Мученическая смерть апостолов Иисуса Рейтинг Опции

[GEORG]

А знаете ли вы?

Все апостолы Иисуса умерли мученической насильной смертью.

За исключением Иоанна Богослова и Иуды Искариота.

С Иудой все понятно, но вот почему Иоанн?

[GEORG]

Уточню вопрос.

Почему Иоанна обошла сея чаша?
Что с ним не то?
Почему именно он выпал из списка?
Я не знаю. Хочу выяснить.
Кто в курсе?

[Лила]

Он был любимый ученик

[НАРАЙАНА]

С Иудой все понятно, но вот почему Иоанн?

В Евангелии от Варнавы все выглядит совсем иначе.Так может и мученические смерти апостолов тоже имеют другие версии?
http://krotov.info/acts/16/3/varnav.htm

[letka-lenka]

Хоспади, байкам нет конца и края...

[НАРАЙАНА]

Хоспади, байкам нет конца и края...

Евангелиев было больше пятидесяти, но в 666 г. было отобрано только четыре, а остальные "байки" были законсервированы.

[Лель]

Почему Иоанна обошла сея чаша?

В сказках Иван-дурак много чего избежать сумел.
Нечисть законопатил, а сам на коне!

[Ия]

Почему Иоанна обошла сея чаша?

Ибо он был избран, или, иными словами, не судьба.

В сказках Иван-дурак много чего избежать сумел.

Почему именно он выпал из списка?

Как Ивана-дурочка, так и апостола Иоанна надо рассматривать на фоне других братьев/апостолов.

Если бы все апостолы умерли бы мученической смертью, то это было бы воспринято, как само собой разумеющемся, раз апостол, значит, мученик. А, нет! Почему только один? А сколько народу считают себя мучениками?! Так что, вполне природное явление.

Хоспади, байкам нет конца и края...

А ты отличаешь байку от правды?

[НАРАЙАНА]

А ты отличаешь байку от правды?

Не байка - это то, что появляется в первое мгновение. а все последующие - байка.

[letka-lenka]

ты отличаешь байку от правды?

Байка ложь, да в ней намёк.

[recoil]

Почему Иоанна обошла сея чаша?

А почему все обязательно должны были мучиться? Если не отмучился, то значит не совсем святой, и уж точно не апостол?

Любопытно, что глядя на судьбу Иоанна Богослова в подобном же ключе размышляли и ранние христиане : да как же это возможно, чтобы ученик Христа прожил всю жизнь до старости и совсем не пострадал мученически за веру? По этой причине в преданиях к его биографии всё-таки были приделаны просто необходимые по статусу апостола муки, а именно что его заставили пить яд, а также, что его варили в кипящем масле, но на него ничего не подействовало, что чем-то напоминает издевательства из книги Даниила. Но если то было дело очень древнее, то в цивилизованной и весьма образованной Римской империи пожалуй уж должны были задуматься почему этот человек не варится в кипящем масле? Но почему то никому не пришло в голову задаваться подобными вопросами и апостола Иоанна сразу после этого отослали на остров, как что-то неинтересное и не заслуживающего никакого особого внимания. "Подумаешь какие пустяки: ну не варится и не варится - Бог с ним ", - подумали римляне. Но по логике вещей понятно, что никаких мук не было, а иначе это имело хоть какой-нибудь резонанс в абсолютно безбожном обществе римлян, для которых боги уже давно потеряли свою внутреннюю ценность и содержание, а в основном это был просто культовый фетиш. И вот на их глазах происходит чудо и никто этого не замечает...? Легенда о муках Иоанна распространялась исключительно в среде христиан для поддержания его статуса апостола, которым всем предусматривался путь Христа - все должны были пойти той же дорожкой. Однако у него сложилось всё иначе, но это не вписывалось в доктрину. Поэтому на выходе по легенде видим, что он одновременно и страдал, ибо положено, и дожил до старости, ибо любимый ученик

И кстати несколько слов об избранности Иоанна. О том, что он являлся любимым учеником Христа говорится только в одной Евангелии. Догадайтесь в какой? Всё правильно, конечно же все догадались - в Евангелии от Иоанна

Ин.13:23 «Один же из учеников Его, которого любил Иисус, возлежал у груди Иисуса».
Ин.20:2 «Итак, бежит и приходит к Симону Петру и к другому ученику, которого любил Иисус, и говорит им: унесли Господа из гроба, и не знаем, где положили Его».
Ин.21:7 «Тогда ученик, которого любил Иисус, говорит Петру: это Господь».
Ин.21:20 «Петр же, обратившись, видит идущего за ним ученика, которого любил Иисус и который на вечери, приклонившись к груди Его, сказал: Господи! кто предаст Тебя?»

Казалось бы апостол в своем труде сам себя возвеличивал, превознося немножко выше над другими апостолами, ставя себя к Христу ближе, чем все остальные. Выглядит как то совсем некрасиво... Мог ли так поступить святой человек, ученик Христа? Ну конечно же нет. Дело в том, что Евангелию на самом деле писал не он, а его ученик Прохор, который уже давным-давно повязался за ним. Так что вполне естественно, что Прохор мог придать особую роль своему учителю в отношении с Христом, чем обычно и занимаются искренние любящие своего учителя ученики. Для других он просто святой, а для него это не просто, а Учитель с большой буквы У, которому отводится особая роль во всей божественной лиле. Так например для обычных вайшнавов Свами Прабхупада - это просто один из проповедников, а для искконовцев - это личность, у которого была особая близость с его учителем, что и стало основой революции Прохор поступил как достойный ученик, поставив своего учителя на особый уровень среди прочих апостолов, запечатлив тонкие моменты взаимоотношений Христа с Иоанном, записывая всё со слов последнего. Тем более что преувеличивать то сильно и не приходилось, ведь Иоанн с Иаковом были фактически можно сказать в родственных отношениях с Христом - мать Иоанна (дочь от первого брака Иосифа) была сводной Ему сестрой. Фактически они с детства были знакомы, это был один клан, только к моменту начала проповеднической деятельности Христа, Иоанн был еще совсем мальчиком, не достигшим совершеннолетия, еще не познавшим жизнь и греха, самым молодым из всех двенадцати. Поэтому отношение к нему как к незрелому юноше было вполне естественным со стороны Иисуса, что и давало ему некие привилегии в близких почти интимных отношениях. Что было и естественной причиной того, что Христос доверил Ему после смерти свою мать, ибо таким образом тот автоматически становился ее сыном вместо самого Иисуса.

Всё произошло естественно, никакой мистики, просто ему повезло чуть больше, прожил до глубокой старости, и слава Богу. Не обязательно мучиться, чтобы стать святым, для этого нужно совсем другое

[letka-lenka]

чтобы стать святым, для этого нужно совсем другое

Что?

[recoil]

Одной общей методики нет. Тем более, что каждый сам для себя решает кого можно называть святым (окромя очень общих критериев толкового словаря).

А что касается конкретно христианства, то для этого, насколько понимаю, необходимо умереть для этого мира, утратить свою эгоистичную индивидуальность, размолоть на мельнице зерно своей личности, замесить тесто любви, испечь каравай чудесной силы и раздавать всем пищу, дабы рассеять тьму тварного мира.

[letka-lenka]

Таки умереть все же..

[recoil]

Ну не физически же

"Умереть" - это метафора такая

[letka-lenka]

Ну не физически же

Да физически как раз каждый дурак умрёт.

[Сатьякама]

Кому то нужно обязательно умереть, так он привязан к телу, а кому то не нужно умирать. И кому то приходится умирать мученически, но как правило апостолы к этому готовы и Петр даже попросил верхом вниз его распять. То есть получается, что для них смерть была как прыжок в бездну, чтобы окончательно избавиться от страха.

19. Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.
(Первое послание к Коринфянам 3:19)

20. Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?
(Первое послание к Коринфянам 1:20)

18. Ибо слово о кресте для погибающих юродство есть, а для нас, спасаемых, — сила Божия.
(Первое послание к Коринфянам 1:18)

в этом нет никакой морали, только силы, энергии и прочее...

[Ия]

получается, что для них смерть была как прыжок в бездну, чтобы окончательно избавиться от страха.

Если при жизни страх не поборен, то смерть это не поправит.