Как соотносятся между собой Кришна, Шива, Брахма и Вишну в вашей религии? Опции

[sergrushka]

Здравствуйте. У меня вопрос к тем кто знает. Как соотносятся между собой Кришна, Шива, Брахма и Вишну в вашей религии? Меня этот вопрос ставит часто в тупик и я решил обратиться к спецам, т.е. к вам. С уважением. Сергей.

[Olegbsss]

В вайшнавизме Кришна считается Верховной Личностью Бога, а Брахма, Вишну и Шива управляют тремя гунами материальной природы - Раджа-гуной (гуной страсти), Саттва-гуной (гуной благости) и Тама-Гуной (гуной невежества). Эти гуны проявляются также как активное творческое начало, поддерживающее начало и пассивное начало.

[sergrushka]

Спасибо за ответ. Теперь я понял вашу позицию. Успехов вам. Сергей.

[Гость_Anonymous_*]

Быстро же Вы поняли их позицию! =D>

На самом деле не всё так просто... #-o

[Kalaratri]

И верно,я до сих пор понять не могу... :|

[Kalki das]

В вайшнавизме Кришна считается Верховной Личностью Бога, а Брахма, Вишну и Шива управляют тремя гунами материальной природы - Раджа-гуной (гуной страсти), Саттва-гуной (гуной благости) и Тама-Гуной (гуной невежества). Эти гуны проявляются также как активное творческое начало, поддерживающее начало и пассивное начало.

Я бы уточнил - в гаудия-вайшнавизме. В других сампрадайях есть другие мнения насчет изначальной личности.

А насчет вопроса в заголовке - где-то я видел хорошую табличку на этот счет (по вишну-таттве)... Как найду - оставлю здесь ссылку.

[Kalki das]

Ага, впомнил, где. Табличка, правда, на английском, но думаю, это не помеха? Если надо, переведу подписи.

http://www.gaudiya.com/image/manifestations.gif

[Olegbsss]

Ага, впомнил, где. Табличка, правда, на английском, но думаю, это не помеха? Если надо, переведу подписи.

Большое спасибо за табличку. Очень интересно. Её наверно с переводом на русский стоит поместить на сайте.

[Olegbsss]

На самом деле не всё так просто...  #-o

Если рассмотреть этот вопрос более глубоко, то действительно не всё так просто. Например те же шиваиты считают Шиву Верховным Богом и они по-своему правы. Ведь у Шивы есть три аспекта - Шива, который управляет тамагуной, Паратпара-Шива и Парашива - Изначальный Господь. А от вайшнавов я слышал, что положение Господа Шивы - это один из вопросов, который невозможно понять нашим умом.

[Гость_Anonymous_*]

 Ведь у Шивы есть три аспекта - Шива, который управляет тамагуной, Паратпара-Шива и Парашива - Изначальный Господь. А от вайшнавов я слышал, что положение Господа Шивы - это один из вопросов, который невозможно понять нашим умом.

У Вишну тоже есть три аспекта:

1. Каранодакашайи Вишну - первая пуруша-аватара Кришны, возлежащая на водах Причинного океана и Своим дыханием порождающая все вселенные.

2. Гарбходакашайи Вишну - вторая пуруша-аватара, возлежащая на водах океана Гарбходака и порождающая Брахму.

3. Кширодакашайи Вишну - третья пуруша-аватара Вишну, возлежащая в молочном океане и входящая в сердце каждого живого существа как Параматма.

[Гость_Anonymous_*]

А по поводу вират-рупы, т.е. вселенских форм Господа сказано в Шримад Бхагаватам (1.3.30-31). Комментарии Свами Махараджа.


ТЕКСТ 30
этад рупам бхагавато хй арупасйа чид-атманах майа-гунаир вирачитам махададибхир атмани

этат—все эти; рупам—формы; бхагаватах—Господа; хи—определенно; арупасйа—не имеющего материальной формы; чит-атманах—Трансцедентного; майа—материальная энергия; гуна-их— качествами; вирачитам — создана; махат-адибхих — компоненты материи; атмани—в себе.

Концепция вселенской формы Господа, вират-рупы, проявляю-щейся в материальном мире, воображаема. Ее назначение — дать возможность людям, не обладающим большим разумом [и неофи-там], привыкнуть к мысли о том, что Господь обладает формой. В действительности же у Господа нет материальной формы.

КОММЕНТАРИЙ: Концепция Господа, известная как вишва-рупа, или вират-рупа, не упоминается в числе Его воплощений, так как все указанные воплощения Господа трансцендентны, и в их телах нет ни грана материального. В них нет присущего обусловленным душам различия между телом и душой. Вират-рупа придумана для тех, кто только что встал на путь поклонения Богу. Им дается описание материальной вupam-рупы, и об этом будет говориться во Второй песни. Согласно концепции вират-рупы, материальные проявления различных планет представляются Его ногами, руками и т.д. В действительности эти описания предназначены для неофитов. Неофиты не способны воспринимать то, что выходит за пределы материи. Материальная концепция Господа не приводится в перечне Его подлинных форм. Господь в виде Параматмы, Сверх-души, пребывает в каждой материальной форме и даже в атомах, но внешняя материальная форма и для Господа, и для живых су-ществ — не что иное, как продукт воображения. Нынешние формы обусловленных душ также нереальны. Таким образом, вират, то есть материальная концепция тела Господа, нереальна. И Господь, и живые существа — живые души, изначально обладающие духовными телами.

ТЕКСТ 31
йатха набхаси мегхаугхо ренур ей партхиво 'ниле эвам драштари дрйшатвам аропитам абуддхибхих

йатха—как; набхаси—в небе; мегха-огхах—много облаков; ре-нух—пыль; ва—как; партхивах—грязь; аниле—в воздухе; эвам— так; драштари—смотрящему; дршйатвам—чтобы видеть; аропитам—переносятся: абуддхибхих—малоразумными людьми.

Облака и пыль переносятся воздухом, но не очень разумные люди говорят, что небо облачно, а воздух грязен. Подобным же обра-зом они переносят представления, связанные с материальным те-лом, на духовную душу.

КОММЕНТАРИЙ: В этом стихе вновь говорится о том, что с по-мощью нашего материального зрения и других чувств мы не способ-ны воспринимать Господа, который абсолютно духовен. Мы даже не можем обнаружить духовную искру, находящуюся в материаль-ном теле живого существа. Мы обращаем внимание на внешнюю,
телесную оболочку живого существа или на его тонкий ум, но не видим находящейся внутри тела духовной искры. Поэтому о при-сутствии живого существа нам приходится судить по присутствию его грубого тела. Так же и тем, кто хочет видеть Господа своими нынешними материальными глазами или воспринимать Его мате-риальными чувствами, рекомендуется медитировать на гигантское внешнее проявление Господа, именуемое вират-рупой. Например, когда какой-нибудь человек едет в своей машине, которую легко заметить, мы отождествляем машину с тем, кто в ней находится. Когда президент выезжает на своей личной машине, мы говорим: «Едет президент». В этот момент мы отождествляем машину с пре-зидентом. Аналогично этому, не очень разумным людям, которые хотят увидеть Бога немедленно, не обладая необходимой для этого квалификацией, сначала в качестве формы Господа показывают ги-гантский материальный космос, хотя Господь пребывает и внутри, и вне всего. В связи с этим уместны примеры с облаками в небе и голубизной неба. Хотя голубоватая окраска неба отлична от не-го самого, мы говорим, что небо голубое. Но такое представление бытует только среди обывателей.

[Olegbsss]

То, что концепция Вират-рупы воображаема, вполне понятно. Но таким образом Господь оказывает безграничную милость всем живым существам, чтобы они смогли приблизиться к Нему, медитируя на эту форму. Сам пробовал этим заниматься, когда медитировал в горах. Работает прекрасно, особенно, когда не получается по каким-либо причинам медитировать на Изначальную форму.
Следует также отметить, что в Девибхагавата-пуране есть подобное описание вселенской формы Ади Шакти - Изначальной энергии Господа.

[ShivAnurag]

Ведь у Шивы есть три аспекта - Шива, который управляет тамагуной, Паратпара-Шива и Парашива - Изначальный Господь

Вообще-то, у Шивы пять аспектов - Брахма - Бог Творец(гуна раджас), Вишну - Бог Вседержатель(гуна саттва), Рудра - Бог Разрушитель(гуна тамас), Махешвара - Бог Сокрытия и Садашива - Бог Проявляющий. Эти пять аспектов являются проявлением Шивы в его качестве - Изначальной Души(Парамешвара). Помимо этого, Шива проявляет себя как Парашакти или Чистое Сознание, в этом случае, Шива - проявленная первичная субстанция, чистая любовь и свет, пронизывающая все формы. И самое высшее "проявление" Шивы - это Парашива или Абсолютная Реальность, непроявленная, неизменная и трансцендентная Сущность, Самодостаточный(Парипурна) Бог, находящийся за пределами и вне форм и пространств. D

[Olegbsss]

Есть ещё и 12 аспектов Шивы:
1. Абсолютный Повелитель, превосходящий время, форму и пространство.
2. Всепроникающая любовь (Парашакти).
3. Автор Вед и Агам.
4. Принцип Шри Ганеши.
5. Принцип Шри Картикейи, чей вель рарушает узы невежества и ум становится спокойным.
6. Сотворение душ, тождественных Ему, уничтожение уз анавы, кармы и майи.
7. Принцип гармонии, различные планы бытия.
8. Закон кармы, самсара и освобождение из неё.
9. Достижение мукдрости (Гьяны) путём чарьи - добродетельной жизни и крийи -богослужения и йоги.
10. Волевой принцип. (На всё есть воля Бога).
11. Религия, храмовое богослужение, гармония в трёх мирах.
12. Мантры, йога, медитация, отречение.

[Мария Пекарская]

"Господь Шива есть чистое, неизменное, лишённое атрибутов, всепроникающее трансцендентное сознание. Он - недействующий (нишкрия) Пуруша.
Пракрити танцует на Его груди и осуществляет процессы творения, сохранения и разрушения.<...>
Он - безличностный абсолютный Брахман.<...>
Будучи тождественным Своей Силе, Он также является Высшим личностным Богом. <...>Он танцует в состоянии глубочайшего восторга и ритм Его движений творит , поддерживает и разрушает.<...>
Он - воплощение истины, Красоты, Благости и Блаженства. Он - Сатйам, Шивам, Шумбхам, Сундарам, Кантам.<...>
Он - Бог богов, Дэва-Дэва.
Он Махадева - Великий Господь.
Он - Бог, порождающий всё живое (Праджапати).<...>
Он - Рудра, держащий тришулу (трезубец) в Своей руке.
Он - Ашутоша, Тот, кого весьма легко удовлетворить. Он доступен для всех.<...>
Он - источник всякого знания и мудрости. Он - совершенный йогин и муни. Вместе с Умой, Своей преданной супругой, храбрым военачальником Господом Субрахманьей, сильным и отважным, и Господом Ганешей, устранителем всех препядствий, составляя совершенное семейство, Он является совершенным его главой."
Шри Свами Шивананда "Господь Шива и Его почитание".

Садашива - причина творения, творение исходит от него - (он же Сваямбху).

Махешвара - направляет процесс творения согласно своей воле и желанию. Он распространяет и контролирует мула-пракрити и дайви-пракрити.
Шива отличен от Брахмы, Вишну и Рудры как своих более низших проявлений.
Шива есть Господь бесчисленных кроров брахманд (миров).

Ишвара в единении с Майей по велению Господа Шивы производит Брахму, Вишну и Рудру соответственно из раджа-, саттва-, и тамо-гуны. Брахма, Вишну и Рудра составляют мировое Триединство.
По книге Шри Свами Шивананды " Господь Шива и Его читание".

"Махешвара, Господь, находящийся вне трёх гун, имеет четыре аспекта: Брахма, Кала, Рудра и Вишну. Шива - основа всех четырёх, он также является основой Шакти. Следует различать Шиву и Рудру как часть Триединства. хотя Рудра один, но, в зависимости от выполняемых функций, Он считается имеющим одиннадцать различных форм.
Первый из ликов Шивы предаётся криде (игре), второй совершает аскезу, третий уничтожает (растворяет) мир, четвёртый защищает живущих и пятый, являясь чистым знанием, распространяет свою мощь на всю вселенную. Он - Ишана, Творец и Покровитель всех существ, обитающий внутри них.
Шива в Своей первой форме наслаждается пракрити как кшетраджня-пуруша. Во второй форме Он - Татпуруша, покоящийся в саттва-гуне, обитающий в бхогья-пракрити, форме пракрити, прдназначенной для Его наслаждения. Трнтья форма - Гхора, обитающий в восьмислойной буддхи как дхарма и т.д.
В четвёртой форме Он - Вамадева, обитающий в ахамкаре, в пятой форме - Садьоджата, главенствующее божество ума. Восемь форм Шивы - это Шарва, Бхава, Рудра, Угра, Бхима, Пашупати, Ишана и Махадева; их места обитания соответственно - земля, вода, огонь, воздух, эфир, кшет-раджня, солнце и луна."
Шри Свами Шивананда "Господь Шива и Его почитание".
Прошу прщение за опечатки и прочее. Вот это из один из шиваитских источников. Я поклоняюсь Шиве, но с некоторыми позициями, приведёнными Шри Свами Шиванандой, не соглашаюсь, но моя космология никому не интересна, поэтому привожу здесь эту.

[Maj]

Манушье

возлежащая в молочном океане

А это коровье молоко или просто такой термин - "молоко", чтобы вопросов не задавали?

[Камала]

Обычно различают три аспекта Бога (Брахмана): ниргуна, шабда и сагуна.

1. Ниргуна Брахман - Парашива (Парасамвит, Адинатха).

ашабдамаспаршамарупамавйайам
татха'расам нитйамагандхавачча йат
анадйанантам махатах парам дхрувам
ничаййа танмртйумукхат прамучйате

"Человек освобождается от челюстей смерти, познавая то, что
беззвучно, неосязаемо, бесцветно, неисчерпаемо, а также не имеет
вкуса, вечно, лишено запаха, без начала и без конца, отлично от Махат
и всегда неизменно". (Катха упанишад)

2. Шабда Брахман (Нада,"ОМ", Матрика (50 букв от "А" до "Кша")) - имеет форму Кундалини. Матрика(Шакти) вечная форма Брахмана(Шивы) - (брахма-рупах санатанах), без знания ее невозможно достичь сиддхи и познать Высшее.

"Все мантры являются формами букв алфавита, которые являются формами Шакти. Шакти следует знать как Матрику. Она есть форма Шивы. В этом мире она проявляет себя как матрика, обладающая высшей энергией (пара-теджах-саманвита).Ею пронизан весь этот мир, начиная с Брахмы." (Тантра-садбхава)

"В форме букв алфавита Шакти порождает все материальное творение. Сама Высшая Кундалини (сваям парама кундали), состоящая из букв от а до кша, порождает все движущееся и неподвижное во вселенной как проявление букв алфавита (варнатма суяте дхрувам)". (Камадхену-тантра.)

"Проявлением Шабда-брахмана в теле дживы (живою существа) является Кундалини-шакти.От муладхары до верхушки головы располагается (главный энергетический канал) сушумна. Шакти, которая находится внутри него (в его основании), это Деви Кундалини, имеющая форму змеи (кунда-рупини). Всегда украшенная 50-ю буквами". ( Тодала-тантра)

"Пятьдесят букв, источником которых является Кундалини, расположенные (на лепестках шести лотосов) в тонком теле дживы, образуют целую вселенную (состоящую из 14-ти миров) со своими божествами и планетами". (Шактананда-тарангини)

Брахма, Вишну, Рудра, Ишвара и Садашива, все даруют спасение (мукти) без высшей нирваны (освобождения). Высшая нирвана возникает с помощью Шакти,
поэтому следует всеми усилиями совершать ей поклонение . (Нируттара-тантра)

"Следует знать о двух Брахманах: звуке-Брахмане и том который выше.
Постигнув звук Брахмана, (человек) достигает высшего Брахмана".
"Тот бог, который и выше и ниже, названный именем Аум
Беззвучен, лишен бытия, находиться в темени головы.
Пусть же (человек) сосредоточиться на нем.( Майтри упанишад.)

Пять космических (связанных с элементами) формы Шивы:

Ишана "владыка" (Садашива) - акаша таттва.
Вамадева "прекрасный Бог" (Вишну) - вайю таттва.
Садйоджата (Брахма) - агни таттва.
Агхора "неужасающий" (Рудра) - джала таттва.
Татпуруша "тот Пуруша " (Махешвара) - притхви таттва.

Эти формы также связаны с пятью энергиями:

Энергия Сознания (чит-шакти), Энергия Блаженства (ананда-шакти),
Энергия Воли (иччха-шакти), Энергия Знания (джняна-шакти) и
Энергия Действия (крийа-шакти).

Молитва, прославляющая эти проявления Шивы (к сожалению без перевода):

ОМ САДЙОДЖАТАМ ПРАПАДЙАМИ САДЙОДЖАТАЙА ВАИ НАМО НАМАХ
БХАВЕ БХАВЕ НАТИБХАВЕ БХАВАСВА МАМ БХАВОДБХАВАЙА НАМАХ

ВАМАДЕВАЙА НАМО ДЖЙЕШТХАЙА НАМАХ ШРЕШТХАЙА НАМО РУДРАЙА НАМАХ КАЛАЙА
НАМАХ КАЛА-ВИКАРАНАЙА НАМО БАЛА-ВИКАРАНАЙА НАМО БАЛАЙА НАМО
БАЛАПРАМАТХАНАЙА НАМАС САРВАБХУТАДАМАНАЙА НАМО МАНОНМАНАЙА НАМАХ

АГХОРЕБХЙО ТХА ГХОРЕБХЙО ГХОРАГХОРА-ТАРЕБХЙАХ САРВЕБХЙАС
САРВА-ШАРВЕБХЙО НАМАСТЕ АСТУ РУДРА РУПЕБХЙАХ

ТАТ ПУРУШАЙА ВИДМАХЕ
МАХАДЕВАЙА ДХИМАХИ
ТАННО РУДРАХ ПРАЧОДАЙАТ

ИШАНАС-САРВА ВИДЙАНАМ
ИШВАРАС-САРВА БХУТАНАМ
БРАХМАДХИПАТИР БРАХМАНО ДХИПАТИР
БРАХМА ШИВО МЕ АСТУ САДАШИВОМ

3. Махешвару - высшую душу творения ститают источником многочисленных
форм (мурти) проявленных в мире (сагуна). Описываются основные 25 и 64
Махешвара мурти. Некоторые являются мирными (шанта), другие гневными (угра).

Любые формы Шивы и Шакти можно почитать через Шивалингам. Для этого не существует таких ограничений как каста, пол и т.д.

"Махалинга является в трех видах: первый - бхавалинга, второй - праналинга, третий - ишталинга. Таковы эти три вида./23/
Неделимый, Наивысший бхавалингам воспринимается через осознание, праналинга - бесформенная форма - воспринимается умом./24/
Ишталингам (личный лингам, всегда носимый Вирашайвами на шее) - обладает формой и занимает место в пространстве. Дает желанное совершенство и устраняет нежеланное./25/
Каждый из этих трех лингамов, начиная с бхавалинги имеет по два вида. Бхавалингам подразделяется на два: махалинга и прасадалинга. Прана линга имеет два вида: чаралинга и шивалинга. Ишта лингам подразделяется на два: гурулингу и ачаралингу. Ачаралинге соответствует лик (Шивы) Садйоджата, гурулинга является ликом Вамадэвы, Шивалинга -есть лик Агхоры, Чаралинга - есть лик Татпуруша, прасадалингам именуется ликом Ишаны, Махалинга именуется неотделимым от формы Шивы./26-30/
Благодаря созерцанию и почитанию лингама удовлетворяется Сам Шамбху. В созерцаемом и почитаемом лингаме пребывает Шива./31/
В ишталинге должен всегда почитатся Высший Шива. Созерцаемая форма лингама - есть Владыка Амбики".
(Чандраджняна Агама)

Полный текст на сайте:

http://shaivism.narod.ru/articles/chandrajnana_agama/

ОМ НАМАХ ШИВАЙА ШАНТАЙА БРАХМАНЕ ЛИНГА-МУРТАЙЕ
Ом. Поклонение Шиве, Воплощению Абсолютного Покоя, Богу в Образе Лингама!

[Ll'amo]

- То есть,если не ошибаюсь,некоторые индусы признают верховной личностью Бога Шиву,другик считают,что первичен Брахман,третьи - Кришна, и.д.

[ShivAnurag]

Некоторые индусы и не знают термина "Верховная Личность"...
Все поклоняются Единому Высшему, Истине, только называют эту Истину разными именами...
Для одних Он есть Кришна, для других - Он есть Шива, для третьи - Он Неописуем и Невыразим...

[Nityanandanuja]

Категории описаны: смарты, вайшнавы, шайвы , шакты, саурьи, ганапатьи,
На мой взгляд их объединяет одно-духовная шакти!