Логическое противоречие в христианской теологии |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Логическое противоречие в христианской теологии |
5.12.2009, 04:36
Сообщение
#1
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 827 Регистрация: 15.11.2009 Из: Москва Пользователь #: 5670 Благодарили 1729 раз Репутация: 94 |
В христианстве считается, что Бог-Отец хотел истребить человечество за грехи, но Бог-Сын из великого сострадания решил сойти на эту грешную землю, чтобы принять мученическую смерть и омыть вину человечества своей святой кровью. При этом в христианстве считается, что Бог-Отец и Бог-Сын есть по сути Одно.
Интересная картинка получается: Бог отправил самого себя на заклание, чтобы спасти человечество от своего же собственного гнева O__O' |
|
|
5.12.2009, 09:33
Сообщение
#2
|
|
Site Admin ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 9793 Регистрация: 13.11.2003 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 8 Благодарили 31182 раза Репутация: 2817 |
Вот еще одно противоречие: Всемогущий Бог настолько слаб, что никак не может победить свое создание - восставшего ангела (Сатану).
А бывает ли в принципе полное отсутствие зла? Как это было в досатанинский период? А почему дети рождаются разные, если у них нет кармы и живут они один раз? А почему животные любят, плачут, идут на героизм, если у них нет души? Было бы хорошо, если бы кто-то из христиан действительно ответил на эти парадоксы. Будет конструктивный тон, а не ёрнический. -------------------- |
|
|
5.12.2009, 10:07
Сообщение
#3
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2747 Регистрация: 30.9.2005 Пользователь #: 1188 Благодарили 5035 раз Репутация: 526 |
Далеко не единожды я уже писал на этом форуме, что святые писание ни в коем случае не следует подвергать никакому анализу.
Хотите верить - верьте, а не хотите верить - не верьте. Но только не анализируйте и не пишите результаты своего анализа, ибо сиим актом вы оскорбите чувства верующих. ... А как??? Было бы хорошо, если бы кто-то из христиан действительно ответил на эти парадоксы. Будет конструктивный тон, а не ёрнический. Как именно и чем именно? На базе чего? Например, есть сведения о полётах неизвестных объектов, которые меняют курс на девяносто градусов на сверхзвуковых скоростях!!! С точки зрения современных технологий и физики, такое ВООБЩЕ невозможно, ибо есть нарушением законов природы, т.е сие никак нельзя описать, опираясь на современный научно-технический базис. |
|
|
5.12.2009, 10:18
Сообщение
#4
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2747 Регистрация: 30.9.2005 Пользователь #: 1188 Благодарили 5035 раз Репутация: 526 |
Лирическое отступление.
Допустим, что скептики могут возразить, что всё это брехня на тему НЛО, что нет никаких НЛО. Тогда посмотрим на пирамиды и на прочие обработанные каменные огромные блоки весом в тысячи тонн. Наука гласит, что сие сделали ... рабы при помощи бронзового зубила, а то и ... иных каменных инструментов и что сие есть плёвое дело - 500 000 рабов и не такое могут сделать. Господа, а сколько, с точностью до +/- миллион, необходимо рабов, чтобы они сделали микропроцессор при помощи бронзового зубила и т.п технологий? |
|
|
5.12.2009, 10:19
Сообщение
#5
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 827 Регистрация: 15.11.2009 Из: Москва Пользователь #: 5670 Благодарили 1729 раз Репутация: 94 |
Вот еще одно противоречие: Всемогущий Бог настолько слаб, что никак не может победить свое создание - восставшего ангела (Сатану). В христианстве считается, что Бог может уничтожить сатану в любой момент. Но пока, до второго пришествия Христа, не делает этого. Цитата А бывает ли в принципе полное отсутствие зла? Как это было в досатанинский период? Очень просто - Бог наделил своих творений свободой воли, и до того как Сатанаил решил употребить её о во зло была полная идилия. Цитата А почему дети рождаются разные, если у них нет кармы и живут они один раз? На подобного рода вопросы отвечают, что "на все воля божья" и "пути Господни неисповедимы". А на вопросы о том, почему некоторые дети рождаются с тяжелыми болезнями отвечают, что это наказание их родителям за грехи. Цитата А почему животные любят, плачут, идут на героизм, если у них нет души? Как христиане отвечают на этот вопрос, я не знаю. Цитата Было бы хорошо, если бы кто-то из христиан действительно ответил на эти парадоксы. Будет конструктивный тон, а не ёрнический. А меня поражает другой парадокс: если Бог есть Любовь, то как он может всех, кто не поклоняется Христу и не ходит в церковь отправить на вечные муки в ад? Собственно из-за озадаченности этим парадоксом я и отошел от христианства....А ведь когда-то мечтал стать священником и даже всерьез подумывал о том, чтобы стать православным монахом...Обычно на этот вопрос отвечают, что не ходящие в церковь люди сами отвернулись от Христа и от Его искупительной жертвы. Да, это но так. Однако же конечное решение о том, кому куда попадать принимает все же Он - ведь Он же всемогущ. Вообщем, из-за того, что христианские богословы не в состоянии дать ответы на вопросы современного ума, христианство тихо и умирает. Вспоминается тут фраза приснопамятного диакона Кураева:"Православие - это монахи и бабушки". |
|
|
5.12.2009, 10:24
Сообщение
#6
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2747 Регистрация: 30.9.2005 Пользователь #: 1188 Благодарили 5035 раз Репутация: 526 |
... ... из-за этого тихо уходят все религии.Вообщем, из-за того, что христианские богословы не в состоянии дать ответы на вопросы современного ума, христианство тихо и умирает. Вспоминается тут фраза приснопамятного диакона Кураева:"Православие - это монахи и бабушки". Некоторые бедняки также считают, что они могут легко стать миллионерами, но пока не делают этого |
|
|
5.12.2009, 10:44
Сообщение
#7
|
|
Killer Queen ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8708 Регистрация: 4.6.2004 Из: Сочи Пользователь #: 180 Благодарили 31049 раз Репутация: 2322 |
Вообщем, из-за того, что христианские богословы не в состоянии дать ответы на вопросы современного ума, христианство тихо и умирает. не слишком ли это громкое заявление?
-------------------- My soul is painted like the wings of butterflies
Fairytales of yesterday will grow but never die I can fly - my friends |
|
|
5.12.2009, 10:49
Сообщение
#8
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 827 Регистрация: 15.11.2009 Из: Москва Пользователь #: 5670 Благодарили 1729 раз Репутация: 94 |
... из-за этого тихо уходят все религии. При том условии, если им не "помогают". Читал, что у древних славян была вера в реинкарнации и имелись представления о добре и зле. А вспомнить друидизм - статуи с многоликими и многорукими божествами, зачастую сидящими, рогатое божество Цернунн, сидящее в позе лотоса, сильно напоминающее протошиву из Мохенджо-Даро. А ещё хоть и не у всех кельтов, но у сословия друидов очень вероятно что была вера в реинкарнации. А древнеегипетская религия? А этнические религии прибалтов? А шаманистские культы индейцев, подавляющее большинство которых уничтожили вместе с носителями? Нет, не все религии уходят "тихо". Однако в отношении религии древних греков это утверждение совершенно верно. К началу нашей эры злобные олимпийские божества, которые между собой уладить не могут и устраивают жестокие склоки по поводам, из-за которых это и людям-то делать не свойственно, вызывали все меньше восхищения у древних эллинов. А как они смотрели в сравнении с Богом, суть которого есть Любовь и который послал своего единственного Сына на смерть ради человечества, с Богом, который заповедовал людям любить друг друга, а последователи которого вели широкую благотворительную деятельность? Когда император Константин, вроде, сделал христианство государственной религией римской империи, 3/5 её населения уже исповедовали эту религию в следствие естественных культурных процессов. Цитата Некоторые бедняки также считают, что они могут легко стать миллионерами, но пока не делают этого А это вы о чем? не слишком ли это горомкое заявление? Не слишком. Какой процент населения у нас сейчас можно действительно назвать православными? Процентов пять от силы. Европа тоже секулярна (за исключением Ирландии). В США люди более религиозны, но и там люди, особенно молодежь, все более увлекаются йогой, дзэн-буддизмом и иже с ними.
|
|
|
5.12.2009, 11:05
Сообщение
#9
|
|
Killer Queen ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8708 Регистрация: 4.6.2004 Из: Сочи Пользователь #: 180 Благодарили 31049 раз Репутация: 2322 |
Какой процент населения у нас сейчас можно действительно назвать православными? Основной процент населения у нас называют себя православными, если бы не коммунисты этот процент был бы больше. Есть разница между "называть себя", "относить себя" к той или иной религии и действительно искать Бога. Вы считаете что в других религиях (буддизме, индуизме, исламе) с этими "действительно ищущими" дело обстоит лучше чем в христианстве? молодежь, все более увлекаются йогой, дзэн-буддизмом а еще молодежь увлекается рок-музыкой и экстримальными видами спорта, но это у неё со временем проходит
-------------------- My soul is painted like the wings of butterflies
Fairytales of yesterday will grow but never die I can fly - my friends |
|
|
5.12.2009, 11:10
Сообщение
#10
|
|
Site Admin ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 9793 Регистрация: 13.11.2003 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 8 Благодарили 31182 раза Репутация: 2817 |
из-за того, что христианские богословы не в состоянии дать ответы на вопросы современного ума, христианство тихо и умирает Смотря что называть "христианством". Всегда необходим институт власти, действующий неадекватно. Место, куда можно сгружать все свои проблемы. Место, контролирующее душу человека. Убил - помолился - свободен. Дурак - помолился - умный. Не знаешь - помолился - знаешь. Всегда и во все времена человек требовал и будет требовать неадекватное, где все равны, где всё справедливо, все любят друг друга и пр. и пр. Этого нет в природе, поэтому слабый человек придумал религию. И она никогда не умрет, как бы ее ни называли. Ибо слабых подавляющее большинство, а сильные используют религию как инструмент. Чего гадать? Ведь СССР провел этот эксперимент. Эксперимент по уничтожению религии. Все равно религию заменила партия, бога - Ленин. Соборы снесли, а на их местах поставили партийные здания. Ничего не загнется. Пока есть "народ" - есть и спрос на "опиум для народа". А продавать "опиум" будут самые ушлые и практичные бизнесмены (религиозная верхушка), продавая плоть и кровь святых оптом и в розницу. -------------------- |
|
|
5.12.2009, 11:22
Сообщение
#11
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 827 Регистрация: 15.11.2009 Из: Москва Пользователь #: 5670 Благодарили 1729 раз Репутация: 94 |
Основной процент населения у нас называют себя православными, если бы не коммунисты этот процент был бы больше. Есть разница между "называть себя", "относить себя" к той или иной религии и действительно искать Бога. Вы считаете что в других религиях (буддизме, индуизме, исламе) с этими "действительно ищущими" дело обстоит лучше чем в христианстве? Есть разница между "называть себя" и действительно верить. а еще молодежь увлекается рок-музыкой и экстримальными видами спорта, но это у неё со временем проходит Какой процент тех людей, которые называют себя православными регулярно ходят в церковь, исповедуются, причащаются, верят, что после смерти их ждет Страшный Суд? Насколько мне известно, в былые эпохи таких было подавляющее большинство. А сейчас почти нет. Для того, чтобы ответить на ваш вопрос, мне нужно знать, что вы подразумеваете под "действительно ищущими". И если на мусульманском востоке степень религиозности не выше, чем на "христианском" западе, то почему на мусульманском востоке женщины ходят в хиджабах, а на "христианском" западе проводят гей-парады? а еще молодежь увлекается рок-музыкой и экстримальными видами спорта, но это у неё со временем проходит Я говорил не только про молодежь, не передергивайте.Всегда и во все времена человек требовал и будет требовать неадекватное, где все равны, где всё справедливо, все любят друг друга и пр. и пр. Этого нет в природе, поэтому слабый человек придумал религию. И она никогда не умрет, как бы ее ни называли. Ибо слабых подавляющее большинство, а сильные используют религию как инструмент. Согласен. Ну так я и говорил конкретно про христианство, а не про религию вообще. Ничего не загнется. Хотя с другой стороны современные люди куда более рациональны в сравнении с людьми других эпох, поэтому им зачастую очень трудно просто слепо верить. |
|
|
5.12.2009, 12:07
Сообщение
#12
|
|
Killer Queen ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8708 Регистрация: 4.6.2004 Из: Сочи Пользователь #: 180 Благодарили 31049 раз Репутация: 2322 |
И если на мусульманском востоке степень религиозности не выше, чем на "христианском" западе, то почему на мусульманском востоке женщины ходят в хиджабах, а на "христианском" западе проводят гей-парады? Потому что в отличии от средневековья, в настоящее время христиане живут в светских государствах и могут делать что хотят, и придерживаться религии настолько насколько сами считают нужным. Если бы такая же степень свободы была в мусульманских странах, я не думаю что там процент верующих был бы больше. Но нет, они живут по законам Шариата и за неисполнение их могут наказать, вот и "веруют", а куда деваться?Вот если лично Вам реально светило попасть на костер за непосещение церкви, бегом бы наверное туда побежали. Про хиджабы все просто: и у нас бы ходили, если бы за появление на улице без хиджаба религиозные фанатики плескали бы в лицо кислоту и им бы за это ничего не было. Я говорил не только про молодежь, не передергивайте. и что много нынче буддистов и йогов стало по отношению к общему числу населения?
-------------------- My soul is painted like the wings of butterflies
Fairytales of yesterday will grow but never die I can fly - my friends |
|
|
5.12.2009, 12:48
Сообщение
#13
|
|
инспектор сектора совести ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 9510 Регистрация: 10.10.2005 Из: Институт развития весны Пользователь #: 1214 Благодарили 29123 раза Репутация: 2295 |
Некоторые бедняки также считают, что они могут легко стать миллионерами, но пока не делают этого ... потому что им жадности не хватает - так думают эти люди"мы бедные, зато честные" также и сектанты думают что-то типа "ни у кого из нас нет нормального заработка, зато мы моемся, после того как покакаем" на "христианском" западе проводят гей-парады? где в Евангелии говорится о недопустимости гей-парадов?
-------------------- "А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.
|
|
|
5.12.2009, 15:16
Сообщение
#14
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 827 Регистрация: 15.11.2009 Из: Москва Пользователь #: 5670 Благодарили 1729 раз Репутация: 94 |
Потому что в отличии от средневековья, в настоящее время христиане живут в светских государствах и могут делать что хотят, и придерживаться религии настолько насколько сами считают нужным. И то верно. Вот если лично Вам реально светило попасть на костер за непосещение церкви, бегом бы наверное туда побежали. Цитата Если бы такая же степень свободы была в мусульманских странах, я не думаю что там процент верующих был бы больше. Но нет, они живут по законам Шариата и за неисполнение их могут наказать, вот и "веруют", а куда деваться? Ряд мусульманских стран по совместительству являются светскими государствами: республики Средней Азии, Азербайджан и Турция. Про хиджабы все просто: и у нас бы ходили, если бы за появление на улице без хиджаба религиозные фанатики плескали бы в лицо кислоту и им бы за это ничего не было. Как с религиозностью населения обстоят в постсоветских мусульманских республиках не знаю, однако хиджаб там действительно носить не обязательно. Интересная ситуация сложилась в Турции. В начале века Кемаль Аттатюрк устроил там революцию, причем она носила в чем-то схожий с нашей социалистической характер: насильственно вводился светский государственный режим, были запрещены суфийские мистические ордена, в принудительном порядке сменили тип одежды с восточно-религиозного на светско-прозападный. И сейчас европеизированная элита Турции стремиться сделать свою страну как можно более пропитанной духом светской западной культуры. Однако сейчас в Турции замужней женщине ходить без хиджаба считается дурным тоном, и подобные тенденции в последнюю пару десятилетий лишь нарастают. Среди подавляющего большинства населения Турции наблюдается рост религиозно-фундаменталистских настроений, да так, что поговоривают, что в Турции возможна исламская революция наподобие иранской. Цитата и что много нынче буддистов и йогов стало по отношению к общему числу населения? Не знаю, в Штатах не жил. К тому же, процесс то начался лишь 50 лет назад. Думаю, в 50 от Р.Х. христиане не составляли значительного процента населения, однако через пять-шесть столетий они в следствие естественных культурных процессов составляли уже 60% население империи. А гревнегреческое язычество, несмотря на многочисленные попытки правительства его сохранить, умерло естественной смертью.где в Евангелии говорится о недопустимости гей-парадов? В Евангелии говорится, что геев надо убивать. Где точно - не помню - Новый Завет наизусть выучить не пытался.Именно поэтому в христианских странах мужеложство было уголовно наказуемым преступлением. В Российском Империи за такое ссылали в Сибирь, а порой и сажали на кол. Вот Франции же это считалось преступлением (именно в юридическом смысле этого слова) вплоть до Великой Французской Революции, а в Средневековье во Франции за такое сжигали на костре. Сообщение отредактировал Дух Милосердия - 5.12.2009, 17:37 |
|
|
5.12.2009, 15:47
Сообщение
#15
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2600 Регистрация: 17.2.2008 Пользователь #: 4107 Благодарили 8775 раз Репутация: 1596 |
Интересная картинка получается: Бог отправил самого себя на заклание, чтобы спасти человечество от своего же собственного гнева O__O' Лилы В христианстве считается, что Бог-Отец хотел истребить человечество за грехи, но Бог-Сын из великого сострадания решил сойти на эту грешную землю, чтобы принять мученическую смерть и омыть вину человечества своей святой кровью. При этом в христианстве считается, что Бог-Отец и Бог-Сын есть по сути Одно. С точки зрения христианства, Бог никого не истребляет, все беды навлекли на себя сами люди, совершая греховные поступки.А меня поражает другой парадокс: если Бог есть Любовь, то как он может всех, кто не поклоняется Христу и не ходит в церковь отправить на вечные муки в ад? А с чего вы решили, что те кто не поклоняется Христу и не ходит в церковь окажутся в аду? http://heatpsy.narod.ru/wosip4.html Не слишком. Какой процент населения у нас сейчас можно действительно назвать православными? Процентов пять от силы. Европа тоже секулярна (за исключением Ирландии). В США люди более религиозны, но и там люди, особенно молодежь, все более увлекаются йогой, дзэн-буддизмом и иже с ними. Согласен в чем-то, сейчас действительно много людей(особенно молодых), которые обратили взоры к востоку, увлекаясь буддизмом, индуизмом и прочими восточными религиями и учениями, но до смерти христианства еще очень далеко. Я думаю, что оно будет как минимум до конца кальпы
-------------------- Мы не будем говорить о плохом, а лучше сделаем!
|
|
|
5.12.2009, 15:52
Сообщение
#16
|
|
Killer Queen ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8708 Регистрация: 4.6.2004 Из: Сочи Пользователь #: 180 Благодарили 31049 раз Репутация: 2322 |
В Евангелии говорится, что геев надо убивать. Где точно - не помню - Новый Завет наизусть выучить не пытался. по всему видно Вы его вовсе не читали призывов убивать гомосексуалистов в Евангели нет, хотя оно это явление и не одобряет в христианских странах мужеложство было уголовно наказуемым преступлением. В Российском Империи за такое ссылали в Сибирь, а порой и сажали на кол <...>сжигали на костре и стОит ли удивляться гей-парадам после такого зверства? не издевались бы над людьми и не притесняли бы в свое время, и ничего этого сейчас бы не былоейчас действительно много людей(особенно молодых) которые обратили взоры к востоку, увлекаясь буддизмом, инудизмом и прочими восточными религиями и учениями, но до смерти христианства еще очень далеко Сейчас происходит интеграция, взаимопроникновение регигий и культур. В Индии 5% христиан, но это же говорит о скорой гибели индуизма.
-------------------- My soul is painted like the wings of butterflies
Fairytales of yesterday will grow but never die I can fly - my friends |
|
|
5.12.2009, 16:05
Сообщение
#17
|
|
пинаю воздух ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 682 Регистрация: 11.6.2008 Из: Глазов Пользователь #: 4358 Благодарили 2693 раза Репутация: 554 |
Гомосексуальность называет "мерзостью" не Евангелие, а часть Ветхого Завета, Книга Левит 18:22.
Вообще, есть очень интересная статья в Википедии по этому поводу. Почитайте, если хотите: http://ru.wikipedia.org/wiki/Письмо_доктору_Лоре -------------------- Харе Кришна!
Харибол! |
|
|
5.12.2009, 16:09
Сообщение
#18
|
|
Killer Queen ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8708 Регистрация: 4.6.2004 Из: Сочи Пользователь #: 180 Благодарили 31049 раз Репутация: 2322 |
Гомосексуальность называет "мерзостью" не Евангелие, а часть Ветхого Завета в Новом завете тоже есть нелицеприятные определения по этому поводу, я точно помню
-------------------- My soul is painted like the wings of butterflies
Fairytales of yesterday will grow but never die I can fly - my friends |
|
|
5.12.2009, 16:22
Сообщение
#19
|
|
пинаю воздух ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 682 Регистрация: 11.6.2008 Из: Глазов Пользователь #: 4358 Благодарили 2693 раза Репутация: 554 |
Но я-то говорил про Евангелия. А в Новом Завете, в 1 Послании к Коринфянам 6:9-10, пишется буквально следующее:
9. Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, 10. ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники Царства Божия не наследуют. И в 1 Послании к Тимофею 1:8-11 8. А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его, 9. зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, 10. для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению, 11. по славному благовестию блаженного Бога, которое мне вверено. Больше я осуждений гомосексуализма в Новом Завете не припомню. Да и осуждается-то здесь гомосексуализм (как прелюбодеяние), а не гомосексуальность. -------------------- Харе Кришна!
Харибол! |
|
|
5.12.2009, 16:32
Сообщение
#20
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2600 Регистрация: 17.2.2008 Пользователь #: 4107 Благодарили 8775 раз Репутация: 1596 |
в Новом завете тоже есть нелицеприятные определения по этому поводу, я точно помню Вот нашел статью на эту темуhttp://www.overcoming-x.ru/site/christianity10 А что касается противоречий, то их можно выявить в любой философско-умозрительной системе, христианство здесь не исключение. Но, конечно, если хотите получить ответы на поставленные вопросы с точки зрения христианства, то лучше всего спросить самих христиан. Сходите на форум к Кураеву или на православный форум слово, тут вам врядли кто-то сможет дать четкие ответы(хотя возможно Рамачандра сюда заглянет ) -------------------- Мы не будем говорить о плохом, а лучше сделаем!
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 20.4.2024, 14:43 |