Христианская медитация Опции

[Sanya]

Да, в христианстве используются некоторые методы для улучшения состояния сосредоточения. Но это самое сосредоточение не есть цель христианства. Цель -сосредоточенная молитва к Богу. Сосредоточение само по себе сродни тому что некто пришел к Царю и просто на него смотрит, да еще и думая что этого достаточно чтобы приблизиться к его положению или вообще стать как он
Куда более нормально прийти к Царю с просьбой о помощи

Не надо никуда ходить. Господь знает в чём нужда ваша...ищите прежде Царства Небесного и правды (мудрости) его и всё вам приложится.

Гы Гы Многие не понимают целей медитации. Медитации предназначены для того, чтобы изменить (проявить) себя, настроиться на трансцедентную частоту сознания и так восстановить связь с Богом. (это как с радиостанцией)
В зависимости от задач бывают разные медитации или разные ступени медитации.
Базовые медитации - их цель успокоить ум, выйти в "нулевую точку", приготовить, возделать благодатную почву для посева, стать чистым листом. Эти медитации делают человека чистым и эмоционально устойчивым. Такие медитации распространены в буддизме и уходят корнями в дхьяна йогу. Например: дзэдзадзен, випассана, созерцание огня свечи и т.д. и т.п.

Более высокий уровень медитаций реализуют после освоения предыдущего уровня успокоения ума.
Когда ум успокоен применяют визуализации или "рисуют на чистом холсте". Самая удачная из известных мне визуализаций - это медитация на дыхание божественной (христовой) любовью. Т.е., практикующий такую медитацию, обретает доброжелательность ко всем живым существам, он насыщается, пропитывается, становится воплощением любви и...подсоединяется к т.н. эгрегору духовного мира, настраивается посредством чувства любви на "частоту" духовного мира (как рация). Это состояние и есть то, что называется Дух Святой или Царство Небесное. При глубоком погружении в состояние божественной любви возможны откровения, видения, общение с Богами.
Понятно, что для того, чтобы такая медитация была глубокой нужно следовать всем принципам йоги или благочестивой жизни, регулирующим принципам и т.д.
Чем чаще и больше чел-к практикует медитацию любовью, тем счастливее он становится и тем легче следовать рег. принципам т.к. нет необходимости черпать эндорфин из пьянства, секса, сна, видео ит.д. Чувство любви даёт достаточно эндорфина и всего остального. Джасмухин так практически уже 9-ть лет ничего не ест, пьёт напитки.
Заходите в гости http://breathingwithlove.ru/
Господь Чайтанья принёс благоприятную во всех отношениях форму медитации: это воспевание святых имён Господа. Но сейчас сами кришнаиты не выполняют должным образом эту медитацию.
Вместо 2-х часов пения они повторяют джапу, а поют всего минут 30-ть от силы.

[isaya2]

Господь знает в чём нужда ваша...ищите прежде Царства Небесного и правды (мудрости) его и всё вам приложится.

Очень верно сказано в Завете. Молитва, имеется в виду, как связь с Богом. Сказано же : "непрестанно молитесь"

[Sanya]

Очень верно сказано в Завете. Молитва, имеется в виду, как связь с Богом. Сказано же : "непрестанно молитесь"

Совершенно верно, именно как связь (йога) с Богом, как пребывание в Боге (Духе Святом).
Некоторые умники ломают себе голову и никак не могут понять как же это возможно постоянно памятовать о Боге и при этом выполнять свои социальные обязанности (нести свой крест).
А другие Умники-гуру не могут толком объяснить т.к. в их концепции напрочь отсутствует принцип стяжания Духа Святого и предлагают решать эту задачу на уровне ментальных усилий. Им не вдамёк что именно пребывание в Духе Святом обеспечивает постоянное памятование о Господе (подобно тому как узкий ботинок постоянно напоминает о себе - не совсем удачное сравнение, но помогает уловить саму идею)
Самый большой грех - это отпадение человека от Господа или разрыв связи с Ним - от сюда все неправды и пороки. Пребывать в Боге - значит пребывать в Духе Святом и быть им руководимым.
Руководимым не ментальными или эмоциональными усилиями, пусть даже основанными на благости а именно истинным Духом Святым. Пишу истинным т.к. сейчас проявление всяких глупостей почитают за проявление Духа Святого.
Серафим Саровский в беседе с Мотовиловым http://breathingwithlove.ru/books.html поучает, что следует тотчас оставить всякие молитвы и поклоны при нисхождении Духа Святого, т.к. они являются средством, а не самоцелью.
Как-то монаха спросили: Что ты будешь делать с Духом Святым, когда его стяжаешь?
И он ответил: Не я буду с Ним делать, а Он со мной. Ибо не человек руководит Духом, а Дух ведёт человека, наставляет и руководит им.
Иисус говорит: Истинно говорю не вернётесь в Царство Отца Моего, доколе не обретёте Царства Небесного. О чём идёт речь очень легко понять тем , кто принимает стяжание Духа Святого как способ обретения Царства Небесного. А собственно тем, кто обрёл связь с Богом (Царство Небесное), тому всё-равно - быть в материальном мире или в духовном. Но для недалёких людей основная цель это - свалить из этого мира или как они говорят: "Вернуться обратно к Богу" (подразумевается возвращение-убегание в духовный мир) Истинно мудрые хотят быть инструментами Бога, инструментами Духа Святого, обрести Царство Небесное здесь и сейчас.
Те кто могут дать реальные технологии духовного роста говорят о стяжании и обретении Царства Небесного здесь и сейчас, а кто не может, - тот говорит о покаянии, искуплении, о том что всё воздасться после смерти, в другой жизни и т.д. и т.п. рассуждают о вере, вместо того, чтобы самому иметь реальный духовный опыт и смело делиться с другими. Они любят рассуждать о том, что методы хатха и раджа йоги не для нашего времени, что для этих методов нужны тысячелетия. А между тем Дхрува махарадж, получив наставления как дышать и медитировать уже ч-з месяц упорной практики получил даршан Господа Вишну. А нынешние гуру падают ч-з десятки лет практики а последователи этого направления всё не могут понять в чём же дело. Почему гуру падают, почему я не меняюсь и т.д.
Всё что я написал - это материал для размышления и только для честного искателя истиных духовных методов.

[Otrajenie]

Сказано же : "непрестанно молитесь"

Вероятно, Вам неизвестно, что в монастырях предостерегают от постоянной молитвы, дабы не впал монах в прелесть.

[Рамачандра]

Эта медитация хороша, но не так эффективна как "медитация на дыхание любовью" http://breathingwithlove.ru/ и по эффекту уступает даже анапанасати. Но радует сам факт применения медитации в христианстве.

С каких это пор мантра-медитация "не так эффективна"? Тысячи святых разных религий осознали себя, благодаря мантра-медитации. В христианстве это повторение Иисусовой Молитвы, в индуизме - рАманама, харинама и т.д., в исламе - зикр. Конечно, есть методы, которые производят гораздо большее впечатление: никто не хочет заперевшись в своей комнате часами сидеть и повторять нам Но где гарантия, что все эти методы не приводят просто к иллюзии любви, к иллюзии единства, к иллюзии присутствия и т.д.? Более того, джапа - это единственный безопасный и показанный всем метод медитации: все остальные могут плохо сказаться на психике, и должны проводиться под присмотром опытного наставника.

[isaya2]

Вероятно, Вам неизвестно, что в монастырях предостерегают от постоянной молитвы, дабы не впал монах в прелесть.

Вероятно ты не прочитала :

Молитва, имеется в виду, как связь с Богом.

Очень верно сказано в Завете. Молитва, имеется в виду, как связь с Богом. Сказано же : "непрестанно молитесь"

Это не бубнёжь, а нечто иное

Более того, джапа - это единственный безопасный и показанный всем метод медитации: все остальные могут плохо сказаться на психике, и должны проводиться под присмотром опытного наставника.

И для "джапа" медитации желателен опытный духовный наставник.

Так как многие тронулись умом.

[sonia]

Исихазм не зря называют - умным деланием.
непосредственно знакома с этой традицией. результативность и выход на самодвижущуюся молитву вполне реален. медитативность состояния- присутствует.

в монастырях предостерегают

во многих монастырях и храмах нет ни одного человека знакомого с подобной традицией, хотя она ведет своё начало на горе Афон
и многие отцы достигли в этой традиции духовного прозрения.
Официальная церковь не приветствует .

[Sanya]

С каких это пор мантра-медитация "не так эффективна"? Тысячи святых разных религий осознали себя, благодаря мантра-медитации. В христианстве это повторение Иисусовой Молитвы, в индуизме - рАманама, харинама и т.д., в исламе - зикр. Конечно, есть методы, которые производят гораздо большее впечатление: никто не хочет заперевшись в своей комнате часами сидеть и повторять нам Но где гарантия, что все эти методы не приводят просто к иллюзии любви, к иллюзии единства, к иллюзии присутствия и т.д.? Более того, джапа - это единственный безопасный и показанный всем метод медитации: все остальные могут плохо сказаться на психике, и должны проводиться под присмотром опытного наставника.

Это точно - есть методы, которые не производят впечатления и не ч-з год и не ч-з 10-ть и они даже не создают иллюзий любви, доброжелательности, единства, покоя, освобождения и т.д. поскольку либо бесполезны либо чего-то в их практике таки не хватает. Конечно же гарантий и обещаний по поводу Великого Метода много, а вот эффект нулевой, разве что рост фанатичной веры в метод. Причём чем меньше пользы - тем больше этой фанатичной веры в Метод, т.к. безусловная вера - гстановится главной частью Великого Метода. Более того, этот Великий Метод не даёт возиожности даже укрепиться в следовании регулирующим принципам благочестивой жизни и к нему нужны тонны книг с пояснениями. И последователи этого Великого Метода(ВМ) с пеной будут утверждать что нет иного пути, и что все другие методы устарели либо не для нашего времени. Переодически ряды сторонников ВМ будут меняться - текучка, понимашли - слабоваты оказались, должно быть у них было мало искренности, целеустремлённости, веры в ВМ и т.д. или они совершали методо-апаратху.
- Это о ВЕРЕ.

Теперь о НАДЕЖДЕ:
Жил был некий Дхрува, которому повезло встретиться с настоящим, понимающим мастером, способным дать квалифицированные индивидуальные рекомендации как действовать, чтобы эффект и вечатления таки были и хотя сам Дхрува пребывал в состоянии гнева и честолюбия, но метод подействовал и уже примерно ч-з месяц Дхрува получил даршан Господа Вишну. При всём при этом мастер не стоял над душой у Дхрувы и он не звонил ему по всякому поводу и не было интернета чтобы письма писать. Но по ходу практики Дхрува понимал когда и что ему нужно делать.
И было этому Дхруве всего-то 5-ть лет. Из всего этого я делаю вывод, что как бы мы не были молоды в духовной жизни и какие бы страсти не переполняли нас, но если метод истинный, то он работает здесь и сейчас и эффект от него виден сразу каждый день и по мере и ходу практики. Когда человек ест - он чувствует насыщение. Когда человек практикует истинную практику - он чувствует это и это укрепляет его веру, а не регулярное програмирование и промывание мозгов.

Ну и напоследок немного о ЛЮБВИ:
Иисус просил нас чтобы мы Любили и искали Царства Небесного здесь и сейчас.
Как Он молился:
Да пребудет Царствие Твое...(в сердце моём)
Хлеб наш насущный (духовное окормление Духом Святым) дай нам днесь
и избавь от лукового (прельщения, самодовольства)
А также в Гефсеманском саду: "Да будет воля Твоя, а не моя"
- Вот как Он молился. Поэтому молитву: - "Господи, прости мя грешного" или "Господи, прости мя свинью" трудно назвать Иисусовой. Ещё труднее понять и обосновать её постоянное повторение. И если кто и преуспевал в ней, то скорее не потому "что" а вопреки "того что". В этом ракурсе Харе Кришна мантра выглядит куда более перспективнее, т.к. в ней идёт медитация не на "грехопадение и свинство" и на Кришну, Радху и высшие духовные энергии Любви. А на что концентрируемся, друзья, то в нас и увеличивается. Это как у курильщиков - пока курильщик борется со своей зависимостью - он будет побеждён ею же. Потому что он всё время думает о курении, чем подкрепляет свою зависимость. К тому же нельзя отказаться от счастья, его можно только заменить. Поэтому как только курильщик сдвигает своё внимание в другую плоскость счастья и стремительно устремляется туда, то зависимость от курения становится легко преодолимой. Потому что лучше бежать к свету чем убегать от тьмы.

Вероятно, Вам неизвестно, что в монастырях предостерегают от постоянной молитвы, дабы не впал монах в прелесть.

Интересно, как бы Вы охарактеризовали понятие - "прелести" что Вы под ним подразумеваете?

[Otrajenie]

Интересно, как бы Вы охарактеризовали понятие - "прелести" что Вы под ним подразумеваете?

Не я. Официальная церковь, .
Мне думается, что лучше привести в пример одно событие, имевшее место в правослвном монастыре.
Некий монах усердно молился круглосуточно (при этои страшно исхудал, не мог принимать пищу, участвовать в работе и прочее). Когда об этом узнал Настоятель, то вызвал монаха к себе и спросил, почему тот не прерывает "внешнюю" молитву.
Монах ответил, что каждую ночь к нему приходит ангел и зовёт его на молитву. Услышав ответ, Настоятель попросил монаха набрать в ведро святой воды и окатить ею ангела, когда тот придёт звать.
Монах был послушен, не стал удивляться и переспрашивать, а сделал так, как сказал Настоятель.
Когда первые капли воды попали на ангела, он завизжал, превратился в неведомое существо и растворился в воздухе.
По определению, это и был случай впадения в прелесть.

самодвижущуюся молитву

Угу, молитва внутренняя может и не прекращаться, может даже быть "фоном" жизни, но это очень сложно.

во многих монастырях и храмах нет ни одного человека знакомого с подобной традицией, хотя она ведет своё начало на горе Афон
и многие отцы достигли в этой традиции духовного прозрения.
Официальная церковь не приветствует.

Догадываетесь почему?

[sonia]

Ragha,
догадываюсь, просто наши догадки могут быть разными

Угу, молитва внутренняя может и не прекращаться, может даже быть "фоном" жизни, но это очень сложно.

это не сложно. это естественно

[Otrajenie]

это не сложно. это естественно

угу, для святого.
Остальные ещё обычно периодически раздражаются, сердятся и прочее.

[sonia]

бывает)
а так же совершают массу других ошибочных действий соответствующих своему положению относительно идеального "Я"

[Рамачандра]

Это точно - есть методы, которые не производят впечатления и не ч-з год и не ч-з 10-ть и они даже не создают иллюзий любви, доброжелательности, единства, покоя, освобождения и т.д. поскольку либо бесполезны либо чего-то в их практике таки не хватает.

Если Вы о джапе, то, такое впечатление, что нре было в Индии Тулсидаса и Кабира, а на Руси святых-исихастов. Сотни РЕАЛЬНЫХ людей стали Святыми только благодаря джапе. А где люди, ставшие святыми, следуя всяким новым супер-методам "любви" и прочего? Кому нужна любовь под наркозом брейнвошеров? Напоминает какую-то протестантскую харизматщину - там тоже у них то экстазы, то слёзы, то разговоры о любви: секта она и есть секта

И для "джапа" медитации желателен опытный духовный наставник.Так как многие тронулись умом.

Разумеется, желательно. Но традиционные учителя, всё-таки, утверждают, что джапа безопасна. Если Вы под тронувшимися подразумеваете адептов различных сект - так они тронулись не из-за джапы, а из-за промывки мозгов их сектой, которая давалась в нагрузку к джапе. Конечно, в идеале НАМ лучше получить от традиционного гуру. Но если кто-то начнёт повторять раманам, вдохновившись стихами Туласидаса, то он от этого всё-равно выиграет

[sonia]

Сотни РЕАЛЬНЫХ людей стали Святыми только благодаря джапе.

так ведь мотивы))) мотивы то у них разные
разве те кого после называют святыми - стремились к такому "званию"
или мечтали о "славе помиж люды"?
это просто побочный эффект, следствие их взаимоотношений с высшим
а у харизматов - мотив иной...получать удовольствие от своей веры,
привлекать в сове сообщество новых участников, развивать пирамиду иерархии, изменить мир новой супер верой))

[Sanya]

Конечно же спорить можно до бесконечности. Я Тулсидасов, Харидасов и других замечательных святых, практикующих джапа-йогу пока не встречал. А критерий следующий: Когда Господь Чайтанья шёл джунглями, то олени, тигры и другое зверьё мирно уживаясь друг с другом шли за Ним и даже танцевали. Вы мне покажите такого святого и я буду Вам безмерно признателен. Кроме всего прочего - когда Господь Гауранга вёл киртан, то люди забывали как их зовут, кто они и народ прыгал выше дерев и ходил по веткам. Я верю что это возможно, но не верю что есть те кто способен это повторить и научить этому (не в смысле ходить по веткам и прыгать, а в смысле получить состояние). Зато я видел много других джапа-йогов, которых старалась укусить любая бродячая собака, которые вели себя как собака и т.д. О чём это говорит? Либо о том что они делают что-то не так и им некому подсказать или метод не работает. Вы сами стяжали бхакти? Или Вы просто переполнены искренней верой? У вас были хоть иногда глубокие духовные переживания от джапы?
У Вас развиваются хорошие качества характера о которых Кришна говорит в Бхагават Гите?


* * *
Но, чесно говоря я не об этом даже хотел бы здесь поведать. А вот о чём: недавно мне повезло на торрент.ру скачать лекции одного удивительного человека: А.В.Клюева - "Утраченное христианство" и т.д. вначале я так не очень хорошо отнёсся к его некоторым высказываниям, а вот было много времени в поезде и я его послушал. Удивительной глубины и виденья человек и чувствуется что он имел (еет) реальный опыт стяжания Духа Святого. Я очень рекомендую его послушать.

[Sanya]

Вероятно, Вам неизвестно, что в монастырях предостерегают от постоянной молитвы, дабы не впал монах в прелесть.

Вот что я понимаю под прелестью: - Когда у практикующего бывают кратковременные духовные переживания, "слёзы души" т.д. а вслед за этим возникает мысль: "Смотри как ты крут, ооо ты понимешь более чем кто, ооо как ты смирен, ооо как ты тонко способен чувствовать, переживать и т.д. и т.п."
Конечно же мы не слепы и можем отличать тех кто глупее или умнее, в данный момент, нас и т.д. но важна реакция которая возникает при всём этом.

Очень советую послушать лекции А.В.Клюева "Сознательна Эволюция" и другие.

так ведь мотивы))) мотивы то у них разные
разве те кого после называют святыми - стремились к такому "званию"
или мечтали о "славе помиж люды"?
это просто побочный эффект, следствие их взаимоотношений с высшим
а у харизматов - мотив иной...получать удовольствие от своей веры,
привлекать в сове сообщество новых участников, развивать пирамиду иерархии, изменить мир новой супер верой))

Мотив у всех один - быть счастливым и получать удовольствие, но вот способы не всегда правильные.
Все кто против удовольствия - есмь мозахисты, черпающие удовольствие в причинении себе боли.
В свете того что я узнал, послушав лекции А.В.Клюева, то харизматов можно охарактеризовать как людей, пытающихся обрести счастье на эмоционально-витальном уровне. В лучшем варианте - это возвышенное витальное, в худшем - не особо возвышенное витальное. Но это не Дух Святой, а в лучшем случае возвышенное эмоционально-витальное состояние сознания. Сразу вспоминается стих, где гуна благости описывается как та, что приносит много счастья. Но надо идти дальше материальной эмоциональности, хотя в отсутствии духовного счастья она является хорошим заменителем, подменой.
О признаках стяжания Духа Святого можно прочитав беседу Серафима Саровского и Мотовилова.

[Рамачандра]

Конечно же спорить можно до бесконечности. Я Тулсидасов, Харидасов и других замечательных святых, практикующих джапа-йогу пока не встречал. А критерий следующий: Когда Господь Чайтанья шёл джунглями, то олени, тигры и другое зверьё мирно уживаясь друг с другом шли за Ним и даже танцевали. Вы мне покажите такого святого и я буду Вам безмерно признателен.

Тот же вопрос я могу адресовать и Вам с проповедуемым Вами методом: где хоть один святой?

[sonia]

все эти примеры из глубокой старины))
берем христианские "жития святых" которых около 12 томов для каждого дня каждого месяца по несколько имен...
и читаем, усмирение диких животных, управление стихиями совершенно в обычаях этих людей .

[Sanya]

Тот же вопрос я могу адресовать и Вам с проповедуемым Вами методом: где хоть один святой?

Вы правы. Но я в эту дверь стучался 11-ть лет и остался очень разочарован. Поэтому мне стало очень интересно как дело обстоит в других традициях. И увы - там такая же ситуация.
Вот говорят: Парампара! Парампара! А я так понимаю: Жил был мастер и умел он ковать добрые мечи и орала и его ученики потом ковали добрые мечи и орала и не ломались они и имели всемирную славу. И передавалось это исскуство от мастера к ученику и жило-здраствовало. Но где-то на каком-то этапе каждый стал упускать какую-то совсем незначительную мелочь и мало по малу мечи и орала перестали быть такими добрыми как раньше. Но слава тех изделий осталась и живёт и поныне.
Есть такое высказывание Иисуса Христа: "Камень который отвергли строители во главу угла сделался камнем преткновения и дом упал..." - примерно так.

Есть много мудрых людей к мнению которых я прислушиваюсь: Это и С.Н. Лазарев и Джасмухин и Торсунов и Рузов и Гоенка, но в последнее время с огромным интересом изучаю Интегральную Йогу от А.В.Клюева (В основе лежит опыт Ауробиндо, Серафима Саровского и др-х святых мудрецов) и становятся понятны многие вещи и то от куда у чего ноги растут.
Теперь я считаю что путём джапы таки можно стяжать Духа Святого, если научиться во время повторения отключать словомешалку - ментальную работу, также необходимо отключать эмоционально-витальный план (все эти плаксивые мольбы, стенания и т.п.) - все эти факторы открывают по мнению А.В.Клюева возможность открыться и дать этому Эволюционному Потоку изменять наши тела на всех уровнях и сделать Инструментом Бога а не инструментом животного, эмоционального или ментального. Не то чтобы я призывал кого-то отказаться от его пути или практики, но знакомство с опытом А.В.Клюева позволяет посмотреть на те-же вещи под другим углом и значительно обогатить понимание того что и как в духовной жизни происходит. Можно почерпнуть очень много полезных практических советов не зависимо от религиозного выбора и т.д.

С уважением.

все эти примеры из глубокой старины))
берем христианские "жития святых" которых около 12 томов для каждого дня каждого месяца по несколько имен...
и читаем, усмирение диких животных, управление стихиями совершенно в обычаях этих людей .

Не, не речь идёт о том, что когда Тот, кто находится на духовном, трансцедентном уровне сознания,
не на ментальном и даже не на возвышенно эмоционально-витальном, а именно на духовном,
то Его пение способно возвысить любого (животного) на этот же трансцедентный уровень осознания себя как духовного существа.

Бога нельзя познать на уровне тела, ума, витального, но только на уровне души. Я всё больше склоняюсь к мнению что все эти возвышенные писания предназначены только для уже освобождённых душ.
Ну например написано: Тот, кто прочитает эту историю (небольшой рассказик из Источника (Кришна)) тот вернётся в духовный мир. Это реально только для того, кто уже пребывает на уровне освобождения.
В противном случае все эти истории про кражу одежд, совместное купание, танцы вызывают похоть и т.п. ощущения. И очень сомнительно что просто верующий человек, но не поднявшийся до определённого уровня прочитает всё это и достигнет Премы. Всё чего он достигнет, так это камы.

[Rakrishi]

Sanya,

Дайте практический совет в связи со сказаным или жизненный примерчик какой.
И как меняет Эволюционный Поток наши тела на всех уровнях без нашего участия и без эмоций?
Мне бы очень хотелось посмотреть на все эти вещи под разными углами.