вишн̣у пурāн̣а или Щива пурāн̣а уже нет, или наоборот. То же касается и слова "итихāса", которое также стоит в единственном числе. Какая из них Веда? Рāмāйан̣а или Махāбхāрата?

Или же мы можем подойти к утверждению о пятой Веде с другой стороны, как это делают последователи Мадхвāчāрйи или Рāмāнуджāчāрйи. (Я, лично, будучи в Индии задавал этот вопрос всем пан̣д̣итам, с одной и другой сампрадāйи, все толковали именно так, а не методом удобным Jӣве госвāмӣ.)

Нāрада перечисляет все науки, ведомые ему: 1. Р̣гведа 2. Йаjурведа 3. Сāмаведа 4. Атхарван̣а 5. итихāса и пӯран̣а, 6. веда Вед, то есть грамматика 7. питрйам, 8. рāщим и т.д. Упоминая итихāсу и пурāн̣у как пятую, Нāрада совсем не имеет в виду то, что они являются пятой Ведой. Слово "пятая" является только числительным, которое применяется к итихāсе и пурāн̣е.

И более того, Нāрада говорит о грамматике, вйакāран̣е как वेदानां वेदं ведāнам̇ ведам̇, то есть как о Веде этих Вед, потому как значение написанного понимается только при помощи грамматики. В мантре вйакāран̣а прославляется как Веда, но ведь это не значит, что грамматика является Ведой или что она, вдруг, имеет более весомый авторитет, чем Веды?

Посмотрите, как у Jӣвы госвāмӣ перевернуто все с ног на голову. Даже те незначительные вкрапления из щрути, именно вкрапления, а не доказательная база, которые присутствуют истолкованы в пользу его собственных идей. Если автор «Шат̣ сандарбхи» также трактует и все остальные щрути то…


--------------------
bhava shankara deshikame sharaNam
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vamana
сообщение 21.7.2019, 12:23
Сообщение #29


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 606
Регистрация: 30.9.2006
Пользователь #: 2979
Благодарили 1016 раз




Репутация:   153  


Цитата(koekto @ 20.7.2019, 16:41) *
Упанишады — эссенция Вед, Веданта-сутра — эссенция Упанишад, Бхагавата-пурана — эссенция Веданта-сутры. Да, это для своей богословской школы. Когда возникла необходимость полемизировать с другими школами, Баладева Видьябхушана написал Говинда-бхашью, там есть ссылки на шрути.

Упанишады, это ведāнтабхāга, заключительная часть после ведапӯрвабхāги, и больше никаких щрути не существует. Никой «эссенции» ведапӯрвабхāги Упанишады из себя не представляют, а можно сказать противоречат в своих выводах ведапӯрвабхāге, именно по этой причине Щан̇карāчāрйа чуть ли не в каждом из своих комментариев на Упанишады непрестанно полемизирует с мӣмāн̇сāками о статусе Упанишад. Но поэтики ради пусть это будет для вас эссенцией.

Да, вот в данном случае абсолютно согласен. Ведāнтасӯтра, нйайа прастхāна, является сжатой формой Упанишад, но не щрути, (это чтобы не было соблазна smile.gif) где для правильного понимания сӯтры, которая сама по себе кратка и неясная, необходимо знать какую часть из Упанишад, вишайа вакйам автор подразумевает.

Бхāгавата пӯран̣а зачем-то объясняет нйайа прастхāну и щрути прастхāну …? Вы уж простите , но это абсолютно несостоятельное заявление.


--------------------
bhava shankara deshikame sharaNam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кедр
сообщение 21.7.2019, 17:17
Сообщение #30


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 771
Регистрация: 3.2.2019
Из: Россия,ХМАО-Югра
Пользователь #: 10035
Благодарили 511 раз




Репутация:   41  


Шри Джива Госвами:

" В «Прабхаса-кханде» «Сканда-Пураны» утверждается: «В минувшие времена Брахма,прародитель полубогов,совершал суровые аскезы. В следствие чего, появились Веды с шестью приложениями (веданги), пословным толкованием (пада) и текстами для запоминания (крама). Затем появилась единая Пурана,включающая в себя все писания. Пурана неизменна и благоприятна; она состоит из вечного звука и содержит миллиард стихов. Она изошла из уст Брахмы. Послушайте описание её разделов. Первой идёт «Брахма-Пурана»…»
Один миллиард – число стихов известных на планете Брахмы. «Риг-,Яджур-,Сама-,и Атхарва-Веда постепенно проявлялись из лиц Брахмы,начиная с лица обращённого вперед.»(Бхаг.3.12.37)
Там же: «Затем Брахма сотворил всеми своими устами пятую Веду-Пурану и историческую хронику, т.к. он видит прошлое, настоящее и будущее.» (Бхаг.3.12.39) Здесь слово «Веда» относится также к Пуранам и Итихасам. О том,что «Пурана является пятой Ведой» сказано и в других местах. (Бхаг.1.4.20) и (Махабхарата, Мокша-дхарма 340.21). Если бы Итихасы и Пураны не были ведическими произведениями, то в писаниях их не стали бы называть «пятой Ведой». Также когда что-то считают или классифицируют, подразумевается, что объекты принадлежат к одной категории. В «Бхавишья-Пуране» утверждается: «Веда, написанная Кришной (Двайпаяна Вьясой), является пятой Ведой, и известна как «Махабхарата». В «Чхандогья-Упанишаде» из раздела Каутхумия «Сама-Веды» сказано: «Господин я изучил Риг-Веду,Яджур-Веду,Сама-Веду,четвёртую из Вед, или Атхарву-Веду, а также Итихасы и Пураны,которые являются пятой Ведой». Так опровергается отрицание авторитетности Итихас и Пуран в том виде, в каком мы их знаем, которое основывается на предположении что Итихасы и Пураны упомянутые в цитате о «дыхании Верховного Живого Существа» из «Брихад-араньяка-упанишады», не более чем отдельные части четырёх Вед. Это же подтверждается цитатой, начинающейся словами «…Первой идёт Брахма-Пурана…» Слова, произнесённые Сутой Госвами в «Вайу-Пуране» (60.16-18,21-22) объясняют, почему Итихасы и Пураны считаются пятой Ведой: «Затем Вьясадева уполномочил меня рассказывать Итихасы и Пураны. Вначале была единая Веда,Яджур-Веда. Вьясадева разделил её на четыре части, в которых обозначались обязанности четырёх типов жрецов, и на основании которых он установил правила проведения жертвоприношений. Обязанности жрецов адхварью были определены в яджур-мантрах,жрецов хота - в риг-мантрах,жрецов удгата – в сама-мантрах, а жрецов брахма – в атхарва-мантрах. О лучший из брахманов,понимая глубинный смысл Пуран, Вьясадева вкратце изложил их суть в акхьянах, упакхьянах и гатхах. Всё, что осталось (после разделения Вед на четыре части), считается Яджур-Ведой. Таково заключение о богооткровенных писаниях.» Мы также видим, что Итихасы и Пураны декламируют при проведении брахма-ягьи, как явствует из следующего указания: «[Цитируемые тексты должны включать в себя] Брахманы, Итихасы и Пураны.» (Тайттирья-Араньяка.2.9.). Это не было бы возможным в том случае,если бы Итихасы и Пураны не являлись ведическими произведениями. В «Матсья-Пуране»(53.8) Бог говорит: «О лучший среди брахманов, предвидя, что с течением времени Пураны придут в упадок, Я вновь и вновь прихожу как Вьяса и излагаю их суть.» На основании вышесказанного можно понять, что имеет в виду Бог говоря: «Я перелагаю уже существующую Пурану, чтобы сделать её более лёгкой для восприятия.» Далее: «В каждую Двапара-югу Я разделяю Пурану на восемнадцать книг, содержащих в общей сложности четыреста тысяч стихов, и в такой форме они становятся доступными на этой планете. Но даже сегодня, на планетах полубогов, Пурана состоит из миллиарда стихов. Суть этой изначальной Пураны содержится в сокращённой версии из четырехсот тысяч стихов.» (Матсья-Пурана 53.9-11) Поскольку, как уже говорилось, «всё что осталось, считается Яджур-Ведой», эти четыреста тысяч стихов являются не чем-то вновь сочинённым, а сжатым изложением наиболее полезных, для этого мира смертных, выдержками из изначального текста. Та же картина, описывающая Пураны в их неразрывной связи с Ведами, представлена в «Ваявия-Самхите»(1.1.37-38) из «Шива-Пураны»: «Великий учитель, сжав четыре Веды, поделил их на четыре части. Поскольку он разделил Веды на части, его зовут Веда-вьяса. Он также кратко изложил суть Пураны в четырехстах тысячах стихов, хотя на планетах полубогов Пурана и по сей день состоит из одного миллиарда стихов.» В завершение можно отметить, что слово «санкшиптам» («была сжата») подразумевает, что это было сделано «Им». Названия же Пуран, такие как Сканда и Агни, названы именами тех, чьими устами они были поведаны, как например «Катха-Упанишад» была названа по имени мудреца Катхи, составившего её. Или же оно определяется установленным порядком возникновения Пуран. Поэтому, когда мы слышим о том, что Пураны не вечны, это относится лишь к их видимому проявлению и уходу. Таким образом мы доказали, что Итихасы и Пураны являются ведическими произведениями. "

Джива Госвами НЕ игнорирует Шрути, это неправда.


--------------------
Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 21.7.2019, 18:17
Сообщение #31


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Самоисследование. (Сиддхарамешвар Махарадж)

«Мать шрути (Веды), принимая во внимание отправные моменты психологии искателя, вдохновляет его на труд ради пропитания, сначала объяснив ему, что пища – это Брахман. Затем Она дает ему время понежить явное тело, говоря, что само явное тело и есть Брахман. Потом объясняется, что всякое переживаемое наслаждение, которое достается явному телу, на самом деле переживается тонким телом.

Явное тело выставляется просто как труп, и говорится, что труп не мог бы никоим образом ничем наслаждаться, если бы не тонкое тело. Таким образом демонстрируется бесполезность явного тела. Затем описываются ум, интеллект, чувства и оболочка, которую составляют праны (жизненные дыхания), и говорится, что это тонкое тело и есть Брахман. Показывается, что оно больше явного тела. Так шрути придает значимости тонкому телу.

После этого появляется описание причинного тела, которое неподвижно, но еще более важно, нежели тонкое тело. Оно поглощает тонкое тело. И тогда причинное тело провозглашается Брахманом, и искателя извещают о том, что он сам и стал необъятным причинным телом. Однако поскольку причинное тело считается неведением и полной тьмой, Самостью его не провозглашают. Соответственно, искателя таким образом вынуждают исследовать дальше, искать внутри пра-причинного тела.

Это пра-причинное тело еще более объемлющее, и именно оттуда исходит голос, говорящий: «Я свидетель». По прибытии туда тщательно исследуется и проверяется на месте пра-причинное тело, состояние турия (Знание Себя). Таким способом Мать шрути отклоняет каждое тело, после того как утверждает, что оно Брахман.

Когда в конце концов ей уже не уйти от проблемы объяснения неизменяемого, свободного от качеств Брахмана (Ниргуна Брахман), она провозглашает невозможность описать его и только повторяет предложение: «Не то, не то. То, что не является невежеством, и то, что не является Знанием, – это Брахман, а то, что вы называете «Брахман», – это не Брахман». Вот так путем отрицания Мать шрути описывает Брахман как «То», что за пределами всех четырех тел.»

Сиддхарамешвар Махарадж.
Универсальный ключ к осознанию Себя.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 21.7.2019, 18:57
Сообщение #32


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1962
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 3141 раз




Репутация:   265  


Цитата(Jack @ 20.7.2019, 22:45) *
Эта эмоциональность, расичность обворожительна как жгучие индийские специи - только почувствуешь аромат и уже слюньки текут. Острые блюда, в том числе из проклятий, могут сберечь организм от многих болезней, согреть, придать яркость краскам жизни, да и просто вкусно, но тем, кто придерживается диет, такое разумеется не по нутру. Разве можно, принимая мудрость Индии, забывать про ее душу? Там своя кухня.
Я в Упанишадах не встречал проклятий в адрес тех, кто не верит в Брахман. Ну не верят и не верят
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 21.7.2019, 19:29
Сообщение #33


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(koekto @ 21.7.2019, 20:57) *
кто не верит в Брахман. Ну не верят и не верят

Так не говорят, что в Брахман никто не верит или верит, а являются приверженцами Брахмана.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 21.7.2019, 19:33
Сообщение #34


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1962
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 3141 раз




Репутация:   265  


Цитата(vamana @ 21.7.2019, 12:18) *
Любая религиозная школа основывается на трансперсональном опыте своего основателя/первых адептов. А священные тексты — попытка передать в слове этот трансперсональный опыт. С точки зрения религиоведения, это всё разные религиозные школы — Веды, Упанишады, гаудии. Но в Индии так сложилась, что новая религиозная школа не противопоставляет себя существовавшей ранее, а представляет себя продолжением и развитием. Потому что надо иметь большую смелость, чтобы поступить, как Будда или основатель джайнизма.

С точки зрения адепта-гаудия, Чайтанья — это то самое Верховное Существо, из которого изошли все предыдущие шастры. А раз так, то они должны быть непротиворечивы между собой, если же есть противоречия, то они кажущиеся под влиянием майи. Отсюда и соответствующая манера комментирования/написания трактатов. Можно было бы просто написать, что это мой личный трансперсональный опыт, но тогда это был бы уже не индуизм, а самостоятельная религия. по моему так поступают и ачарьи и других школ.

Меня интересует, есть ли на русском языке Сандарбхи и Мимамса-сутра?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кедр
сообщение 21.7.2019, 19:47
Сообщение #35


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 771
Регистрация: 3.2.2019
Из: Россия,ХМАО-Югра
Пользователь #: 10035
Благодарили 511 раз




Репутация:   41  


Цитата(koekto @ 21.7.2019, 21:33) *
Меня интересует, есть ли на русском языке Сандарбхи


Есть Таттва-Сандарбха и Бхагавата-Сандарбха


--------------------
Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кедр
сообщение 21.7.2019, 19:57
Сообщение #36


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 771
Регистрация: 3.2.2019
Из: Россия,ХМАО-Югра
Пользователь #: 10035
Благодарили 511 раз




Репутация:   41  


Цитата(koekto @ 21.7.2019, 21:33) *
но тогда это был бы уже не индуизм


Это и так не индуизм. Кришна-бхакти-йогу зачем-то стащили в религию, ладно бы религиоведы только, многие современные "проповедники" так считают.


--------------------
Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vamana
сообщение 22.7.2019, 14:47
Сообщение #37


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 606
Регистрация: 30.9.2006
Пользователь #: 2979
Благодарили 1016 раз




Репутация:   153  


Цитата(Кедр @ 21.7.2019, 18:17) *
Шри Джива Госвами: ...
Снизойдите к просьбе, делите, пожалуйста, текст на абзацы. Сложно воспринимать массу мелких букв в кучи. И еще, какой смысл повторять то, на что оппонент уже вам ответил. Создается ощущение, что, или ответ прочтен но не понят, или же его просто не читают дабы понять.

Сканда пурāн̣а… Бхāгавата пурāн̣а… Вāйу пурāн̣а… Матсйа пурāн̣а… Щива пурāн̣а… Агни пурāн̣а…
Все цитируемое Jӣвой госвāмӣ в отношении легитимности пурāн̣, как непререкаемого источника, из самих же пурāн̣ и явствует. Весьма занятно. Jӣва госвāмӣ, явно, пусть и неудачно, имитирует мӣмāн̇сāков – Веды непререкаемое свидетельство потому, что так говорят сами Веды. И так по кругу. Но если в отношении Вед это можно оправдать, поскольку они сватā прамāн̣а, самоочевидны, апаурушейа, нереченные, и не требуют подтверждений и доказательств, то в отношении пурāн̣ Jӣва госвāмӣ просчитался, пурāн̣ы этим похвастаться не могут, так как они не самоочевидны, и были рассказаны.

Если бы Jӣва госвāмӣ не игнорировал щрути, он не прилагал бы столько усилий для оправдания пурāн̣ и попытках придать им статус апаурушейатвы, нереченности, для доказательной базы «Шат̣ сандарбхи». Все для чего щрути ему нужны, это только для доказательства – пурāн̣ы, где конечно же Бхāгавата пурāн̣а главная наша скрепа, непререкаемый источник свидетельства. Потому как используй он на самом деле щрути как доказательную базу он не смог бы сделать те выводы, которые он делает в «Шат̣ сандарбхе».

Почему? Потому, что мӣмāн̇сā щāстра 1.3.3, говорит: «Когда есть два противоречивых утверждения в писаниях (как, к примеру, в Ведах и смр̣ти щāстрах), мы должны опираться на свидетельство Вед». И в соответствии с мӣмāн̇сā щāстрой то, что совпадает с мнением Вед - непререкаемая истина, а все, что им противоречит или не находит в них подтверждения, окончательной истиной не является и может быть отвергнуто, а пурāн̣ы полны противоречий щрути!

Вы просто сравните анубандха чатушт̣айа щрути и пурāн̣, их разницу в интерпретации дхармы, посмотрите на правило мӣмāн̇сā щāстры, которое используется для определения главной идеи, раскрываемой повествованием при помощи шести указателей, три из которых относятся к содержанию текста, а другие три к словам, которые используются в тексте, сравнените щрути и пурāн̣ исходя из этих трех и поймете - это две разных по статусу писания. Они вообще никаким образом не могут быть одним и тем же!
Цитата
упомянутые в цитате о «дыхании Верховного Живого Существа» из «Брихад-араньяка-упанишады», не более чем отдельные части четырёх Вед.
Вот с это мне надо было бы начать, ну, да ладно, лучше поздно, чем никогда. Обособленная из контекста повествования Jӣвой госвāмӣ Бр̣хадāран̣йака Упанишада 2.4.10:

"Как из огня, разгоревшегося сырым топливом, выходят один за другим разные клубы дыма, поистине так Р̣г Веда, Йаjур Веда, Сāма Веда, Атхарвāн̇гираса, итихāсы, пурāн̣ы, науки, Упанишады, щлоки, сӯтры, анувйāкхйāнāни, вйāкхйāнāни подобны дыханию этого великого существа".

Jӣва госвāмӣ говорит: "Вот, посмотрите, что говорят щрути! Не только Ведами дышит высшая Реальность, но итихāсами и пурāн̣ами также!"
Вырванная из контекста наставлений Йājн̃авалкйи мантра становится для него аргументом, доказывающим его правоту в принятии пурāн̣ как апаурушейа Вед. Но так ли это на самом деле? Рассмотрим о чем идет речь.

Сама мантра находится в контексте беседы Йājн̃авалкйи со своей супругой Маитрейӣ. В чем суть, зерно их беседы? Маитрейӣ задает Йājн̃авалкйе вопрос: "Стану ли я бессмертной, обладая всем богатством?" На что Йājн̃авалкйа ей отвечает: "Нет. Лишь только осознав āтман посредством щрāванам, мананам, нидидхйāсанам, ты станешь бессмертной".

И далее Йājн̃авалкйа начинает говорить о природе всего сущего в связи с āтманом отвечая не ее вопрос, приводя различные примеры для убеждения супруги в том, что, по сути, нет ничего, кроме āтмана: все исходит из него, погружается в него и остается наполненным им в момент своего существования, кроме āтмана, нет ничего другого, и только поэтому нам может быть кто-то или что-то дорого.
Наставления Йājн̃авалкйи от начала и до конца показывают, что деление окружающего на то и это было бы ошибочным восприятием. И в беседе с Маитрейӣ ударение делается исключительно на этом учении Упанишад и ни на чем другом, потому что изначально ее вопрос был задан только об этом, об āтмане.

Для Маитрейӣ не было важным, являются ли апаурушейа Ведами итихāсы, пурāн̣ы, щлоки, сӯтры и все остальное или нет. Это никак не могло пролить свет на ее вопрос о том, что сделает ее бессмертной. Наставление Йājн̃авалкйи было совсем не об итихāсах с пурāн̣ами. Наставление было – все, что есть - это āтман.

Далее, в подтверждение того, что именно это является сутью щлоки и ничто иное, Йājн̃авалкйа приводит ряд примеров: с барабанной дробью, с раковиной и вӣн̣ой, огнем и дымом, примеры с океаном и реками, ноздрями и запахами и т.д., где проявлен тот же самый принцип. Если бы акцент делался на именно на том, что итихāсы с пурāн̣ами = щрути, то он бы об этом и продолжал, но нет, об это далее он не обмолвился ни словом.

Поэтому щлока 2.4.10 Бр̣хадāран̣йака Упанишады, прочитанная в контексте наставлений Йājн̃авалкйи, не может быть обособлена и истолкована так, как пытается определить ее смысл Jӣва госвāмӣ.
Определение смысла 2.4.10 Бр̣хадāран̣йака Упанишады Jӣвой госвāмӣ ложно, так же как и ложно его толкование Чхāндогйа Упанишады 7.1. 2 и явно переиначено для убеждения читающего в правильности его подхода в доказательном базисе его «Шат̣ сандарбхи» на основе НЕ апаурушейатва пурāн̣ где он игнорирует сватā прамāн̣а щрути как доказательную базу.


--------------------
bhava shankara deshikame sharaNam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vamana
сообщение 22.7.2019, 14:56
Сообщение #38


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 606
Регистрация: 30.9.2006
Пользователь #: 2979
Благодарили 1016 раз




Репутация:   153  


Цитата(koekto @ 21.7.2019, 20:33) *
Любая религиозная школа основывается на трансперсональном опыте своего основателя/первых адептов. А священные тексты — попытка передать в слове этот трансперсональный опыт.

Веды, щрути не являются чьей-либо религиозной школой, основателя нет. Люди следующие щрути, просто следуют щрути которые разделены на ведапӯрвабхāгу и ведāнтабхāгу, или же нивр̣итти мāрга и прāвр̣итти мāрга, или же jн̃āна йогу или же карма йогу, иного в щрути не представлено.
А вот гауд̣ии, да, позже возникшая секта, со своим основателем, со своими адептами, со своими писаниями и всем остальным также своим. Не индуизм, как верно подметил Кедр, только не понятно почему они, по мнению Кедра, доказывают в «Шат̣ сандарбхе» правоту на основе писаний индуизма smile.gif Ведь говоря: «Мы к ним ни каким боком», вы много чего перечеркиваете, от чего отрекаетесь, становясь даже не вишн̣уитской тантрической сектой, одной из многих, а сектой которую замутили друзья и родственники сей мир покинувшего. Этакий new new age после Рāмāнуджāчāрйи и Мадхвāчāрйи.
Цитата
Но в Индии так сложилась, что новая религиозная школа не противопоставляет себя существовавшей ранее, а представляет себя продолжением и развитием.

Не понял, поясните.


--------------------
bhava shankara deshikame sharaNam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кедр
сообщение 22.7.2019, 18:38
Сообщение #39


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 771
Регистрация: 3.2.2019
Из: Россия,ХМАО-Югра
Пользователь #: 10035
Благодарили 511 раз




Репутация:   41  


Цитата(vamana @ 22.7.2019, 16:56) *
Веды, щрути не являются чьей-либо религиозной школой, основателя нет.

Веды материальны?
Цитата(vamana @ 22.7.2019, 16:56) *
Люди следующие щрути, просто следуют щрути

Кто эти люди? С какой целью они следуют шрути?


--------------------
Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Кедр
сообщение 22.7.2019, 18:44
Сообщение #40


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 771
Регистрация: 3.2.2019
Из: Россия,ХМАО-Югра
Пользователь #: 10035
Благодарили 511 раз




Репутация:   41  


Цитата(vamana @ 21.7.2019, 14:18) *
Следуя ошибочному выводу, сделанному из Бр̣хадāран̣йака Упанишады 2.4.10, Jӣва госвāмӣ продолжает свое суждение


Какой вывод не ошибочный?


--------------------
Согласно сиддханте утверждённой таттва-ачарьей, а также от себя лично
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

10 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 16:21
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.