Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V   1 2 3 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Почему именно Кришна? (вопрос христианина кришнаитам)
Рейтинг 5 V
msout
сообщение 24.4.2013, 06:07
Сообщение #1


гость форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 9
Регистрация: 12.4.2013
Пользователь #: 8474
Благодарили 17 раз




Репутация:   0  


Если согласиться, что Господь один, и открывается нам через разные Его аватары (Кришна, Будда, Христос, Магомет и т.п.), то возникает вопрос, а на какое из "откровений" ориентироваться? Ведь все аватары "приходили" с какими-то конкретными задачами и вполне логично предположить, что и объем откровений давался всегда именно тот, который был необходим для того, чтобы люди поняли, что им делать.
Это, конечно, если Господь активно выступает в роли Руководителя Проекта, а не является праздным наблюдателем того, что там эти людишки делают.
Нам-то сейчас на какое "откровение ориентироваться"?
"Бхагавад-Гита" была высказана Арджуне и поводом для нее было побуждение царевича на начало бойни.
Каких-то указаний на то, чтобы эта информация была донесена кому-то еще в тексте, вроде бы, нет. Складывается впечатление, что и сам "приход" Кришны был обусловлен прежде всего конкретной задачей: разобраться с с проблемой кшатриев. Немножко почистить население...
С тех пор прошло немало времени и проблем всяких разных возникало много и других.
Практически все религии, кроме христианства, содержат законы/правила/рекомендации как человеку оптимизировать свое существование. Если какое-то побуждение к принципиальному изменению жизни и присутствует, то сформировано оно обычно людьми (в соответствии с их пониманием Божественных откровений, данных через аватаров)

В христианстве, совсем другое дело, там есть совершенно конкретный призыв, исходящий совершенно конкретно от "Аватара": "Придите ко Мне..." и в конце концов: заповедь апостолам - пойдите и приведите ко мне все народы.
Если убрать их христианства побудительный момент ("покайтесь, ибо приблизилось Царствие Небесное". "придите ко Мне", "оставь/брось все и следуй за Мной") и практические рекомендации о том, как это надо сделать (не смотри с вожделением, не завидуй, не суди и т.п., короче - зачем тебе это все нужно?), то от сущности христианства ничего не останется. Получится некий вариант Морального кодекса строителей коммунизма, или социально-нравственной программы, которая присутствует и в большинстве других религий.
Но там этот конкретный призыв есть.
Вот и возникает вопрос - а на какое из "откровений" ориентироваться?
По вкусу будем выбирать?

Сообщение отредактировал msout - 24.4.2013, 06:09


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 24.4.2013, 06:29
Сообщение #2


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42722 раза




Репутация:   5324  


Цитата(msout @ 24.4.2013, 08:07) *
Вот и возникает вопрос - а на какое из "откровений" ориентироваться?
По вкусу будем выбирать?

Вы прочитали о том, что у кого-то было Откровение, а что привело к нему? Опыт. А что привело к Опыту? Знание. А что привело к Знанию? Вера.А что привело к Вере? Надежда. А что привело к Надежде? Любовь. А что привело к Любви?Двойственность. А что привело к Двойственности? Ум. А что привело к Уму? Сознание. А что привело к Сознанию? Осознавание.
А что привело к Осознаванию?..........................................................

Сообщение отредактировал НАРАЙАНА - 24.4.2013, 06:38


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Galim
сообщение 24.4.2013, 07:09
Сообщение #3


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2250
Регистрация: 28.1.2009
Из: Подмосковья
Пользователь #: 4965
Благодарили 6968 раз




Репутация:   543  


Цитата(msout @ 24.4.2013, 07:07) *
В христианстве, совсем другое дело, там есть совершенно конкретный призыв, исходящий совершенно конкретно от "Аватара": "Придите ко Мне..." и в конце концов: заповедь апостолам - пойдите и приведите ко мне все народы.
Да нет,то же самое.


"Оставь все прочие обязанности и просто предайся Мне. Я освобожу /избавлю/ тебя от всех последствий твоих греховных поступков. Не бойся ничего."Бхагават Гита.
Цитата
Вот и возникает вопрос - а на какое из "откровений" ориентироваться?
По вкусу будем выбирать?
Оринтируемся на то,на что откликается сердце и разум.Я например не смогу принять религию,где нет понятия реинкарнации и я не собираюсь есть за одним столом с мясоедами,которые при мне будут употреблять в пищу животных,а для причащения употреблять вино.Я не осуждаю,не это не моё.
Так что я выбираю религию по уровню развития(для какой группы людей в соответствии с гунами дана религия) и по вкусу отношений с Богом,я например не смогу принять религию,где основное настроение к Богу-это отношение раба к господину.Я воспринимаю Бога минимум с уровня друга.


--------------------
Бог всегда наблюдает за тобой, сделай так, чтобы ему было интересно .
Счастье,имеет смысл тогда,когда есть с кем его разделить.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 24.4.2013, 09:30
Сообщение #4


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18152
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28680 раз




Репутация:   3406  


Цитата(Galim @ 24.4.2013, 07:09) *
"Оставь все прочие обязанности

БГ от Galimа. smile.gif
Цитата(msout @ 24.4.2013, 06:07) *
Почему именно Кришна? (вопрос христианина кришнаитам)

Это лично твой вопрос самому себе?
Цитата(msout @ 24.4.2013, 06:07) *
По вкусу будем выбирать?

А разве происходит по другому? Кому блюдо не понравилось, ищет другое.
Цитата(msout @ 24.4.2013, 06:07) *
Если убрать их христианства побудительный момент

Неудовлетворенная душа не принимает все как оно есть, а ищет как и что перекроить. После этого она считает, что ее надуманности и есть то, как оно должно быть.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vernin
сообщение 24.4.2013, 10:40
Сообщение #5


Unity in Diversity
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3016
Регистрация: 26.8.2007
Из: Earth
Пользователь #: 3790
Благодарили 7826 раз




Репутация:   920  


Цитата(msout @ 24.4.2013, 06:07) *
"Бхагавад-Гита" была высказана Арджуне и поводом для нее было побуждение царевича на начало бойни.

Напомню Вам из Иисуса Навина
Цитата
"1. Господь сказал Иисусу: не бойся и не ужасайся; возьми с собою весь народ, способный к войне, и встав пойди к Гаю; вот, Я предаю в руки твои царя Гайского и народ его, город его и землю его;
2. сделай с Гаем и царем его то же, что сделал ты с Иерихоном и царем его, только добычу его и скот его разделите себе; сделай засаду позади города.
(Книга Иисуса Навина 8:1,2)"

Цитата
И предали заклятию все, что в городе, и мужей и жен, и молодых и старых, и волов, и овец, и ослов, все истребили мечом.
(Книга Иисуса Навина 6:20)

побуждение на начало бойни?
Цитата(msout @ 24.4.2013, 06:07) *
Нам-то сейчас на какое "откровение ориентироваться"?

На то, которое Вас больше вдохновляет.

Сообщение отредактировал Vernin - 24.4.2013, 10:46


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
msout
сообщение 24.4.2013, 10:51
Сообщение #6


гость форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 9
Регистрация: 12.4.2013
Пользователь #: 8474
Благодарили 17 раз




Репутация:   0  


Библия совершенно не призывает христиан следовать примеру Иисуса Навина. в смысле - вырезать тех, на кого укажет Бог. Нам поставлены совсем другие задачи.
Да я вроде и не осуждал поведение Арджуны на войне, как и Иисуса Навина и прочих.
Нам осуждать вообще никого не велено. "Не судите, да не судимы будете", это же говорится не только слушателям Нагорной проповеди, а именно ко всем нам. Это же специально оговаривается в указаниях апостолам - "пойдите и научите все народы".
Да я вообще-то не об этом писал.

Я писал, что речь Кришны была обращена конкретно к Арджуне, так же как и повеления Бога - к Иисусу Навину, а потом Саулу и пр. пр. пр.
То есть, это конкретные указания конкретным людям в конкретный момент.
Просто некоторые из нас почему-то решают, что то, что было сказано когда-то кому-то (без прямого повеления передать всем) относится именно к ним.

Цитата(Vernin @ 24.4.2013, 16:40) *
На то, которое Вас больше вдохновляет.

Вот именно.
Бог никого не заставляет, Он слишком ценит наш главный актив - свободу выбора.

Но, согласно христианскому пониманию, в Светлое Будущее забирает только тех, кто Его слушался.
А те, кто услышит "отойдите, Я не знаю вас", сами сделали свой выбор

Сообщение отредактировал msout - 24.4.2013, 10:57


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Otrajenie
сообщение 24.4.2013, 11:01
Сообщение #7


a volunteer of Mine
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 13399
Регистрация: 30.7.2007
Из: Санктъ-Петербург
Пользователь #: 3737
Благодарили 35517 раз




Репутация:   2873  


Цитата(msout @ 24.4.2013, 11:51) *
Просто некоторые из нас почему-то решают, что то, что было сказано когда-то кому-то (без прямого повеления передать всем) относится именно к ним.

смысл по реализации достигается.


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tolmach
сообщение 24.4.2013, 11:15
Сообщение #8


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5602
Регистрация: 9.1.2009
Из: Spb
Пользователь #: 4898
Благодарили 15238 раз




Репутация:   1193  


Цитата(msout @ 24.4.2013, 11:51) *
Библия совершенно не призывает христиан следовать примеру Иисуса Навина. в смысле - вырезать тех, на кого укажет Бог.

Вообще то все писания именно к этому и призывают - слушать Бога.
А не воспринимать его в качестве консультанта по общим вопросам.
Типа он сказал делай так, но я считаю так не правильно, так что пошел он нафиг с такими указаниями.
Цитата(msout @ 24.4.2013, 11:51) *
То есть, это конкретные указания конкретным людям в конкретный момент.

Иисус говорил не менее конкретным людям в не менее конкретный момент.
Цитата(msout @ 24.4.2013, 07:07) *
Вот и возникает вопрос - а на какое из "откровений" ориентироваться?По вкусу будем выбирать?
Да. Именно по вкусу. Только выбирается путь следования, а не книжка на тумбочке которая листается перед сном.


--------------------
Все познается в сравнении.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 24.4.2013, 11:22
Сообщение #9


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12330
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29226 раз




Репутация:   1969  


Цитата(Tolmach @ 24.4.2013, 12:15) *
Вообще то все писания именно к этому и призывают - слушать Бога.
А не воспринимать его в качестве консультанта по общим вопросам.
Типа он сказал делай так, но я считаю так не правильно, так что пошел он нафиг с такими указаниями.

Прикол в том, что те, кто его посылает от всей души, в тех писаниях — среди тех, кто ближе всего к нему. smile.gif


--------------------
“A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tolmach
сообщение 24.4.2013, 11:27
Сообщение #10


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5602
Регистрация: 9.1.2009
Из: Spb
Пользователь #: 4898
Благодарили 15238 раз




Репутация:   1193  


Цитата(Бэд Лама @ 24.4.2013, 12:22) *
Прикол в том, что те, кто его посылает от всей души, в тех писаниях — среди тех, кто ближе всего к нему.

Это зависит от отношений с ним. Только сначала его надо найти что бы иметь с ним какие либо отношения.
И согласись, человеку нашедшему Бога писания давно не нужны.


--------------------
Все познается в сравнении.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 24.4.2013, 11:46
Сообщение #11


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12330
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29226 раз




Репутация:   1969  


Цитата(Tolmach @ 24.4.2013, 12:27) *
Это зависит от отношений с ним. Только сначала его надо найти что бы иметь с ним какие либо отношения.
И согласись, человеку нашедшему Бога писания давно не нужны.

Ну да, "сначала его надо найти". Чтобы затем вместе с ним посмеяться о своих планах... smile.gif
Писания не нужны "нашедшему"? wink.gif Возможно, у кого-то они изменят саму парадигму "поиска"... meditation.gif


--------------------
“A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
msout
сообщение 24.4.2013, 12:06
Сообщение #12


гость форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 9
Регистрация: 12.4.2013
Пользователь #: 8474
Благодарили 17 раз




Репутация:   0  


Цитата(Бэд Лама @ 24.4.2013, 17:46) *
Ну да, "сначала его надо найти". Чтобы затем вместе с ним посмеяться о своих планах... smile.gif
Писания не нужны "нашедшему"? wink.gif Возможно, у кого-то они изменят саму парадигму "поиска"... meditation.gif

Ну да, главное, что бы тот кого ты нашел, оказался действительно - Богом.
А писания для того и нужны, чтобы ты мог понять, того ли ты нашел.
"Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире." (1Иоан.4:1)
А то - разные ведь рядом шляются. Обхохочешься потом.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tolmach
сообщение 24.4.2013, 12:30
Сообщение #13


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5602
Регистрация: 9.1.2009
Из: Spb
Пользователь #: 4898
Благодарили 15238 раз




Репутация:   1193  


Цитата(msout @ 24.4.2013, 13:06) *
Ну да, главное, что бы тот кого ты нашел, оказался действительно - Богом.А писания для того и нужны, чтобы ты мог понять, того ли ты нашел.

Нет. Что бы ты не читал его все равно нужно найти. А "не того" найти невозможно - он всего один.

Цитата(Бэд Лама @ 24.4.2013, 12:46) *
Писания не нужны "нашедшему"? Возможно, у кого-то они изменят саму парадигму "поиска"...

Надеюсь что изменят smile.gif

Сообщение отредактировал Tolmach - 24.4.2013, 12:29


--------------------
Все познается в сравнении.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Franc X
сообщение 24.4.2013, 12:58
Сообщение #14


инспектор сектора совести
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 9510
Регистрация: 10.10.2005
Из: Институт развития весны
Пользователь #: 1214
Благодарили 29123 раза




Репутация:   2295  


Цитата(Tolmach @ 24.4.2013, 12:27) *
И согласись, человеку нашедшему Бога писания давно не нужны.


нужны в двух случаях:

1. нашёл и не узнал
2. нашёл, но нужно "укрепиться в вере"


--------------------
"А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 24.4.2013, 13:06
Сообщение #15


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12330
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29226 раз




Репутация:   1969  


В хорошей книге вечно находится что-то новое и неисчерпаемое.


--------------------
“A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 24.4.2013, 13:15
Сообщение #16


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1971
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 3152 раза




Репутация:   265  


Цитата(msout @ 24.4.2013, 07:07) *
Вот и возникает вопрос - а на какое из "откровений" ориентироваться? По вкусу будем выбирать?
тут есть несколько параметров, которые важно учесть при выборе:
1) принципиальная возможность для адепта следовать предписаниям выбранного учения
2) физическая и психологическая доступность квалифицированного духовного наставника
3) личный интерес к конечной цели, достижение котрой обещается в данной религии


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Tolmach
сообщение 24.4.2013, 13:34
Сообщение #17


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5602
Регистрация: 9.1.2009
Из: Spb
Пользователь #: 4898
Благодарили 15238 раз




Репутация:   1193  


Цитата(Franc X @ 24.4.2013, 13:58) *
1. нашёл и не узнал
Это называется не нашел smile.gif
Цитата(Franc X @ 24.4.2013, 13:58) *
2. нашёл, но нужно "укрепиться в вере"
Вере во что ?


Цитата(Бэд Лама @ 24.4.2013, 14:06) *
В хорошей книге вечно находится что-то новое и неисчерпаемое.

Конечно, но если тебя действительно волнуют возникшие от ее прочтения вопросы, то лучше обсудить их с автором.


--------------------
Все познается в сравнении.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Franc X
сообщение 24.4.2013, 13:56
Сообщение #18


инспектор сектора совести
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 9510
Регистрация: 10.10.2005
Из: Институт развития весны
Пользователь #: 1214
Благодарили 29123 раза




Репутация:   2295  


Цитата(Tolmach @ 24.4.2013, 14:34) *
Вере во что ?


в новую реальность

после квантового перехода


--------------------
"А могло быть и хуже. Это могла быть ваша дочь." Плевако Ф. Н.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 24.4.2013, 14:00
Сообщение #19


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12330
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29226 раз




Репутация:   1969  


Цитата(Tolmach @ 24.4.2013, 14:34) *
Конечно, но если тебя действительно волнуют возникшие от ее прочтения вопросы, то лучше обсудить их с автором.


smile.gif Вот поэтому я бы не стал столь категорично утверждать:

Цитата(Tolmach @ 24.4.2013, 12:27) *
И согласись, человеку нашедшему Бога писания давно не нужны.

sm128000.gif


--------------------
“A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 24.4.2013, 14:02
Сообщение #20


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18152
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28680 раз




Репутация:   3406  


Бэд Лама
какие проблемы? Идешь с Богом к автору и обсуждаешь. smile.gif


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

4 страниц V   1 2 3 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 24.4.2024, 21:17
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.