Наука и религия., выделено из темы "Осознание Иллюзорности Мира" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Наука и религия., выделено из темы "Осознание Иллюзорности Мира" |
27.1.2019, 14:39
Сообщение
#61
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3873 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4129 раз Репутация: 463 |
Цитата (Механик @ 27.1.2019, 15:45) я от вас ничего не требую. Вы требуете доказать вам , что вы не негр. -------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
27.1.2019, 15:42
Сообщение
#62
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 693 Регистрация: 7.8.2016 Пользователь #: 9880 Благодарили 1083 раза Репутация: 131 |
Просто вы облажались, а теперь пытаетесь выкрутится из неприятной для вас ситуации. Расслабьтесь, облажаться может любой, главное оправдываясь не выглядеть идиотом.))) Я рад, что доставил вам удовольствие сделать такой вывод, теперь и вы можете расслабиться.
|
|
|
27.1.2019, 15:49
Сообщение
#63
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 693 Регистрация: 7.8.2016 Пользователь #: 9880 Благодарили 1083 раза Репутация: 131 |
|
|
|
27.1.2019, 16:11
Сообщение
#64
|
|
status quo ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3645 Регистрация: 29.6.2016 Пользователь #: 9860 Благодарили 2536 раз Репутация: 216 |
Я рад, что доставил вам удовольствие сделать такой вывод, теперь и вы можете расслабиться. Я рад что вы рады.)) Лучше бы у вас хватало разума утверждать. Лучше бы у вас хватило разума не утверждать.)) -------------------- ☥ In Dog We Trust
|
|
|
27.1.2019, 16:25
Сообщение
#65
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28680 раз Репутация: 3406 |
учёные говорят, что человека создала обезьяна учёные и богословы делают себе подобных именно по обезьяньи Первое предложение "происхождение человека от обезьяны". Ок. Но вы написали выше "учёные говорят, что обезьяна создала человека". Разница очевидна. Jack прав. Кто-то (Л. Маргуллис, по-моему) говорила, что не существует физиологических оснований для выделения человеческих существ в отдельный род. Мы незаслуженно классифицируемся как гоминиды, а не обезьяны.
-------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
27.1.2019, 21:02
Сообщение
#66
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3873 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4129 раз Репутация: 463 |
Цитата (Deadmen @ 4.4.2010, 03:41) Кто-то (Л. Маргуллис, по-моему) говорила, что не существует физиологических оснований для выделения человеческих существ в отдельный род. Мы незаслуженно классифицируемся как гоминиды, а не обезьяны. это смешно. физиологически мы устроены как млекопитающие (то есть звери). например у свиньи параметры очень похожи. и что ? не надо различать и квалифицировать ? -------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
27.1.2019, 21:36
Сообщение
#67
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18152 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28680 раз Репутация: 3406 |
физиологически мы устроены как млекопитающие (то есть звери). Не вижу противоречия в классификации. Deadmen написал о роде. Вы о различных уровнях иерархии (рангах). -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
27.1.2019, 23:14
Сообщение
#68
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3873 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4129 раз Репутация: 463 |
я тоже не вижу противоречий.
в классификации видов за основу различий берётся не физиология а другие параметры. -------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
14.2.2019, 14:53
Сообщение
#69
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3873 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4129 раз Репутация: 463 |
Цитата Александрийская библиотека – ярчайший пример гениальности человека и его бесконечной глупости одновременно. Люди умудрились собрать все свои знания об этом мире в одном месте, чтобы впоследствии уничтожить их целиком. Здесь трудились такие великие умы, как Эратосфен, задолго до появления машин и спутников установивший форму нашей планеты и практически точно вычисливший её окружность. Здесь же первыми космологами создавались первые глобусы, астрономом Гиппархом чертились звёздные карты. Здесь была написана Полная История Мира в трёх томах, здесь Евклид дал миру основы своей геометрии, а Герон Александрийский создал первый паровой двигатель. Здесь, на одной из полок, лежало сочинение Аристарха Самосского, доказывавшего, что Земля – одна из планет, подобно другим обращавшаяся вокруг солнца, а звёзды находятся чрезвычайно далеко. Подумать только, если хотя бы 10% от коллекции библиотеки уцелело, каким был бы мир сегодня? На сколько бы далеко ушёл технический прогресс за эти 2 тысячи лет? Но человеческая глупость не знает предела. Бесконечные войны и религиозная вражда сделали своё дело. Началом разрушения библиотеки, как и всего города, послужили Римские войны, дело продолжили христиане, искоренявшие всякое знание во имя своего кровавого бога, а закончили мусульмане, оставившие лишь руины после своего нашествия. Теперь, спустя тысячи лет холодные камни древней эпохи напоминают нам о том, что люди когда-то потеряли. Потеряли не просто книги и папирусы. Они потеряли величайшее сокровище, которое дало бы великую силу любому из его обладателей. Но это было в прошлом. И это было уничтожено. Уничтожено лишь затем, чтобы на смену просвещению и обители разума, пришли крестовые походы, инквизиция, жёсткие восточные традиции и тёмные века. Люди выбрали иной путь, поклоняясь придуманным божествам, потеряв надежду и веру в будущее. Александрийская библиотека погибла, показав, как в будущем делать нельзя. Это наглядный пример торжества безнравственности и мракобесия над разумом и свободой. Свобода в знании, в знании сила. Как жаль, что эти самые знания не спасли учёных Александрийской библиотеки от орд фанатиков и невежд. -------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
16.12.2019, 11:35
Сообщение
#70
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
"Свобода между верой и неверием":
Цитата Александр Голомолзин: Очень много догм, руководствуясь которыми, мы бы жили значительно хуже, и, наверное, были бы не столь добры друг к другу. Есть такой догмат, как "не убий", руководствуясь которым, истинный христианин не может делать процедуру под названием ЭКО. Миллион человек на земле зачаты благодаря ЭКО, но при этом были оплодотворены как минимум восемь миллионов яйцеклеток. С позиции христианства, было совершено массовое убийство. А с позиции науки, с позиции современного человека мы родили миллион новых людей. Вот один из ярких примеров того, как догмы мешают нам жить. Яков Кротов: Да, при экстракорпоральном оплодотворении, погибают многие зародыши. Но к ЭКО отрицательно относятся римо-католики, а, например, несколько лет назад жена священника московского храма Николы в Кузнецах проходила в Лондоне через ЭКО (я это помню, потому что собирали деньги). Если католики считают, что жизнь человека начинается с момента зачатия, то у православных, протестантов и иудеев этот вопрос не решен. Так что не всякая религия против ЭКО. Как к ЭКО относятся кришнаиты? Как к ЭКО относитесь лично ВЫ? Цитата Яков Кротов: Но все-таки любой немец, рождаясь, автоматически записывается в какую-то конфессию. Екатерина Коростиченко: По сути, да. И приходится платить церковный налог. И против такой дискриминации как раз и выступают современные свободомыслящие в Германии. Любой немец может выйти из Церкви, и они выходят каждый год, но скорее из прагматических соображений, потому что не хотят из своей зарплаты платить деньги Церкви. Немцы очень практичные люди. На Бога жмотятся. А Он им дал жизнь! Цитата Екатерина Коростиченко: Сейчас в Германии достаточно много свободных общин, в которых находятся около 50 тысяч человек. Они вышли, с одной стороны, из католицизма, с другой стороны, из протестантизма, то есть это был такой отказ от католической и протестантской ортодоксии. Это так называемые "Братья света", и "Немецкие католики". И вот движение, которое объединило в себе два этих направления, через сто лет превратилось, по сути, в секулярные организации. Вот эти свободные религиозные общины, которые изначально недалеко отошли от христианства, сейчас представляют собой гуманистические союзы. Единственное их отличие от секулярного мировоззрения – это то, что они допускают существование чего-то священного. Они говорят, что религиозное для них – это переживание священного, чего-то такого, что дает ощущение трепета. То есть мы не говорим о том, что существует личный Бог, мы отрицаем разные христианские догматы, мы против ада, против того, что душа после смерти воскресает, но нам хочется иногда потрепетать. Разве в любую секту идут не затем, чтоб потрепетать? |
|
|
16.12.2019, 11:47
Сообщение
#71
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3873 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4129 раз Репутация: 463 |
Как к ЭКО относитесь лично ВЫ? как к одному из случаев одного из отличий человека от животных. люди не убивают слабых и больных ради выживания своего вида в целом. поэтому вот. -------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
16.12.2019, 13:38
Сообщение
#72
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
|
|
|
16.12.2019, 14:18
Сообщение
#73
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3873 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4129 раз Репутация: 463 |
люди не убивают слабых и больных ради выживания своего вида в целом. поэтому вот. поэтому опять вымрут. -------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
16.2.2020, 21:39
Сообщение
#74
|
|
. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1098 Регистрация: 19.4.2011 Из: Омсква Пользователь #: 7025 Благодарили 2168 раз Репутация: 231 |
Почему-то каждый раз когда разговор заходит на эту тему наблюдаю у своих собеседников что-то вроде некой такой снисходительной полу-улыбки, как бы говорящей что всё это давно известно и обсуждать тут уже нечего... Однако, при дальнейшем обсуждении, часто выявляется присутствие определённой формы уклона в сторону выбранной для литья воды мельницы - мельницы религии или мельницы науки, с признанием за противоположной стороной не столь каких-нибудь больших плюсов, а больше похожего на жест приличия, так можно ли тогда говорить о каком-то глубоком понимании или всё же скорее об упрощении?
Для начала, надобно конечно определиться о какой науке и о какой религии идёт разговор. Нет ли каких-то искусственных ограничений в этих понятиях? Ведь нередко можно видеть как религия сужается до ритуализма, и науку ограничивают одной только физикой - хотя и религия была, и остаётся в каком-то смысле наукой, и наука, во многом похожа на религию. Здесь сразу следует заметить, что у такого глобального и многоуровневого вопроса не может быть и простого ответа, потому как требует сравнительного анализа соотношений каждой частной характеристики рассматриваемых предметов и их влияния на общую картину, тем не менее, основные соотношения понятны людям даже специально не интересующимися. Сторонники более рационального научного подхода вполне правомерно показывают, что достаточно взглянуть на историческую перспективу чтобы увидеть вызвавшие переход к более развитому состоянию человечества причины, с другой стороны замечается, что качественный рацио-прогресс невозможен без качественного прогресса общей культуры относящейся больше к той же сфере иррационального что и религия, что и развитие может проходить нелинейно, и каждый следующий шаг не обязательно полностью отменяет предыдущий. Иррационализм религии на сегодняшний день конечно не тот иррационализм в чистом виде, а всё-таки уклон в сторону ставшей уже в той или иной степени привычной рационализации скованной логикой нашего рассудка. Истинно-иррациональное же остаётся по большей части за гранью, хотя и никуда не уходит, просто мы уже не воспринимаем его как наличествующее, просто иногда, нам например может казаться, что что-то “где-то” как будто не так, как будто где-то “что-то” не совсем правильно происходит, только не именно в нашем с вами привычном мире, а где-нибудь там - на небеси, или на субатомном уровне,. Хотя это не совсем ещё оно, не совсем само иррациональное, а только предчувствие. И сухо-рациональный разум гречески-европейского культурного региона с лёгкостью смещает все подобные предчувствования в сферу искусственного теоретизирования и фантазий. Однако, его ещё можно встретить у старой школы европейских философов, как в мире эйдетических вариаций Эдмунда Грусселя и системах Гегеля, Истинах разума Лейбница, так и у Толкиена в его озарённых книгах Сильмарион и Властелин Колец, ведь их тоже читают люди. И ведь именно на этой платформе и вырос сегодняшний научный подход, хотя и потому что в силу чисто исторических причин он не вырос ранее на других платформах. Как например на платформе региона передавшего эстафету научного развития европейцам - а именно арабско-мусульманнского региона, аккумулировавшего в себе все передовые достижения того времени, и передавшего западному миру не одни только арабские цифры которыми мы все сегодня пользуемся, но и много что другого. И хорошо известно какое изначально было отношение к науке и к учёным в Исламе, вот примеры такого отношения: И что же сейчас, занимает ли сегодняшняя наука какое-то особое место в жизни человечества как раньше занимала религия? Определённо что нет, но достижения науки всё так же на две трети используются для ведения войн, транслирования каких-то примитивных коромысел "правды" и ценностей револьверных гавов, а не светлой, немного возвышенной культуры гуманизма и рацио-структуры мироздания, и не начнётся для этого сознания никакого обновления и прогресса, пока что оно не постигнет живого мира Идеи, которой никогда невозможно прийти в застылое состояние и отказаться от мечтательного созидания всё нового систематического постижения мира - это и есть фантастическая мечта о новом состоянии космического мирового порядка, которое всё же не может быть пока на этом уровне утилитарного технократизма достигнуто. Вечная борьба будет пока оно не пробудится, тело разума - только это может быть уже сильней. Но наш эмпирический ум, этот нерационализированный живой ум человека, неодинаково устроенный у различных представителей человечества, есть пока ещё даже не тот строго рациональный ум мыслителя или учёного-теоретика, который занят мысле-схемами, отвлечёнными и теоретическими построениями, и рассудочным постижением этих построений. Этот эмпирический ум движется в струе беспорядочного живого потока обобщений и их откристаллизации в виде господствующих на данный момент предрассудков, не воспринимая ни Мир, ни Истину в самой себе. И этот ум, оказываясь единственной господствующей инстанцией с преобладанием одностороннего сознания, становится ещё одним тираном мира рассудка и фрагментарного познания одномерных схематических концепций, и не имеющих иного воззрения на Вселенную кроме как именно схематического одностороннего рационального концепта им ограниченного, не исключая впрочем и редких прозрений списываемых на полочку непознанного если вообще, не в ошибки восприятия. Но и не просто так истоптал этот ум тропу карбюраторов и СВЧ, покамесь правда ещё не полностью, но приближаясь уже к вещам ограничивающим эту сферу рационального познания да не транзисторных схем, удобрений и вторсырья конечно же, а хотя бы того же Космоса, или чего-то ещё более светлого. Впрочем пусть творят, нет, любят что хотят. Пусть это и будет как и должно быть... |
|
|
20.2.2020, 14:45
Сообщение
#75
|
|
инспектор сектора совести ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 9510 Регистрация: 10.10.2005 Из: Институт развития весны Пользователь #: 1214 Благодарили 29123 раза Репутация: 2295 |
там выше апология исламского богословия
иное авторы наукой не считали -------------------- "А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.
|
|
|
20.2.2020, 16:49
Сообщение
#76
|
|
. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1098 Регистрация: 19.4.2011 Из: Омсква Пользователь #: 7025 Благодарили 2168 раз Репутация: 231 |
А что вы на это скажете?
САМКА ПЧЕЛЫ И внушил Господь твой пчеле: “Устраивай себе жилища в горах, в деревьях и в людских постройках. Питайся всеми плодами, летай смиренно по путям, устроенным твоим Господом.” "Из внутренностей их выходит питьё, сладкое различных цветов. В нём есть исцеление и польза для людей. И в этом, поистине, есть знамения для тех людей, которые размышляют." (Сура “Пчелы”, 16:68-69) В пчелином улье у каждой пчелы есть очень большое число обязанностей, единственное исключение из этого правила составляют самцы пчёл. Самцы-пчёлы не участвуют ни в защите улья от внешних агрессоров, ни в уборке улья, ни в сборе пыльцы и нектара, они не участвуют даже в строительстве сот или производстве мёда. Единственная задача самца-пчелы в улье – это оплодотворение королевы матки. Поскольку самцы-пчёлы наделены только органами для спаривания и не обладают практически никакими особенностями, присущими остальным рабочим пчёлам. Таким образом, самцы физически не могут исполнять какие-либо иные функции в улье, кроме как оплодотворять королеву-матку, они не умеют делать ничего из того, что делают другие пчёлы. Всю тяжесть работы в колонии несут на себе рабочие пчёлы. Эти пчёлы тоже самки, как и королева пчела, но только с одной разницей: у них не развиты детородные органы, то есть они бесплодны. Эти пчёлы на протяжении всей жизни работают, убирают улей, ухаживают за новорождёнными пчёлами, кормят королеву-матку и самцов пчёл, летают по полям и собирают с цветов пыльцу и нектар, воду, смолу, необходимые для производства меда, перетаскивают их в улей, строят соты, производят мёд, проветривают улей и поддерживают в нём определённую температуру, обеспечивают безопасность колонии пчёл. Однако вернемся к аяту Корана, повествующему о пчёлах. В аяте сокрыта очень примечательная особенность, которая становится понятной в свете морфологии арабского языка. В арабском языке из формы употребляемого глагола можно отличить мужской и женский род подлежащего. Использованные в этом аяте глаголы указывают на женский род подлежащего, то есть на самок пчёл! То есть в Коране ясно сообщается, что производство мёда в улье осуществляют только самки пчёл! Однако напомним, что определение пола насекомого стало возможным, пожалуй, только в наши дни, при помощи биологических наблюдений. Тот факт, что в ульях пчёл работают только самки, был экспериментально обнаружен только в нашем столетии, тогда как в Коран был ниспослан человечеству за 1400 лет до этого открытия и уже тогда содержал в себе это уникальное знание, что доказывает нам: Коран – это откровение Творца и Господа всех миров! |
|
|
21.2.2020, 21:57
Сообщение
#77
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3873 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4129 раз Репутация: 463 |
люди не пчёлы ведь.
-------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
22.2.2020, 10:21
Сообщение
#78
|
|
просто мимо проходил ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3873 Регистрация: 18.5.2014 Из: мастерская Пользователь #: 9064 Благодарили 4129 раз Репутация: 463 |
в свете морфологии арабского языка. В арабском языке из формы употребляемого глагола можно отличить мужской и женский род подлежащего. Использованные в этом аяте глаголы указывают на женский род подлежащего, то есть на самок пчёл! То есть в Коране ясно сообщается, что производство мёда в улье осуществляют только самки пчёл! мужской или женский род слова не означает половой принадлежности. иначе мы бы считали берёзы женскими а дубы мужскими. а какого пола шимпанзе, кенгуру ? и например в украинском языке слово "собака" мужского рода. -------------------- и вы рассказывайте.
|
|
|
23.2.2020, 09:56
Сообщение
#79
|
|
. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1098 Регистрация: 19.4.2011 Из: Омсква Пользователь #: 7025 Благодарили 2168 раз Репутация: 231 |
Считается, что именно на Арабском языке говорили первые люди до грехопадения, и именно на нём давал имена Адам зверям полевым и птицам небесным, когда люди ещё не отдалились от Аллаха, поэтому в нём и присутствуют правильные соотношения, потому что Адам всегда мог просто спросить у Аллаха, как правильно назвать то или иное существо, что отразилось и в Коране. В других же языках, возникших уже после Вавилонского столпотворения это знание было утеряно ведь люди сами отдалились от Аллаха, поэтому в других языках эти соотношения могут быть не всегда правильны.
люди не пчёлы ведь. На небольшом масштабе можно заметить много отличий, но на большом заметны и сходства, особенно в социальном плане, конечно у людей более разнообразное поведение. К тому же мы с пчёлами находимся в симбиозе, что кажется ещё Эйнштейн доказал в своей теории относительности. Или неважно кто, факт в том что все учёные мира, кроме может небольшой группы ретроградов, согласны в том, что если пропадут все пчёлы, то и количество людей сократиться т.к. начнутся большие проблемы в опылении растений для еды. То есть пчёлы это буквально часть нас самих, только внешняя. |
|
|
23.2.2020, 20:31
Сообщение
#80
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36089 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109529 раз Репутация: 8985 |
Считается, что именно на Арабском языке говорили первые люди до грехопадения, и именно на нём давал имена Адам зверям полевым и птицам небесным Кем считается? И конкретно по теме Наука и религия могут прекрасно сосуществовать: наука нужна, чтобы сделать пояс шахида, а религия, чтобы его взорвать.
-------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 25.4.2024, 09:31 |