Частное и ограниченое мнение о недостатке концепции Гуру Опции

[The Oleg]

... Лично я не изучал так глубоко историю ИСККОН, по той причине, что ... она меня не настолько интересует.

А вообще, так меня интересуют принципы, как таковые

Вот только что закончил просмотр темы авторства уважаемого Виродхи даса "Как стать великим вайшнавом?" https://hari-katha.org/f1/viewtopic.php...er=asc&&start=0

Да уж... Сколько человек написал :-k

Если он, например, преследовал такую цель, как "открыть глаза" всем тем, кто себя причисляет к вайшнавам, то ... он потратил время впустую...

Скорее всего, что он это писал ... для себя самого :-k
... человек хочет во что-то там верить и каким-то там образом.
И когда он находит ТО, что даёт ему возможность максимально реализовать его веру, то он присоединится к НЕМУ со всеми вытекающими последствиями: он будет поддерживать и защищать от нападок ТО, что даёт ему возможность максимально реализовать его веру

Причём, его совершенно не будет волновать, насколько соответствует истинному положению вещей ТО, даёт ему возможность максимально реализовать его веру [-(

Например, Вася любит Олю...
Он её просто любит, не взирая на то, что у неё прищики на носу... Любит её, не взирая на, что у неё, пардон, геморрой :-#
Любит её, не взирая на то, что она училась в школе на "2" и на "3"...

Короче говоря - он её любит ВООБЩЕ и НИ ЗА ЧТО...
Конечно, ему не нравятся рассказы других о том, что ту Олю, извините, тра...и ( т.е. имели с ней секс :-# ) 48 мужичков...
Но не будем от этом =;


Вася любит Олю, как благодаря, так и вопреки всему тому, что было, что есть и что будет!!!

Любовь ВСЕГДА слепа, если это на самом деле ЛЮБОВЬ

... так же и те, кого интересует Кришна и вайшнавизм, кто полюбил их... если они, на самом деле, полюбили всё ЭТО, то ничего в мире и никак не может повлиять на их чувства и разрушить их любовь ко всему этому!

Даже если всё то, о чём написал уважаемый Виродха дас - 100% чистейшая правда... да оно никак не влияет на тех, кто ... погрузился в Кришну и в вайшнавизм :

Любовь ВСЕГДА слепа, если это на самом деле ЛЮБОВЬ
Любовь ВСЕГДА слепа, если это на самом деле ЛЮБОВЬ
Любовь ВСЕГДА слепа, если это на самом деле ЛЮБОВЬ

И это совершенно глупое и бестолковое занятие пытаться человеку, который ЛЮБИТ, "открыть глаза" на недостатки предмета его любви :

Ну не хочет человек слышать от других о недостатках предмета своей любви... ](*,)

P.S. Есть душа... есть Бог... и есть Вечные взаимоотношения между Душой и Богом...

И я полагаю, что...

И душа ищет, как бы эти взаимоотношения с Богом да ... типа реализовать в материальном мире... И когда она находит ТО, что ей даёт возможность реализовать ТЕ вечные взаимоотношения между ней и Богом, то она ... она обо всём остальном забудет и "нырнёт", как в омут головой, в ТО место, в котором ей дадут самую-самую малейшую возможность соприкоснуться с тем, что имеет да хоть самое-самое малейшее отношение к Богу...
И когда душа "нырнула", то всё остальное, что осталось там, на поверхности, не имеет для неё никакого значения...

Так души, воплощённые телах, ищут и ищут соприкосновения с Богом и Его энергиями, дающими наслаждениями...
Причём, извините, ищут везде и повсюду, перебирая всякие разные варианты, извините, часто ничем не брезгуя... [-(

А слепой иначе и не может искать, как методом проб всего, что под руку попадёт ](*,)

[Максим]

Один искатель Истины отъехал на Восток с пачкой фотографий предполагаемого гуру, которыми его снабдил его более опытный друг. Чтобы облегчить задачу друг дал ему с собой восемь фотографий одного и того же человека, снятого с разных сторон.
Вскоре этот друг получил такую телеграмму: «Я обнаружил и получил духовное развитие от семерых великих людей, чьими фотографиями ты меня снабдил! И уже напал на след восьмого!»

[Ли]

Захотелось выставить на суд свое ограничено-частное мнение по вопросу
Я думаю что вопросы "гурства" решаются в обычной жизни очень легко, вы видите что кто-то делает или знает то то и то то и вам хочется поучиться и вы просите поучить или платите денюжки и вас учат или еще как-то.
Мне кажется есть схожесть и в том что касается духовного обучения, вы замечаете что настроение, мировоззрение, качества этого человека вам очень интересны и возможно он будет не против рассказать вам как "дошел до такой жизни" и как нормальный человек вы будете очень благодарны и признательны ему, естественным образом и ваши мысли, речь и поступки будут совершаться под впечатлением от общения с ним.
Вот такое ограниченно-ограниченное мнение, возможно оно не охватывает всех видов и глубины отношений гуру-ученик, и вообще ... , но мне так кажется

[абхинанда дас]

Есть расхожее мнение, что ГУРУ - это раз и навсегда. Поэтому многие ученики мучительно ждут годами и десятилетиями, что инициировавший их гуру откроет им однажды все тайны мира и тайны бхакти и сам приведет их за руку в высшую обитель. И верят также, что сат-гуру будет приходить за тобой из жизни в жизнь, пока ты не достигнешь совершенства. Это верно, но не означает, что сат-гуру это одна и та же личность. Это могут быть разные гуру, но все вместе они тебя приведут к высшей цели, если все эти гуру из "одной команды".

В сязи с этим поучителен пример Рагхунатхи даса Госвами, которого инициировал Йадунандана Ачарья. Но позже Рагхунатха влюбился в Господа Гаурангу и, бросив всё, бежал к Нему в Пури. Однако Гауранга отдал его заботам Сварупы Дамодары. Почему? Гауранга не стал брать на себя роль его гуру. У Рагхунатхи потом в качестве гуру были и Санатана Госвами, и Рупа Госвами... Так кто же его вечный учитель, его сат-гуру?

Сам Гауранга, получив инициацию у Ишварапурипада, затем благополучно оставил его навсегда, предпочтя общение с Гададхаром Пандитом, Рупой, Раманандой Райем и тд.

Чтобы понять роль гуру в своей жизни полезно всегда помнить важный принцип ЕДИНОЙ НЕДЕЛИМОЙ ГУРУ-ТАТТВЫ.

Истинный Гуру - один, это Баладев (это - Кришна в настроении Гуру, он же - Нитьянанда Прабху). Но могущество Его сознания таково, что Он, когда видит в этом пользу, через тех или иных людей даёт необходимые наставления ищущим дживам, ведёт их.

Это соотвествует определению потока, уже упомянутого выше.

Является ли ГУРУ владыкой? - Егот владычица - Радхика. Он - слуга.
Есть ли у ГУРУ обязанности? - Только одна - любить Кришну и "никуджаюно рати-кели-сидхьяй...".

Все ваши Гуру (дикша, шикша, шравана, бхаджана и тд) это прежде всего конкретные живые люди, личности. И вы вступаете с ними в межличностные отношения.

Что отличает природу Кришны?
Обычно он отвечает преданному именно таким образом, как этого от него ждет его преданный, как преданный к нему относится. Если бхакти считает его Богом, он - Бог. Если другом, он - друг. И тд.

Но так же и Гуру !!!
Если ученик нуждается во владыке, его Гуру может стать для него владыкой. Если ученику нужен любящий отец, Гуру может стать и им. Если брат, друг и тд - Гуру может всё. Может, но захочет ли?

Гуру не обязан никому и ничем. Поэтому Рупа Госвами в БРС в частности написал, что быбирать себе (шикша-)гуру следует по 3 признакам:

1. он значительно более продвинут в бхакти, чем вы;
2. он уже имеет то настроение, кторое вы стремитесь развить;
3. вас с ним должны связывать взаимные дружба и любовь (снигдха).

Ученик легко и быстро получит всё от своего гуру, если гуру будет относиться к нему с такой любовью как мать-корова к своему телёнку. Когда корова видит своего теленка, у неё от любви к нему сразу начинает течь молоко. Если Гуру по-настоящему любит своего ученика, то его "не надо трясти", просить объяснить то или это, научить чему-то. Любящий Гуру сам рад открыть все своему ученику. Он сам начинает всё объяснять. Гуру видит лучше ученика в чем его проблемы и как их решить.

Но любовь между гуру и учеником может возникнуть, а может и не возникнуть. Что тогда? - Ответ на это дали Гауранга и Рагхунатха примерами своих жизней. Они с благодарностью поклонились своим дикша-гуру, давшим им начальные знания, и ... шли к другим гуру.

Только невежды кричат: "Он оставил ИСККОН, он предал Прабхупаду, значит - он пойдёт в ад!" Это глупость. Внешне человек может сменить общение с одним гуру на общение с другим или другими. Но когда это продиктовано стремлением ученика прогрессировать в бхакти, то это единственно правильное решение!

"Ученик - не собственность своего гуру! Гуру не должен им понукать." (это часто повторяет мой Гуру - Шрила БВ Нараяна Гсовами) И я счастлив, что он даёт такой взгляд на отношения с гуру своим ученикам.

Чанакья пандит учил, что "разумный человек способен учиться у всех и всего" (из книг, у людей, животных, явлений природы и тд). Конечно, в кали-югу по-настоящему разумных людей крайне мало.

И все же у нас есть причина радоваться: как написал в своем комментарии на "Упадешамриту" Шрила Свами Махарадж - "Мы мало на что способны... и с этой точки зрения все мы падшие. Но Махапрабху - спаситель падших. И, значит, мы имеем шанс на спасение и достижение благодаря Его милости высшей цели жизни. "

Роль Гуру многогранна. Есть гуру, которые просто "наполняют водой аквариумы" (т.е. загружают наши умы разными знаниями). Гораздо больше повезло тем, у которых гуру "зажигают факелы" (т.е. вдохновляют людей совершать Кришна-бхакти).

Безусловно, речь в обоих случаях речь идет о гуру высокой квалификации, прекрасно зхнающих сиддханту и истинный процесс бхакти (хотя таких в наше время, как оказывается, тоже лишь единицы).

Есть и еще один аспект Гуру.
Есть садху, даже сиддхи, которые сами достигли высот в бхакти, но... не могут и не знают как это передать людям, ученикам, если таковые к ним приходят. Они и рады бы помочь, но одно дело уметь что-то самому, переживать и чувствовать бхакти-расу, другое дело - учить этому кого-то.

В любом случае всё это многообразие говорит нам о плане Кришны. Ведь, разнообразие - мать наслаждения. Кришна - вечно наслаждающийся. В материальном мире ему не нужно ничего. Но здесь разворачиваются его крипа-лилы. То есть ко всем людям приходит его крипа (милость и сострадание) в форме учителей, писаний, друзей, обучающих ситуаций и т.д.

Кришна сам очень часто создает для каждого из нас трудности, чтобы в самую последнюю минуту помочь нам и испытать радость от нашей благодарности ему. Кто-то может подумать, что Кришна в таком случае садист. Вовсе нет. Он же прекрасно видит, что здесь страдание сменяется радостью, как только страдание прекращается.

В материальном мире вообще нет чистой радости, счастья без примеси страдания. Поэтому Кришна даёт нам возможность окунуться в юдоль страданий, а потом - открыть нам как и чем живет он сам. Чтобы мы на сравнении могли сделать разумный выбор, от которого будет благо и нам, и ему, и всем.

Кришна - не формалист. Он скорее импровизатор и экспериментатор.
Он создает законы и сам побуждает нас их преступать. Но самым интересным для него при этом является мотив нашего поступка. Почему мы преступили закон или обет или наказ и тд?

Чем Кришна занимается во Врадже? Нарушает все созданные им же законы общества. И делает это не один, а вместе с друзьями и подружками, коих миллионы и миллионы. Зачем? - Он предоставляет им выбор. Что для них важнее? Следовать законам обащества ради собтвенной выгоды (репутации, положения и тд) или ради счастья Кришны? В этом проявляется степень их любви к Кришне. И Кришна больше всего рад видеть когда его бхакты готовы ради него на всё. И не потому что он их владыка или господин. Вовсе нет. К нему во Врадже так никто не относится. В этом проявление чистой бескорыстной любви к нему.

Истинный гуру - проявление Кришны (Кришна объяснил это Уддхаве в 11 Песни ШБ). Поэтому в поведении настоящего гуру можно увидеть и черты поведения самого Кришны. Гуру может вас порой обманывать или побуждать сделать что-то вопреки так называемому здравому смыслу и общественной морали. Но цель гуру при этом - помочь вам развить ваше Кришна-бхакти, гуру-ништху, способность идти на всё ради высшей чистой цели.

Конечно, в такие "игры" Гуру будет играть далеко не с каждым. Ведь, во все религии приходят в основном страдающие люди, неблагополучные и тп. Все они ищут любви и сострадания к себе.

И только редкие люди приходят учиться любви к Богу. Но и не так много тех, кто их может этому научить.

Однако следует оговориться, что наши обобщения всегда грешат неточностями. Кто занимается исследованиями и сбором статистики? Никто. Значит, все обобщения - вещь субъетивная, кажущаяся, зачастую иллюзорная.

Сначала человеку должно повезти в том, чтобы у него возник интерес и вера в Бога, Писания, гуру; затем, если ему очень повезёт, он встретит истинного Гуру; и уже верх везения - если Гуру полюбит его и даст ему высшее бхакти, такую любовь к Кришне, которая пленяет самого Кришну, когда Кришна сам стремится к своему бхакте.

Так что Гуру бывают разные и ситуации у всех бывают также разные.
Шри Рупа Госвами дал такое наставление: "ваш успех в бхакти зависит в первую очередь от вашей решимости и оптимизма".
Это очень ценное наставление! И очень помогает в жизни!
Радхе Радхе!