Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> За что вы нас убиваете?
kogor
сообщение 12.9.2005, 10:00
Сообщение #41


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 69
Регистрация: 23.3.2004
Из: Уддияна
Пользователь #: 105
Благодарили 13 раз




Репутация:   2  


Цитата(Прохожий)
я беру и теорию, и практику, и результаты вайшнавской религии, и утверждаю, что в ней много вредного, много богоборческого, если угодно.
Это не бред, это факт.


ну если вы считаете, что настолько глубоко познали практику, чтобы утверждать, то не буду больше препятствовать... :-#


--------------------
om shakti om
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
someone
сообщение 14.9.2005, 21:23
Сообщение #42


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15
Регистрация: 15.4.2005
Пользователь #: 576
Благодарили 7 раз




Репутация:   2  


Не бывает атеистов в окопах под огнём.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 14.9.2005, 22:26
Сообщение #43


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3527
Регистрация: 3.2.2004
Пользователь #: 78
Благодарили 2622 раза




Репутация:   565  


Бог придумал окопы для того, чтобы люди имели возможность поверить в Него?
А ничего получше придумать не смог?

Бог нас любит, конечно, но сколько же ещё надо трупов, чтобы мы поняли это?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
someone
сообщение 17.9.2005, 01:14
Сообщение #44


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15
Регистрация: 15.4.2005
Пользователь #: 576
Благодарили 7 раз




Репутация:   2  


Цитата(Прохожий)
Бог придумал окопы для того, чтобы люди имели возможность поверить в Него?  
А ничего получше придумать не смог?


Почему-то мне кажется, что Он всё для этого придумал smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Shanti
сообщение 17.9.2005, 15:14
Сообщение #45


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 497
Регистрация: 9.4.2005
Из: Shri Petropura
Пользователь #: 565
Благодарили 242 раза




Репутация:   22  


Кстати Будда и его последователи так же были атеистами. И в древней индии существовало материалистическое учение "локаята", не признающиее никаких способов позания, кроме непосредственного чувственного восприятия. Буддизм был вытеснен с территории Индии, а локаята и вовсе уничтожена. Всё это произошло в средние века. Известны случаи, когда ревностные в почтании единного бога мусульмане уничтожали целые буддийские поселения... Да и в наше время... Вспомните недавний взрыв буддийской статуи в афганистане.
Буддисты исповедовали принцип ахимсы, т.е.никого не убивали, но и не верили в такого бога, из за которого люди неистово убивали друг-друга...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 17.9.2005, 15:58
Сообщение #46


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3527
Регистрация: 3.2.2004
Пользователь #: 78
Благодарили 2622 раза




Репутация:   565  


Цитата
Буддизм был вытеснен с территории Индии, а локаята и вовсе уничтожена.
От мыслей об уничтожении конкурентов и до конкретных действий - расстояние не такое уж и непреодолимое. Вот почему слепая вера очень опасна - ею легко манипулировать.

Достаточно создать из атеиста образ заклятого врага Бога, и в нужный момент сказать фас.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 17.9.2005, 16:50
Сообщение #47


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9776
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31146 раз




Репутация:   2816  


Верно. Вот почему так важно понимать, что злоба и способность кинуться по команде "фас" и есть то, с чем надо бороться внутри себя.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пивоваров И.В.
сообщение 28.9.2005, 22:20
Сообщение #48


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 314
Регистрация: 18.8.2005
Из: Москва
Пользователь #: 1078
Благодарили 193 раза




Репутация:   20  


Цитата(Прохожий)
Цитата(ghj)
Если вы атеист, то, вероятно вы не поймете мою следующую мысль.

"потому что атеисты невежды" (с) Инкогнито.
Цитата
Всевышний может по своему усмотрению убивать всех, любым способом, не смотря на вероисповедание.

Да, Он всех и убивает. Все умерли. Умерли и Боги, и аватары, и инкарнации, и сыны божьи, и святые, и гуру, и все все все. Ни один пока что не спасся.

Но это дела Божьи, а книги написаны людьми, а не Богами, и люди-вайшнавы в своих книгах пишут, что якобы их индийский Бог убивает атеистов и воров. Они якобы спасутся, а атеисты будут убиты.
Но за что? Чем атеист хуже преданного перед Богом и людьми?
Цитата
И уж так сложилось логически, что атеисты чаще всех живут не по этим законам,
Например?

Например, Библия. Законов и наставлений там много.
Вы несовсем поняли мою мысль, простите, Всевышний может убить по своему усмотрению любого, Он - последняя инстанция.Никто не может сказать "нельзя" или "нет".Его желание - свершившийся факт.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пивоваров И.В.
сообщение 28.9.2005, 22:39
Сообщение #49


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 314
Регистрация: 18.8.2005
Из: Москва
Пользователь #: 1078
Благодарили 193 раза




Репутация:   20  


Цитата(Прохожий)
Цитата
Буддизм был вытеснен с территории Индии, а локаята и вовсе уничтожена.
От мыслей об уничтожении конкурентов и до конкретных действий - расстояние не такое уж и непреодолимое. Вот почему слепая вера очень опасна - ею легко манипулировать.

Достаточно создать из атеиста образ заклятого врага Бога, и в нужный момент сказать фас.

Уважаемый, животные, рыбы или птицы тоже не знают о Всевышнем(почти убежден, поправьте меня если что). Однако, еще никто не преследовал их по религиозным убеждениям. Однако, если человек ведет себя агрессивно, попирает религиозые принципы, доставляет беспокойство людям, то такому человеку нужно сделать замечание, рассказать, как нужно поступать. Если человек упрям в этих своих действиях и наровит напасть и убить(т.е. предлагает битву), то кшатрию не стоит отказываться от свого долга защищать религиозные принципы.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Incognito
сообщение 29.9.2005, 02:00
Сообщение #50


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 84
Регистрация: 25.12.2004
Пользователь #: 376
Благодарили 3 раза




Репутация:   1  


На мой взгляд когда Господь отнимает тело у души - он её в той или иной мере освобождает и переводит на следующий этап жизни. Однако если бояться смерти, то естественно возникнет критика в сторону Всевышнего, мол "вы что себе позваляете?". Но если смотреть на смерть просто как на процесс смены "оболочки" из тканей, то всё встаёт на свои места. Для того чтобы понять "почему же господь себе такое позволяет?" - стоит хоть в какой то мере получить знание о том, кем вы на самом является - коженным мешком с мясом и костями или вечной душой. Когда же душа считает себя телом - у неё моментально появляется страх смерти, подобный тому, как если бы водитель мерседеса боялся, что его машину украдут...


--------------------
Сегодня не вчера, а завтра не сегодня
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Incognito
сообщение 29.9.2005, 02:18
Сообщение #51


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 84
Регистрация: 25.12.2004
Пользователь #: 376
Благодарили 3 раза




Репутация:   1  


Цитата
Нет, не так.
Атеист не верит в то, что про Бога рассказывают религии. Атеист не верит в идею о Боге потому, что не находит оснований для такой веры.
Для атеиста никакого Бога, кроме как в книгах и в умах верующих, не существует. Поэтому атеист не может ни критиковать Бога, ни отрицать Его власть. Атеист критикует религии и борется с их властью.

Другими словами, атеист - это всё таки полный невежда smile.gif то есть человек, который имеет ограниченные знания и представления о мире, полученные непосредственным путём. То есть его знание не истинно, он думает что всё "так", а на самом деле всё подругому. И не смотря на то, что в какой то мере "атеист" может допускать сущестование абсолютной истины, чаще всего такие люди из упрямства и страха показаться "хуже" - начинают отстаивать свою точку зрения, даже не пытаясь понять стороннюю точку зрения (пытаясь только на словах). Однако к таким людям отношение - просто как к детям, и не следует судить их недостатки, подобну тому, как мать не может судить своего малыша, за то что тот - ещё не умеет читать. У каждого грешника есть будущее, а у каждого святого есть прошлое...

Цитата
Но даже если бы это было правдой, так неужели Бог убивает людей за это?
А почему Он не убивает за то же самое и преданных?

Во первых Бог никакого не убивает.. душа остается в живых в любом случае. "Умирает" только тело, её временное средство транспорта, цветок на огороде... Во вторых Господь предоставляет относительную свободу всем живым существам, а иначе - они не смогли бы реализовать своё желание "побыть в шукре Всевышнего". И не стоит судить Бога, за то что он не предотращает (на первый взгляд) всякие несчастья, тк это также доверенно в наши руки "любишь медок - люби и холодок". Срок жизни человека зависит от его желаний в прошлой жизни, но при смерти он как правило не доумивает "за что!?", не за что - а "Почему?" стоит спрашивать. Например в этой жизни человек говорит "хочу умереть молодым" и страшно боиться старости, он умерает в старости и в слудующей жизни как раз умерает молодым. Или человек причиняет боль кому то в прошлой жизни, убивает людей, животных (то есть желает причинять боль).. в следующей жизни он рождается в таком теле, в котором ему также будут причинять боль, для того чтобы он осознал следствия своих поступков.


--------------------
Сегодня не вчера, а завтра не сегодня
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 30.9.2005, 00:13
Сообщение #52


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3527
Регистрация: 3.2.2004
Пользователь #: 78
Благодарили 2622 раза




Репутация:   565  


Цитата(Incognito)
Другими словами, атеист - это всё таки полный невежда smile.gif ...чаще всего такие люди из упрямства и страха показаться "хуже" - начинают отстаивать свою точку зрения, даже не пытаясь понять стороннюю точку зрения (пытаясь только на словах).

Да ваша-то точка зрения известна, чего там понимать: сквозь призму гуру-садху-шастры. Одно и то же.. нафталин, одним словом...
Попытайтесь-ка вы понять то, что вам говрят.
Цитата
Однако к таким людям отношение - просто как к детям, и не следует судить их недостатки

Однако вы осудили: "упрямство, страх, невежество, не пытаясь".
Вы говорите одно, а делаете другое. Это так принято у вайшнавов?
Цитата
У каждого грешника есть будущее, а у каждого святого есть прошлое...  
Аминь.
Цитата
Во первых Бог никакого не убивает..
Изучайте матчасть.
Цитата
"Умирает" только тело
А вам это пофиг? Вы такой отречённый? :-k
Цитата
предоставляет относительную свободу всем живым существам, а иначе - они не смогли бы реализовать своё желание "побыть в шукре Всевышнего".

А это как - побыть в шкуре Всевышнего? Вот вы, как вы пребываете в шкуре Всевышнего?
Опытом не поделитесь?
Цитата
И не стоит судить Бога, за то что он не предотращает (на первый взгляд) всякие несчастья
Горы трупов свидетельствуют о Его любви и сострадании. :-k
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maj
сообщение 30.9.2005, 00:52
Сообщение #53


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1131
Регистрация: 14.12.2003
Пользователь #: 33
Благодарили 85 раз




Репутация:   1  


Прохожему:Ваша проблема в том, что вы все время обобщаете, между тем, как правила и истории, описанные в шастрах - это всего лишь частный случай.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Incognito
сообщение 30.9.2005, 03:59
Сообщение #54


иногда тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 84
Регистрация: 25.12.2004
Пользователь #: 376
Благодарили 3 раза




Репутация:   1  


Да поможет вам Бог, Прохожий, вы слишком упрямы и даже не пытаетесь понять чужую точку зрения, принимая любое понятие, идущее в разрес вашим - за оскорбление. Вашу я прекрасно понимаю (сам раньше примерно также смотрел на мир), однако она ложна, будьте уверены. Что касается Вайшнавской культуры, вы действительно всё обобщаете, все "Вайшнавы" разные и среди них - большинство отнюдь не святые, и извращенцев среди них тоже хватает (шафрановую рясу одеть не трудно), это практически во всех обществах так, фанатиков хватает. Однако не следует судить о продукте по его обертке - нужно смотреть что в сердцевине.
Пути Господни не исповедимы и понять их хоть на йоту - не возможно, заведомо критикуя то, что вам говорят.


--------------------
Сегодня не вчера, а завтра не сегодня
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
The Oleg
сообщение 30.9.2005, 12:16
Сообщение #55


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2747
Регистрация: 30.9.2005
Пользователь #: 1188
Благодарили 5035 раз




Репутация:   526  


Атеисты, говорите… Верующие, говорите…
Хорошо…

Вспомнил анекдот.
Самолёт, пилотская кабина… Два пилота.
Первый пилот спрашивает второго:
-Прибор?
Второй отвечает первому:
-20!
Первый уточняет:
-Что ещё за 20???
Второй отвечает:
-А что ещё за прибор???

Трудно понимать друг друга, когда ведём беседу, опираясь на разные «системы координат», по умолчанию предполагая универсальную исключительность той системы, которой придерживаемся, а также то, что наш собеседник должен думать только так, как мы, на том основании, что думать иначе – ложно!

Атеисты также бывают разными-всякими…

Кришна убивает атеистов…

Зачем убивает? Кто такие, эти атеисты? Что дальше с ними происходит?

Вот как я, например, представляю себе всё это 

… Вечер. Темно. По улице идёт молодой мужчина, отец двух маленьких детей, и несёт им торт, а жене – цветы.
И тут, из-за угла, возникает «тёмная личность» (Сам Кришна!) и говорит:
-Слышь, мужик… А закурить не будет?
Молодой мужчина отвечает:
-Извините, уважаемый, но я не курю.
Личность говорит:
-Короче… Кошелёк давай…
Молодой мужчина говорит:
-А сколько вам денег надо?
Личность говорит:
-Все!
А потом, как в фильме «Хищник-2», бросает дископодобное оружие, которое отрезает голову молодому человеку.

Я имею полное право так себе это представлять, но толку с того…

Не лучше ли не заниматься выдумками, да и взять в руки те книги, которые описывают, как Кришна убивает атеистов, кто они такие, эти атеисты, и какова их дальнейшая судьба?

С интересом читая «те» книги, узнал следующее (вот попытаюсь вспомнить без ошибок… поправьте, если что…):

1. количество атеистов, которых убил Кришна лично, не превышает дюжины, а то и её половины.
2. перед тем, как их убить, они были многократно предупреждаемы о том, что если не изменят своё поведение, которым наносят большой вред другим, то будут убиты.
3. Кришна, как правитель и как кшатрий, имел юридическое право на казнь преступников.
4. Кришна, как Верховная Божественная Личность, имел способности и возможности воскрешать убитых им атеистов, предоставляя им намного-намного более лучшие услових, чем у них были. Более того! Все те, кого Кришна лично убил, попадают в духовное царство Кришны, попасть в которое, извините, также стремятся вайшнавы… Причём, стремятся, не имея никаких гарантий, что попадут туда вообще!
5. все те убитые Кришной демоны-атеисты, как оказывается, были из числа самых приближенных к Кришне личностей, пришедших с духовного мира, дабы принять участие в играх Кришны.

Вот и получается, что все возмущения тем, что Кришна лично убивал атеистов, подобны вот этому:
Спектакль «Отэлло» подходит к завершению… финальная сцена – Отэлло душит Дездемону… весь зал замер в напряжении!
Но тут, среди тишины, раздаётся жуткий вопль: «Люди!!! Да что же вы сидите и молчите! На ваших глазах лишают жизни человека!!! Милиция!!!! Милиция!!!».

… занавес падает. «Задушенная» Дездемона встаёт с ложа и в числе других актёров, выходит на сцену и кланяется зрителям. =D> =D> =D>
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maj
сообщение 30.9.2005, 13:09
Сообщение #56


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1131
Регистрация: 14.12.2003
Пользователь #: 33
Благодарили 85 раз




Репутация:   1  


Цитата
3. Кришна, как правитель и как кшатрий, имел юридическое право на казнь преступников.


Отец и мама Шри Кришны - Нанда Махарадж и Яшода, - в проявленных во Врадже играх Кришны явились в роду вайшьев (торговцы, фермеры, пастухи), но не кшатрии. Поэтому Шри Кришна, формально, принадлежал к роду вайшьев. Хотя, изначальные родители Кришны - Васудева и Деваки, - принадлежат к роду кшатриев.

Шри Кришна позиционируется в Махабхарате как представитель сословия вайшьев. Так он и был известен. Как принц из рода вайшьев.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
The Oleg
сообщение 30.9.2005, 13:34
Сообщение #57


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2747
Регистрация: 30.9.2005
Пользователь #: 1188
Благодарили 5035 раз




Репутация:   526  


Во время битвы на Курукшетре, Кришна выполнял роль возничего Арджуны...

Вайшьи, извините, участия в войнах не принимали... =;
Кшатрии есть на то :face:

... Кришна "воспитывался" семьёй вайшьей, но был "рождён" в семье кшатриев.

Таковы его игры.

P.S. Хотя суть моего поста не об этом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Maj
сообщение 30.9.2005, 14:49
Сообщение #58


почти тут живу
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1131
Регистрация: 14.12.2003
Пользователь #: 33
Благодарили 85 раз




Репутация:   1  


просто насчет "юридических прав как кшатрия" - это был ляп. Кришна не был кшатрием.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Прохожий
сообщение 30.9.2005, 15:27
Сообщение #59


аксакал форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3527
Регистрация: 3.2.2004
Пользователь #: 78
Благодарили 2622 раза




Репутация:   565  


Цитата(The Oleg)
Трудно понимать друг друга, когда ведём беседу, опираясь на разные «системы координат»,
Обопрёмся на ШБ? Кришна не обидицца, надеюсь.
Цитата
Не лучше ли не заниматься выдумками, да и взять в руки те книги, которые описывают, как Кришна убивает атеистов, кто они такие, эти атеисты, и какова их дальнейшая судьба?  
Удел атеистов - это ад, так это кажется вашим святым составителям писаний.
Почему???
Цитата
1. количество атеистов, которых убил Кришна лично, не превышает дюжины, а то и её половины.  
А на остальные горы трупов Он санкцию не давал? Он этого не хочет?
Тогда зачем Он создал смерть?

Вообще-то Кришна никогда никого не убивал, ведь Он - просто персонаж индийских сказок.
Речь о том, что вайшнавы утверждают в своих писаниях, что атеисты заслуживают только смерти и ада, т.е. вайшнавы формируют из атеистов образ врага и внушают это простым верующим.
Зачем? Вы знаете?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
The Oleg
сообщение 30.9.2005, 15:27
Сообщение #60


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 2747
Регистрация: 30.9.2005
Пользователь #: 1188
Благодарили 5035 раз




Репутация:   526  


Кришна, который является Верховной Личностью Бога, которому принадлежит ВСЁ, не может себе позволить играть роль кшатрия?

P.S. Хотя суть моего поста не об этом.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

6 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 29.3.2024, 11:11
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.