Индуизм vs Христианство |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Индуизм vs Христианство |
8.1.2014, 18:56
Сообщение
#41
|
|
сидя на красивом холме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2084 Регистрация: 29.3.2008 Пользователь #: 4191 Благодарили 5683 раза Репутация: 551 |
Про вечный ад, к примеру, ничего не говорил. Поэтому в православной догматике про ад вообще ничего. В первом учебнике догматики Иоанна Дамаскина есть глава про рай, но нет главы про ад. Концепция рая в христианстве тоже настооолько размыта :-) Как грится, "Мусульманин представляет себе рай в виде борделя, христианин - в виде санатория. Все-таки бедна человеческая фантазия на хорошее." Ты уверен, что понимаешь, о чем она пишет? Ты ее хотя бы прочитываешь внимательно? |
|
|
8.1.2014, 18:56
Сообщение
#42
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12941 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37815 раз Репутация: 3686 |
Поэтому в православной догматике про ад вообще ничего. Вот Вы подите в церковь да батюшке это скажите а не мне Он за такую ересь и кадилом пришибить может, особливо если сказать публично, - он-то прихожанам совсем другое рассказывает -------------------- Satyam satyam
|
|
|
8.1.2014, 18:59
Сообщение
#43
|
|
сидя на красивом холме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2084 Регистрация: 29.3.2008 Пользователь #: 4191 Благодарили 5683 раза Репутация: 551 |
Вот Вы подите в церковь да батюшке это скажите а не мне Он за такую ересь и кадилом пришибить может, особливо если сказать публично, - он-то прихожанам совсем другое рассказывает Все, с кем пришлось говорить, признавали этот факт без видимого внутреннего противоборства. Этот факт догматики православия слишком очевиден. Попросту, не существует никакого православного учения об аде. |
|
|
8.1.2014, 19:17
Сообщение
#44
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12941 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37815 раз Репутация: 3686 |
Все, с кем пришлось говорить, признавали этот факт без видимого внутреннего противоборства. Этот факт догматики православия слишком очевиден. Попросту, не существует никакого православного учения об аде. Да ну что Вы говорите. Я сама лично слышала в церквях как минимум три очень убежденных проповеди об этом. "Слишком очевиден", ну ничего себе! так-то выдавать черное за белое не надо. Спросите любую бабку из церкви да послушайте, в чем она убеждена.Сама сколько раз спорила с православными на предмет хотя б только того, что ад может быть и не вечным, а Вы мне тут будете лапшу вешать на тему того, что у них учения об аде вообще нет! -------------------- Satyam satyam
|
|
|
8.1.2014, 19:21
Сообщение
#45
|
|
нет пути назад ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 16012 Регистрация: 8.6.2010 Из: країна У Пользователь #: 6242 Благодарили 40737 раз Репутация: 2674 |
не существует никакого православного учения об аде. это недоработка. Цитата Плач и скрежет зубовный Из Библии (церковно-славянский текст). Новый Завет, Евангелие от Матфея (гл. 22, ст. 13) (рус. пер.): «Тогда сказал царь слугам: связав ему руки и ноги, возьмите его и бросьте во тьму внешнюю; там будет плач и скрежет зубов». надо бы развить тему. -------------------- дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
|
|
|
8.1.2014, 19:28
Сообщение
#46
|
|
сидя на красивом холме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2084 Регистрация: 29.3.2008 Пользователь #: 4191 Благодарили 5683 раза Репутация: 551 |
Да ну что Вы говорите. Я сама лично слышала в церквях как минимум три очень убежденных проповеди об этом. "Слишком очевиден", ну ничего себе! так-то выдавать черное за белое не надо. Спросите любую бабку из церкви да послушайте, в чем она убеждена. Сама сколько раз спорила с православными на предмет хотя б только того, что ад может быть и не вечным, а Вы мне тут будете лапшу вешать на тему того, что у них учения об аде вообще нет! А я бабушек не слушаю. (Скажу по секрету: я бабушек прощаю.) Еще раз, дорогая Лилананди. В православии нет учения об аде. Не все православные могут об этом могут быть в курсе. Но это проблема того, сколько времени тратится на чтение. Первый учебник православной догматики - Точное изложение православной веры. Не-ту. это недоработка. надо бы развить тему. Иисус был просто чудный богочеловек. В своем фирменном стиле недосказанности причт он никак не противоречит ни мне, ни факту отсутствия учения об аде. Сообщение отредактировал фримен - 8.1.2014, 19:29 |
|
|
8.1.2014, 19:30
Сообщение
#47
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12941 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37815 раз Репутация: 3686 |
Все, с кем пришлось говорить, признавали этот факт без видимого внутреннего противоборства. Этот факт догматики православия слишком очевиден. Попросту, не существует никакого православного учения об аде. Вы либо совершенно не в курсе предмета, либо намеренно вводите людей в заблуждение. Специально погуглила по вопросу:Цитата Святые отцы об аде И это только навскидку, чтобы много копипастом не заниматься! Вот здесь много высказываний целого ряда святых http://www.verapravoslavnaya.ru/?Svyatye_otcy_ob_adeСв. Иоанн Златоуст: Будущие блага превышают всякий ум, не только слово; а противоположное им, хотя выражается словами, обычными для нас, - ибо там, по словам Писания, огонь, мрак, узы, червь нескончаемый, - означают не только то, что выражают, но нечто другое, гораздо ужаснейшее. Дабы ты убедился в этом, обрати теперь же внимание во-первых на следующее. Если там огонь, то скажи мне, каким образом там же и мрак? Видишь ли, что он гораздо ужаснее здешнего? Он не угасает, потому и называется неугасаемым. Представим же, какое мучение быть сожигаемым непрестанно, находиться во мраке, постоянно испускать вопли, скрежетать зубами и не быть услышанным? Каково быть сожигаемым вместе с убийцами всей вселенной, ничего не видеть и не быть видимым, но среди такого множества людей считать себя одиноким? Ибо мрак и отсутствие света не дозволят нам распознавать даже ближних, но каждый будет в таком состоянии, как будто бы он страдал один. Св. Кирилл Александрийский: Боюсь смерти, потому что она горька. Трепещу геенны бесконечной. Ужасаюсь тартара, не имеющего в себе теплоты. Боюсь тьмы, лишенной и слабого мерцания света. Трепещу червя, который будет нестерпимо угрызать, и угрызениям которого не будет конца. Трепещу немилостивых ангелов, которые будут присутствовать на Суде. Ужас объемлет меня, когда размышляю о дне страшного и нелицеприятного Суда, о Престоле грозном, о Судии праведном. Страшусь реки огненной, которая течет перед престолом и кипит ужасающим пламенем острых мечей. Боюсь мучений непрерывных. Трепещу казней, не имеющих конца. Боюсь мрака. Боюсь тьмы кромешной. Боюсь уз, которые никогда не разрешатся, - скрежета зубов, плача неутешного, неминуемых обличений. О бесконечности мучений в аду Св. Иоанн Златоуст: Всеми людьми исследуется вопрос: будет ли иметь конец огонь геенский. Христос открыл нам, что этот огонь не имеет конца: где червь их не умирает и огонь не угасает (Мк. 9, 46). Вижу, что вы содрогнулись, но что делать? Бог повелевает непрестанно возвещать это. Впрочем, если хотите, это не будет для вас неприятно. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро (Рим. 13, 3). Следовательно, вы можете слушать нас не только без страха, но и с удовольствием. Христос говорит о тех, которые не питали Его: И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную (Мф. 25, 46). ...Есть много людей, которые возлагают добрые надежды не на то, что они воздерживаются от грехов, а на то, что полагают, будто геенна не так страшна, как говорят о ней, но слабее той, какою угрожают нам, и при том временна, а не вечна, и много умствуют по этому поводу. Между тем я могу представить много доказательств и даже вывести из самых слов (Писания) о геенне, что она не только не слабее того, как ее представляют в угрозах, а еще гораздо ужаснее. Вы порете абсолютную чушь либо лжете. Сообщение отредактировал Лилананди - 8.1.2014, 19:39 -------------------- Satyam satyam
|
|
|
8.1.2014, 19:32
Сообщение
#48
|
|
сидя на красивом холме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2084 Регистрация: 29.3.2008 Пользователь #: 4191 Благодарили 5683 раза Репутация: 551 |
это недоработка. Я бы не спешил восполнять все белые пятна, нарочно оставленные провидением. Католики, вон, задумались над тем, кому была принесена жертва Христова. До того договорились, что.... нет, право, лучше не надо. |
|
|
8.1.2014, 19:35
Сообщение
#49
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12941 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37815 раз Репутация: 3686 |
А я бабушек не слушаю. (Скажу по секрету: я бабушек прощаю.) Ну конечно-конечно! Святой Иоанн Златоуст не знал явно! Еще раз, дорогая Лилананди. В православии нет учения об аде. Не все православные могут об этом могут быть в курсе. Там еще длинный перечень, в существовании какового любой легко может убедиться с помощью Гугла. А со лгунами, считающими себя православнее православных святых и выдающими явную и глупую отсебятину, которые даже Библии не читали (см. выше слова Христа о предмете), говорить не о чем. -------------------- Satyam satyam
|
|
|
8.1.2014, 19:39
Сообщение
#50
|
|
сидя на красивом холме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2084 Регистрация: 29.3.2008 Пользователь #: 4191 Благодарили 5683 раза Репутация: 551 |
Вы либо совершенно не в курсе предмета, либо намеренно вводите людей в заблуждение. Специально погуглила по вопросу: И это только навскидку, чтобы много копипастом не заниматься! Вы порете абсолютную чушь либо лжете. Таким образом, я должен объяснить тебе разницу между догматом и частным мнением святого отца? Извини, но это ты зря погуглила, так как кроме имения цитаты нужно еще понимать ее место и значение. Тебе простительно не знать ЭТО. Но зачем ты пускаешься в обвинения в столь грубой форме? Ну конечно-конечно! Святой Иоанн Златоуст не знал явно! Там еще длинный перечень, в существовании какового любой легко может убедиться с помощью Гугла. А со лгунами, считающими себя православнее православных святых и выдающими явную и глупую отсебятину, которые даже Библии не читали (см. выше слова Христа о предмете), говорить не о чем. Ты грубишь. Возможно, тебе нужен... нет, не скажу, пожалуй. |
|
|
8.1.2014, 19:45
Сообщение
#51
|
|
нет пути назад ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 16012 Регистрация: 8.6.2010 Из: країна У Пользователь #: 6242 Благодарили 40737 раз Репутация: 2674 |
Там еще длинный перечень есть апокрифы, предания и пр. догматика - это другое. Лилананди пожалуйста очень вас прошу, будьте вежливой. для этого достаточно фактических аргументов и логики. -------------------- дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
|
|
|
8.1.2014, 19:45
Сообщение
#52
|
|
сидя на красивом холме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2084 Регистрация: 29.3.2008 Пользователь #: 4191 Благодарили 5683 раза Репутация: 551 |
есть апокрифы, предания и пр. догматика - это другое. Не-не, какие там апокрифы. Вполне общие для католиков и православных писали всякое. Но далеко не все было принято Церковью соборно. Цитированное не относится к преданию, кстати. Ты тоже коктейл миксишь еще тот. |
|
|
8.1.2014, 19:47
Сообщение
#53
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12941 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37815 раз Репутация: 3686 |
Таким образом, я должен объяснить тебе разницу между догматом и частным мнением святого отца? Извини, но это ты зря погуглила, так как кроме имения цитаты нужно еще понимать ее место и значение. Ну да, все эти святые его не знали, ну конечно же! Зато какой-то неизвестный попик из мифического учебника перевешивает разом слова и разъяснения всех православных святых, вместе взятых, которые придерживались, причем хором, иного мнения Фримен vs св. Иоанн Златоуст со бесконечной святой братией! Анекдот! Ты грубишь. Возможно, тебе нужен... нет, не скажу, пожалуй. Я характеризую подобающими эпитетами грубую ложь, она же грубая, ну и эпитеты соответствующие. А Вам (я с Вами на брудершафт, кстати, не пила), сказать нечего, вот и переходите на личности, старый испытанный прием.
-------------------- Satyam satyam
|
|
|
8.1.2014, 19:51
Сообщение
#54
|
|
нет пути назад ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 16012 Регистрация: 8.6.2010 Из: країна У Пользователь #: 6242 Благодарили 40737 раз Репутация: 2674 |
Цитированное не относится к преданию, кстати. Ты тоже коктейл миксишь еще тот. да я и не претендую оценивать, я отвлечённо сказал, что может быть много христианских мнений, тезисов, контекстов и концепций, которые не являются догматикой. -------------------- дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
|
|
|
8.1.2014, 19:55
Сообщение
#55
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12941 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37815 раз Репутация: 3686 |
есть апокрифы, предания и пр. Слушайте, ну какие апокрифы? какие предания? Это живые слова собственно православных, и не просто, а канонизированных, т. е. самых наиправославнейших православных. Т. е. сама Церковь их признала святыми православными, уж наверное не потому, что они отклонялись от ее догматов.догматика - это другое. Множество этих святых совершенно единодушны. Вот пускай Фримен позаливает, что "все, с кем он говорил, без особого труда признавали". Мы же говорим о традиции, живой традиции, активно прививающей своим последователям определенный менталитет и воззрения, каковой менталитет собсно и обсуждается. Святые говорят одно, батюшки в церквях говорят то же, батюшки на форумах, отвечая на вопросы прихожан, говорят то же, и только один Фримен нас здесь пытается убедить, что якобы ничего этого в помине нет и в православии нет оформленного учения об аде! и что оно не прививает своим последователям учения о нем! -------------------- Satyam satyam
|
|
|
8.1.2014, 19:58
Сообщение
#56
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36069 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109512 раза Репутация: 8981 |
В православии нет учения об аде. Не все православные могут об этом могут быть в курсе. Догматика - отдельно, церковь - отдельно, святые - отдельно, прихожане - отдельно, попы и вовсе в сторонке отдыхают.Ибо заповедь: пусть твоя правая рука не знает, что делает левая. -------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
8.1.2014, 19:59
Сообщение
#57
|
|
сидя на красивом холме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2084 Регистрация: 29.3.2008 Пользователь #: 4191 Благодарили 5683 раза Репутация: 551 |
да я и не претендую оценивать, я отвлечённо сказал, что может быть много христианских мнений, тезисов, контекстов и концепций, которые не являются догматикой. Я тебя понимаю. Есть тексты святых отцов - ценные, но частные тексты. Так как в православии есть понятие ортодоксии, которого в индуистских культах, как я понимаю, не избыток, таковые тексты я имею возможность не принимать. Есть также предание. И есть догматы, принимаемые соборно. Если внимательно чиьать так, как я сказал, то я логику не нарушил. Лилананди просто не обязана знать аппарат чужого культа. Как не обязана знать разницу веса слов бабки, святого отца, и голоса Церкви. Я ее понимаю. Но так же она не обязана пускаться в ругань. Зачем ей это понадобилось - видимо, понадобилось. |
|
|
8.1.2014, 20:02
Сообщение
#58
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 313 Регистрация: 18.3.2013 Пользователь #: 8436 Благодарили 722 раза Репутация: 73 |
Я в топике уже раза три сказала вообще-то, не считаю нужным перечислять все это в четвертый.Буддизм был создан человеком, слегка на страданиях зацикленном после принятия ударной дозы, как всем известно, причем вообще-то не столько на страдании, сколько на сострадании, а это вообще из другой совсем плоскости. Ни одного конкретного примера об особенной устойчивости к страданиям у индусов я не видел. Приведу конкретно пример, если вы не понимаете о чем я вас спрашивал. У знакомого индуса были сложности с работой и он не мог найти новое место, он был сильно затронут этим и отчаян даже. И даже этот личный пример не говорит о чем-то существенном, но я и не утверждаю об устойчивости для всех индусов. Для такого нужны данные и исследования, иначе это пустые фантазии. Цитата И буддизм в Индии вовсе не "крайне популярен". Настолько что чуть ли не основным занятием одного крупнейшего течения индуизма - смартизма была полемика с буддистами, через 1200 лет после Будды. Настолько что от Ашоки по сути идет письменности Индии. Так что извините, но натяжки у вас. Сообщение отредактировал ZergHydralisk - 8.1.2014, 20:04 |
|
|
8.1.2014, 20:07
Сообщение
#59
|
|
сидя на красивом холме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2084 Регистрация: 29.3.2008 Пользователь #: 4191 Благодарили 5683 раза Репутация: 551 |
Слушайте, ну какие апокрифы? какие предания? Это живые слова собственно православных, и не просто, а канонизированных, т. е. самых наиправославнейших православных. Т. е. сама Церковь их признала святыми православными, уж наверное не потому, что они отклонялись от ее догматов. Множество этих святых совершенно единодушны. Вот пускай Фримен позаливает, что "все, с кем он говорил, без особого труда признавали". Мы же говорим о традиции, живой традиции, активно прививающей своим последователям определенный менталитет и воззрения, каковой менталитет собсно и обсуждается. Святые говорят одно, батюшки в церквях говорят то же, батюшки на форумах, отвечая на вопросы прихожан, говорят то же, и только один Фримен нас здесь пытается убедить, что якобы ничего этого в помине нет и в православии нет оформленного учения об аде! и что оно не прививает своим последователям учения о нем! Ты сильно путаешь одно с совсем другим. Догматика - отдельно, церковь - отдельно, святые - отдельно, прихожане - отдельно, попы и вовсе в сторонке отдыхают. Ибо заповедь: пусть твоя правая рука не знает, что делает левая. Гы-гы-гы. Лель, спасибо, я хохотался. Один не очень глупый человек научил меня не мешать в коктейль "секс на пляже" высокое богословие, народное богословотворчество и соборное мнение. Я привык пить 40 градусов, не разбавляя ни апельсиновым, ни томатным соком. |
|
|
8.1.2014, 20:11
Сообщение
#60
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12941 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37815 раз Репутация: 3686 |
Ни одного конкретного примера об особенной устойчивости к страданиям у индусов я не видел. Приведу конкретно пример, если вы не понимаете о чем я вас спрашивал. У знакомого индуса были сложности с работой и он не мог найти новое место, он был сильно затронут этим и отчаян даже. И даже этот личный пример не говорит о чем-то существенном, но я и не утверждаю об устойчивости для всех индусов. Для такого нужны данные и исследования, иначе это пустые фантазии. Вот именно как раз отдельные частности и не имеет смысла в пример приводить, так как единичные примеры неубедительны, мало ли что там может быть. Раз мы говорим о менталитете в целом, то и рассматривать нужно соответственно! А изложенную мной характеристику не я выдумала, это отмечают вообще все, кто там пожил, - в целом для такого низкого уровня жизни индусы удивительно жизнерадостны, веселы и неозлоблены.Частные примеры я тоже могу привести, но это будет десяток частностей и только. Настолько что чуть ли не основным занятием одного крупнейшего течения индуизма - смартизма была полемика с буддистами, через 1200 лет после Будды. Ну надо ж им было на ком-то логику совершенствовать и оттачивать, без диспута здесь никак. А именно они это очень ценили! Буддисты, видимо, в силу общей слабости модели по сравнению с их, - явились самым подходящим объектом. Ну не братьев же по вере громить в диспутах, право же
-------------------- Satyam satyam
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 18.4.2024, 07:00 |