Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Молитва на иных языках с точки зрения йоги), некие параллели между духовной практикой харизматов и практиками йоги.
Paladin
сообщение 15.9.2014, 22:56
Сообщение #1


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 967
Регистрация: 20.9.2011
Из: Киев
Пользователь #: 7351
Благодарили 1556 раз




Репутация:   81  


Попробовал разложить одну из сильнейших практик харизматического движения - молитву на иных языках с точки зрения йоги традиции анандасвами.
1. Мантра йога. Классическая молитва методом энергии. То есть в данном случае спонтанный поток биджа мантр. Это такие мантры которые воздействуют напрямую рождаясь на более высоком уровне чем уровень нашего разума. Увеличивают уровень праны в аспекте энергии( естественно за этим подтягивается и уровень сознания). По христианской традиции это дар Духа Святого ( некий аналог Шакти) который по мнению многих авторитетных служителей ( Хейген, Коупленд) является дверью во все остальные духовные дары. То есть канал праны расширяется, шакти растёт у человека, делая возможным открытие и других даров ( по некоторым традициям используется термин сиддхи).
2. Бхакти йога. Основа основ практики полное доверие и упование на Бога и Святого Духа. Именно благодоря этому упованию человек попросивший этот дар и начинает говорить слова молитвы обходя принцип разума. В конце концов сам этот дар приходит исключительно как ответ на посвящение Господу своей жизни и сердца.
3. Кундалини йога.человек произносит слова не формируя их в сознании а как бы позволяет течь реке из чрева. Как раз место локализации шакти человека или кундалини.
Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен. (От Иоанна 7:38-39|RST-http://b-bq.eu/John/7_38-39/RST)
4. Йога визуализации. Сама по себе практика предполагает предустановочное знание о том что эта молитва проходит напрямую к престолу Бога и формируется непосредственно в нашем духе (атме). Соответственно данные образы через веру и ассоциативные связи наполняются праной что делает практику более эффективной.
5. Пранояма йога. Как человек более 20 лет практикующий этот метод заметил что часто дыхание подстраиается под тот или иной ритм который задаётся при молитве. Это может быть как очень интенсивный и динамический ритм так и спокойный мелодичный размеренный, или же спонтанный. При этом дыхание функционирует в особом режиме очень похожем на режим при упражнениях пранояма йоги.
6. Мудры и бандхи. При данной практике, особенно при долгих ходотайственных молитвах или молитвах брани непроизвольно выполняются удиянна- и мула бандхи. Напрягается, втягивается живот и так же нижние области.
7. Крия йога. Как правило молитва сопровождается ритмичными колебаниями корпуса, головы , рук или всего вместе. Что можно описать несколькими кругами крий. Хотя есть и молитва без вовлечение тела. Молитва же на коленях или лбом в пол можно провести парралель с асанами хатха йоги.
8. Раджа йога. Для того чтоб выделит время на молитву нужно недюже развивать волю и не отвлекаться на другие аспекты жизни как то забота о повседневных делах. Контролировать разум не позволять уходить бродить уму и прочие практики связанные с волей.
9.согласно Патанджали цель йоги прекращение появление мыслеобразований. Пресловутое читта вритти ниродха. Так вот молитва на языках как раз помогает привести нас в состояние ясности осознания своего я, но при этом принцип разума отключен. "Ибо когда я молюсь на незнакомом языке, то хотя дух мой и молится, но ум мой остается без плода. (1-е Коринфянам 14:14|RST-http://b-bq.eu/1Cor/14_14/RST)" то есть это и метод и цель йоги, что ставит эту практику в один ряд с быстрыми методами в йоге.

Таким образом любой харизмат знает или нет но практикует десяток разновидностей йоги, ну и соответственно йогам было бы полезно более детально рассмотреть эту практику и взять её как очень мощьный инструмент духовного роста.
PS. Общаясь с одним преподователем йоги неожиданно узнал что у неё был подобный опыт, когда хотелось говорит звуки, связывать их в слова. Но теортетической базы практики не было. Это всегда интересно когда та или иная практика рождается или переоткрывается как бы сама собой.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс Т
сообщение 15.9.2014, 23:54
Сообщение #2


на дальней станции садху
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15386
Регистрация: 28.7.2010
Из: Натурфiлософiя,Ukr.
Пользователь #: 6359
Благодарили 36965 раз




Репутация:   2391  


Интересные размышления. Особенно в свете того что "Аминь" созвучно "Аоум", а "харизма" созвучна с "Хари" smile.gif

Ангельские языки.. было было.. пс. Ангелов можно сопоставить с Дэвами или гандхарвами?

Цитата
Дар языков у пятидесятников проявляется порой в самых неожиданных формах. На одном из собраний сектантов мне приходилось слышать, как молодой человек, лет двадцати пяти, громко и протяжно кричал: "Аллилуйя". Начинал он не громко, но по мере повторения все более повышал тон, так что в конце концов переходил на крик. А-а-а-а-ли-ли-луйа, а-а-а-а-л-ли-луй-я, кажется забывшись, кричал он, закрыв глаза и резко потрясая в такт поднятыми руками. После нескольких произнесенных подряд слов "аллилуйя" он переходил на бормотание бессмысленных звукосочетаний: "амина, супитер, амана..." — а затем опять громко кричал "аллилуйя".

"Ангельский дар" может, оказывается, изливаться исключительно в виде единственной гласной алфавита. "И-и-и и-и-и", — громко распевала одна из пятидесятниц. Начинала она с нижних негромких тонов и постепенно поднимала тон на октаву, не произнося более ни единого иного звука. И так повторялось снова и снова в течение пятнадцати минут.
Другой единоверец выговаривал словно заученную скороговорку: "Регедигида, треги, регедигида, регедигида". Иногда это речение он разнообразил, произнося: "Супитер, супитер, арамо".
У большинства молящихся "дар" заключается в бормотании звуковой бессмыслицы наподобие: "сопо, ропота, карифа..."
Добавьте сюда весь выплеск многообразия темпераментов членов собрания...


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Paladin
сообщение 16.9.2014, 08:50
Сообщение #3


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 967
Регистрация: 20.9.2011
Из: Киев
Пользователь #: 7351
Благодарили 1556 раз




Репутация:   81  


"У большинства молящихся "дар" заключается в бормотании звуковой бессмыслицы наподобие: "сопо, ропота, карифа..." - всегда забавляет описание духовных практик не вовлеченных в тему наблюдателей. Это как человек не практикующий еду описывал бы обед как нелепые движения ртом при котором некая органическая материя смачивается слюной и измельчается))


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
recoil
сообщение 16.9.2014, 09:40
Сообщение #4


375
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4630
Регистрация: 6.12.2006
Пользователь #: 3282
Благодарили 9644 раза




Репутация:   1003  


Цитата(Paladin @ 16.9.2014, 08:50) *
"У большинства молящихся "дар" заключается в бормотании звуковой бессмыслицы наподобие: "сопо, ропота, карифа..." - всегда забавляет описание духовных практик не вовлеченных в тему наблюдателей. Это как человек не практикующий еду описывал бы обед как нелепые движения ртом при котором некая органическая материя смачивается слюной и измельчается))

Наблюдение не вовлеченных в тему за духовными практиками наводит на мысль что пусть лучше несовершенная наука чем трансцендентный маразм.



Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Paladin
сообщение 16.9.2014, 11:41
Сообщение #5


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 967
Регистрация: 20.9.2011
Из: Киев
Пользователь #: 7351
Благодарили 1556 раз




Репутация:   81  


Маха эксперт в христианских духовных практиках))


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
solaris
сообщение 16.9.2014, 12:46
Сообщение #6


живу этим форумом
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7412
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь #: 5774
Благодарили 25879 раз




Репутация:   1803  


Цитата(Paladin @ 15.9.2014, 22:56) *
9.согласно Патанджали цель йоги прекращение появление мыслеобразований. Пресловутое читта вритти ниродха. Так вот молитва на языках как раз помогает привести нас в состояние ясности осознания своего я, но при этом принцип разума отключен.

Не соглашусь и вот почему. Читта-вритти - это не мыслеобразование или мысль вообще, а сильное душевное волнение (аффект). Так как йога - это самадхи (см. коммент. Вьясы к Йога-сутрам), то очевидно, что в состоянии сильного душевного волнения невозможно быть в состоянии йога. Ведь в первую очередь йога - это ровное и безмятежное состояние ума, благодаря которому возможно правильное восприятие и понимание. Разум обычно отключен у слабоумных идиотов, психопатов, маньяков, при одурманивании наркотическими средствами, в бессознательном состоянии, коме и т.д. Разум йога ясный как небо и сияющий как солнце. Мышление йога глубокое, утонченное и продуктивное. smile.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
мозг
сообщение 16.9.2014, 15:28
Сообщение #7


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1677
Регистрация: 20.3.2010
Из: на границе с Китаем
Пользователь #: 6042
Благодарили 4125 раз




Репутация:   322  


Абсолютно согласен с solaris. Иные языки харизматов это просто душевнобольной бред. поверьте уже многие годы имею общение с ними. Йога предполагает чистое и безмятежное сознание, лишенное не только всяческих мыслей, но и тем более всяческого словесного поноса и бессмыслицы, льющейся из твоей "пробитой" вишудхи. Да йога содержит в себе элементы "иных языков", но это сами посмотрите, все предлагается на низших или начальных этапах, никогда словесная галиматья, не являлась одной из вершин самадхи или из знаков просветления. Да и сам апостол Павел в посланиях к коринфянам, как раз и обличает этот дар, а не сколько его поддерживает.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Paladin
сообщение 16.9.2014, 16:17
Сообщение #8


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 967
Регистрация: 20.9.2011
Из: Киев
Пользователь #: 7351
Благодарили 1556 раз




Репутация:   81  


Все прям так практикуют молитву на языках и знают отношение Павла который говорил что более всех используете эту практику)
Уровень понимания роли разума не хочу оценивать. А то обидно будет. Человек же явно думает что понимает о чем пишет)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
solaris
сообщение 16.9.2014, 16:52
Сообщение #9


живу этим форумом
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7412
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь #: 5774
Благодарили 25879 раз




Репутация:   1803  


Цитата(Paladin @ 16.9.2014, 16:17) *
Уровень понимания роли разума не хочу оценивать. А то обидно будет. Человек же явно думает что понимает о чем пишет)

Судя по тому, что Вы написали о йоге, я понял, что Вы не понимаете о чем пишите, либо вводите читателя в заблуждение. smile.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лель
сообщение 16.9.2014, 18:09
Сообщение #10


Царь цветов
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 36016
Регистрация: 28.7.2007
Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов
Пользователь #: 3735
Благодарили 109438 раз




Репутация:   8976  


Цитата(Paladin @ 15.9.2014, 23:56) *
молитву на иных языках с точки зрения йоги
Это скорее взгляд на йогу с позиций сектантского христианства.


--------------------
Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея

Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Paladin
сообщение 16.9.2014, 18:45
Сообщение #11


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 967
Регистрация: 20.9.2011
Из: Киев
Пользователь #: 7351
Благодарили 1556 раз




Репутация:   81  


Я приму критику от человека практикующего как молитву на иных языках , для которого через эту практику открываются новые горизонты духовного роста а так же при этом практикует хотя бы некоторые виды йоги из мною описанных. Иначе без личной практики это будет вилами по воде. Конечно каждый имеет право на свое мнение. И на эту тему так же. Но хочется всеж слышать человека практикующего.
По поводу разума тут сомнения были в моей верной интерпретации. Так вот. Разум это всего лишь один из принципов хоть и первый , созданных в момент расхождения Шакти от Шивы ( терминология может быть разная но суть одна) потом были созданы остальные принципы - пространства воздуха огня и тд. Так вот освоение использование и развитие разума это очень высока ступень духовного развития но далеко не венец этого развития. После того как он был отточен и доведен до совершенства от него можно отказаться точно так же как от принципа эгоизма или животных инстинктов при обретении человеческой формы жизни. И пользоваться более совершёнными принципами или же напрямую сознанием. Я понимаю что все тут разных школ и у каждого свои понятия об истине. Но сразу вот не практикуя и не зная что такое так или иная духовная практика начать критиковать это уже слишком. Но все равно интересна и показательна реакция человека на неизвестное))


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
tarpana
сообщение 16.9.2014, 21:46
Сообщение #12


славянский шкаф
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 143
Регистрация: 4.4.2014
Из: Гостивар
Пользователь #: 9022
Благодарили 270 раз




Репутация:   27  


Цитата
После того как он был отточен и доведен до совершенства от него можно отказаться

Ну, не знаю. По идее, если инструмент (язык, разум) действительно освоен до потолка, значит, вы с ним срослись и спелись, полюбили. Харизматы... сообщают о такой, мини-"тёмной ночи души" перед тем, как iзойтiсь другой речью? Проводит их сквозь чувство безвозвратности утраты? (текущего разума, языка?)
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dinabandhu das
сообщение 17.9.2014, 07:45
Сообщение #13


гость форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь #: 3925
Благодарили 6 раз




Репутация:   0  


Почему то большинство определяет йогу как шанти - что-то типа умственной энтропии. Если же посмотреть более внимательно на концепцию бхакти - то здесь йога в квитессенции - это когда "крышу сдувает" - почитайте описание проявлений бхакти у Шри Чайтаньи Махапрабху - это никакой медитацией и молитвой-мантрой не достичь, пока тебя не подключат к источнику, хоть миллион лет разлагай ум и разум по запчастям.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
solaris
сообщение 17.9.2014, 08:59
Сообщение #14


живу этим форумом
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7412
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь #: 5774
Благодарили 25879 раз




Репутация:   1803  


Цитата(Dinabandhu das @ 17.9.2014, 06:45) *
Почему то большинство определяет йогу как шанти - что-то типа умственной энтропии. Если же посмотреть более внимательно на концепцию бхакти - то здесь йога в квитессенции - это когда "крышу сдувает" - почитайте описание проявлений бхакти у Шри Чайтаньи Махапрабху - это никакой медитацией и молитвой-мантрой не достичь, пока тебя не подключат к источнику, хоть миллион лет разлагай ум и разум по запчастям.

Глоссолалия -не йога и бхакти тоже не йога ... Значение слова "йога" объясняется в Йога-сутрах Патанджали и Вьяса дает комментрий на них. Какой еще нужен авторитет для этого? Можно назвать молитву или глоссолалию йогой, но станут ли они йогой от этого? Нет. smile.gif


Топикстартеру: Если бы я не имел личного практического опыта в йоге, то и говорить бы здесь не стал... но могу и не говорить, ведь нет смысла говорить если тебя не хотят слушать или слушать только то, что хочешь услышать.
wink.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Dinabandhu das
сообщение 17.9.2014, 10:35
Сообщение #15


гость форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 5
Регистрация: 27.11.2007
Пользователь #: 3925
Благодарили 6 раз




Репутация:   0  


Я предпочитаю йогу в понимании Гиты. Что касается комментариев Вьясы то Вьяса-бхашья это не обязательно комментарии Шри Вьясадевы, который всетаки создавал свои произведения "немного" пораньше.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 17.9.2014, 11:30
Сообщение #16


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(Dinabandhu das @ 17.9.2014, 12:35) *
Я предпочитаю йогу в понимании Гиты.

Через прозрачную среду гуру, но каждого у гуру своя степень прозрачности, не так ли?

Сообщение отредактировал НАРАЙАНА - 17.9.2014, 11:34


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
solaris
сообщение 17.9.2014, 11:39
Сообщение #17


живу этим форумом
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7412
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь #: 5774
Благодарили 25879 раз




Репутация:   1803  


Цитата(Dinabandhu das @ 17.9.2014, 10:35) *
Я предпочитаю йогу в понимании Гиты. Что касается комментариев Вьясы то Вьяса-бхашья это не обязательно комментарии Шри Вьясадевы, который всетаки создавал свои произведения "немного" пораньше.

Прекрасно. Йога в Бхагавад Гите действительно понимается несколько по-другому, но если Вы, например, говорите о йоге Патанджали, то должны понимать и говорить о йоге так, как ее понимает и говорит о ней автор. Согласны?
Если Бадараяна, автор Веданта-сутр, Вьяса-комментатор Йога-сутр и Вьяса автор Шримад-Бхагаватам -не один человек, а несколько, все равно это ничего не меняет.
Кстати в Бхагавад Гите Кришна говорит:

тешам сатата-йуктанам
бхаджатам прити-пурвакам
дадами буддхи-йогам там
йена мам упайанти те

Тех, кто постоянно служит Мне с любовью и преданностью, Я наделяю разумом, который помогает им прийти ко Мне.

(из Бхагавад Гиты как она есть А.Ч.Бхактиведанты Свами)

Сообщение отредактировал solaris - 17.9.2014, 11:41
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
мозг
сообщение 17.9.2014, 15:15
Сообщение #18


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1677
Регистрация: 20.3.2010
Из: на границе с Китаем
Пользователь #: 6042
Благодарили 4125 раз




Репутация:   322  




Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Paladin
сообщение 19.9.2014, 09:15
Сообщение #19


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 967
Регистрация: 20.9.2011
Из: Киев
Пользователь #: 7351
Благодарили 1556 раз




Репутация:   81  


Если бы я не имел личного практического опыта в йоге, то и говорить бы здесь не стал... - то есть ты пережил этот опыт но потом разочаровался в этой практике и на основании своего разочарования сделал такие выводы? Или ещё какие то причины?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
solaris
сообщение 19.9.2014, 14:01
Сообщение #20


живу этим форумом
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7412
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь #: 5774
Благодарили 25879 раз




Репутация:   1803  


Цитата(Paladin @ 19.9.2014, 08:15) *
- то есть ты пережил этот опыт но потом разочаровался в этой практике и на основании своего разочарования сделал такие выводы? Или ещё какие то причины?

В чем разочаровался? smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 29.3.2024, 12:02
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.