Нужны ли Богу чудеса? Опции

[Гость_Anonymous_*]

Прекратите пускать пыль в глаза. Вы лишь все больше и больше показываете свое невежество.

Пусть пускает пыль в глаза! Пусть показывает своё невежество!

А Вы будете отвечать!

Так будет лучше.

Гораздо лучше.

Для всех.

Харе Кришна!

[Fistashka]

Прохожий
По поводу злого Бога и "хорошего родителя" Индрадьюмна дал исчерпывающий ответ, добавить нечего.

Ничего демоны не умирали. Умирали полубоги. И в отместку они написали в своих книгах всякую ерунду о демонах. На самом деле то, что полубоги написали о демонах - относится к ним самим. Мы с вами пока что ознакомились только с точкой зрения полубогов, но необходимо выслушать и другую сторону. В реальности демоны Свободны, Сильны и Веселы. Они любят Жизнь, и поэтому все любят их. А ваши полубоги-ангелы - это просто нафталин. Привидения, исчезающие с появлением Света.  

А вот эти перлы меня повеселили )) Тоже добавить нечего. Откуда вы это взяли? Просто так, с потолка, потому что вам не нравится то, что написано в этих книгах?
Только пытаюсь вообразить себе бедняг полубогов, пропахших нафталином, подрабатывающих себе на хлеб написанием сказок о демонах. Вы такую картину нарисовали о счастливых жизнелюбивых демонах и неудачниках-полубогах, как будто вы ТАМ были и видели все это своими глазами. Интересно, а что на райских планетах мешает полубогам быть Свободными, Сильными, Веселыми, наслаждаться Жизнью и любить ее? Неужели вы думаете, что там все такие серьезные, истощенные аскезами и печальные? Почитайте Махабхарату, Шримад-Бхагаватам и другие писания, где встречаются описания жизни полубогов.

[Maj]

Фисташка, будьте так любезны - ответьте на личное послание...

[Прохожий]

Indradyumna das,
В цитате, которую мы с вами привели, ШБ совершенно ясно говорится, что именно Параматма (не атма) является ПРИЧИНОЙ того, что мы уничтожаем друг друга:

является причиной того, что одно живое существо уничтожает другое.  

Другая ваша цитата так же подтверждает что тех, в ком жив дух свободы, Бог подвергает вечным мукам:

Он помогает всем, но тот, кто не поддается влиянию материальной энергии, спасается, а тот, кого она вводит в заблуждение, погибает.

Я не понял ваших возражений. В чём они заключаются? С чем вы не согласны? Вы пишете:

Господь, Верховная Личность Бога, ни к кому не питает пристрастия, у Него нет ни врагов, ни друзей. Но Он изнутри направляет тех, кто помнит о Нем, и приводит к гибели тех, кто забыл Его.

Индрадьюмна прабху, так всё-таки Бог освобождает своих рабов и убивает желающих независимости, или Он беспристрастен? Вы говорите, что Он беспристрастен, и тут же пишите, что "своих" Он спасает (от Себя же), а тех кто не хочет быть с Ним вместе - Он убивает. Или это вы что-то путаете, или Бог лицемерит, заявляя о Своей беспристрастности.
Если вы предлагаете рассмотреть это в связке с другими высказываниями ШП, то пожалуйста:

Код

"Живое существо, ведущее обусловленную жизнь, фактически является пленником материальной энергии.  Обусловленная душа делает только  то, что  ей  диктует материальная энергия.  Сама душа не несёт никакой от-ветственности за свои действия, она лишь наблюдает за собственной деятельностью,  это  материальная  энергия  заставляет обусловленную душу действовать подобным образом,  потому что она отвернулась от Кришны  и оскорбила  Его,  попытавшись  разорвать  свои вечные взаимоотношения с Ним.  Поэтому в "Бхагават-гите" Господь Кришна говорит,  что майя, Его материальная энергия, очень сильна, практически неодолима. (Бхг.3/26/7)

Всё очень ясно и логично - Кришна побуждает нас убивать в образе Параматмы, Он вынуждает нас действовать неправильно через гуны природы, а затем Он наказывает нас за Свои же Собственные действия. Говоря проще, Бог подставляет и разводит нас на каждом шагу. И всё потому, что мы захотели независимости от такой Доброты.
Шрила Прабхупада:

Каждого, кто помнит о своих изначальных взаимоотношениях с Господом, Господь направляет изнутри.

А каждого, кто не помнит - Господь направляет изнутри в материальную пресс-хату на вечную гибель. И это при том, что Он Сам является и Памятью, и Забвением. Хорош Родитель.
Хотя, конечно, Бог не виноват. Ведь писания написаны людьми, а не Богом. А людям очень трудно представить себе Бога более великим, чем они сами. Вот и награждают Бога своими собственными качествами.8)

[Прохожий]

Indradyumna das,

Прекратите пускать пыль в глаза. Вы лишь все больше и больше показываете свое невежество.

Я пыль в глаза не пускаю - вам это показалось. Просто ваши глаза ещё не привыкли к свету. А вот о невежестве друг друга мы поговорим в конце обсуждения. :gun

[Maj]

Indradyumna das,
В цитате, которую мы с вами привели, ШБ совершенно ясно говорится, что именно Параматма (не атма) является ПРИЧИНОЙ того, что мы уничтожаем друг друга:

является причиной того, что одно живое существо уничтожает другое.  

Другая ваша цитата так же подтверждает что тех, в ком жив дух свободы, Бог подвергает вечным мукам:
Я не понял ваших возражений. В чём они заключаются? С чем вы не согласны?

Я не согласен с отождествлением личности себя с материальным телом (сюда входит грубое тело, а также ум, разум и аханкара - собственно с чего все и началось). Вы, кстати, потрудитесь объяснить вашу концепцию свободы - тогда будет смысл говорить с вами. Это должно быть конкретно определение типа : свобода - это.... Вот тогда и поговорим...

Вы пишете:

Господь, Верховная Личность Бога, ни к кому не питает пристрастия, у Него нет ни врагов, ни друзей. Но Он изнутри направляет тех, кто помнит о Нем, и приводит к гибели тех, кто забыл Его.

Индрадьюмна прабху, так всё-таки Бог освобождает своих рабов и убивает желающих независимости,

Так - теперь давайте, что по вашему - это...

или Он  беспристрастен? Вы говорите, что Он беспристрастен, и тут же пишите, что "своих" Он спасает (от Себя же), а тех кто не хочет быть с Ним вместе - Он убивает. Или это вы что-то путаете, или Бог лицемерит, заявляя о Своей беспристрастности.

Кстати, лицемерие - материальное качество. Не кажется ли вам, что это в первую очередь вы приписываете Богу материальные качества и мереете его в соответствии с материальной моралью?! Причина этого - зависть. Причиной завистью является невежество...

Если вы предлагаете рассмотреть это в связке с другими высказываниями ШП, то пожалуйста:

Код

"Живое существо, ведущее обусловленную жизнь, фактически является пленником материальной энергии.  Обусловленная душа делает только  то, что  ей  диктует материальная энергия.  Сама душа не несёт никакой от-ветственности за свои действия, она лишь наблюдает за собственной деятельностью,  это  материальная  энергия  заставляет обусловленную душу действовать подобным образом,  потому что она отвернулась от Кришны  и оскорбила  Его,  попытавшись  разорвать  свои вечные взаимоотношения с Ним.  Поэтому в "Бхагават-гите" Господь Кришна говорит,  что майя, Его материальная энергия, очень сильна, практически неодолима. (Бхг.3/26/7)

С другой стороны, как только (Бхаг. 3.29.39) душа предается, мая отступает... [-X D

Всё очень ясно и логично - Кришна побуждает нас убивать в образе Параматмы, Он вынуждает нас действовать неправильно через гуны природы, а затем Он  наказывает нас за Свои же Собственные действия. Говоря проще, Бог подставляет и разводит нас на каждом шагу. И всё потому, что мы захотели независимости от такой Доброты.

Мы- ?!?!?! Не говорите за всех, уважаемый. Некоторые хотят предаться Богу. Кстати, вы еще не объяснили СВОЮ концепцию независимости...

[quote]Шрила Прабхупада:[quote]Каждого, кто помнит о своих изначальных взаимоотношениях с Господом, Господь направляет изнутри. А каждого, кто не помнит - Господь направляет изнутри в материальную пресс-хату на вечную гибель. И это при том, что Он Сам является и Памятью, и Забвением. Хорош Родитель.
Хотя, конечно, Бог не виноват. Ведь писания написаны людьми, а не Богом. А людям очень трудно представить себе Бога более великим, чем они сами. Вот и награждают Бога своими собственными качествами.

Ну, тут даже и комментировать ничего не надо. Последнее предложение говорит само за себя.

Заключение доктора: паталогия 4-й степени. Еще немного и вы пойдете шить, но уже молча...

[Maj]

А вот о невежестве друг друга мы поговорим в конце обсуждения.

Скорее всего, вы в молодости не любили умных одноклассников.

[Furius]

Прохожий
Все дело в том, как мне кажется, что если Бог заявит о себе, то Он заявит на все 100%, то есть всем придется не только поверить в Него, но и следовать всем Его заповедям (как минимум). Однако, Он к нам милосерден и не хочет нас беспокоить, так как когда-то мы захотели жить отдельно от Него.
Свое утверждение я основываю на аналогии с клинической смертью. Многие люди, которые испытывали клиническую смерть, получали небольшой опыт общения с Богом и опыт жизни вне тела после чего у них появлялась 100% вера, и как следствие, они начинали заниматься той или и иной практикой.
А сейчас у многих кишка тонка для этого. Так возникает вопрос, "Нужно ли Ему заявлять о себе, или нет?" А кому надо, тот всегда и так все поймет, и ты поймешь, как только твое сознание будет готово это принять. =;

[Maj]

Разумно.

[Прохожий]

Furius,

Все дело в том, как мне кажется, что если Бог заявит о себе, то Он заявит на все 100%, то есть всем придется не только поверить в Него, но и следовать всем Его заповедям (как минимум).

Если Бог всё-таки когда-нибудь заявит о Себе, то вера нам больше не потребуется. Верить нам надо сейчас, когда вместо Бога на планете присутствуют сказки о Боге.
Если же нам придётся выполнять все Его заповеди - то это будет настоящей трагедией и катастрофой для человечества. Ведь нам придётся вести религиозные войны, убивать камнями непослушных сыновей, травить собаками неверных жён, захватывать и убивать неверных и т.д. Перечень очень внушительный.
Так что пустька Он лучше продолжает бурчать в Своих книжках. Так оно спокойнее.

[Maj]

Прохожий

Если Бог всё-таки когда-нибудь заявит о Себе, то вера нам больше не потребуется. Верить нам надо сейчас, когда вместо Бога на планете присутствуют сказки о Боге.

Да, верить нужно сейчас. Но, с другой стороны, когда являлся Бог на планете, Его не многие признавали. Так что, даже если Бог и явиться, то вера понадобиться. Только не атрибутивная (типа - внешняя) вера, а шрадха.

Если же нам придётся выполнять все Его заповеди - то это будет настоящей трагедией и катастрофой для человечества. Ведь нам придётся вести религиозные войны, убивать камнями непослушных сыновей, травить собаками неверных жён, захватывать и убивать неверных и т.д. Перечень очень внушительный.  
Так что пустька Он лучше продолжает бурчать в Своих книжках. Так оно спокойнее.

Я думаю, что если бы не было в свое время Курукшетры, то всему давно бы уже пришел каюк. Народ бы просто друг друга поубивал бы. Кстати, ситуация в Ираке грозит выйти из под контроля.

А вам не нравиться, что Господь карает грешников? Баларама, например, травинкой убил одного 5000 лет назад.

[Прохожий]

Indradyumna das,

даже если Бог и явиться, то вера понадобиться.

Зачем? Разве Бог не может внятно показать, что Он - Бог? Если не может, то значит Он не Бог. Я бы на Его месте с этой задачей справился легко.
Интересно, а почему вы не исполняете приведённое ниже указание Верховной Личности Бога Шри Кришны:

Никогда не открывай этого сокровенного знания тому, кто не воздержан, не предан Мне, кто не хочет служить и завидует Мне.

:-k

[Maj]

Никогда не открывай этого сокровенного знания тому

Какой это стих, напомните?

[Прохожий]

Indradyumna das, В 18 главе. стих 67

[Avyakta]

[b] Разве Бог не может внятно показать, что Он - Бог? Если не может, то значит Он не Бог. Я бы на Его месте с этой задачей справился легко.  

А вы что, были на его месте и четко это помните, чтобы утверждать, что бы вы сделали "легко" на Его месте? Где доказательства вашего утверждения?
Мне всегда было весело наблюдать футбольных болельщиков, которые всегда знают, как нужно было забить гол, кому отдать пас, куда смотреть и т.п., правда, выйдя на поле, даже по мячу иногда попасть не могут. )
Почему же вы до сих пор рне на месте Бога? Или вы уже и есть Бог, а мы этого не понимаем? Тогда покажите нам это "легко"! ) Или хотя бы приведите парочку примеров для ясности, как бы вы показали что вы Бог "легко" - т.е., например, чтобы я поверил в это, даже если мне не захочется.
Мне кажется, вы веселый человек, Прохожий, только юмор у вас иногда однообразный, если это юмор, конечно. )
Или вот еще: расскажите, пожалуйста , как конкретно, вы бы устроили на месте Бога жизнь людей с их разнообразными желаниями, часто противоположными друг другу, но так, чтобы никто не страдал ни от исполненных желаний, ни от неисполненных и все всегда были счастливы.
Ведь для многих счастье это исполнение всех их желаний, даже тех, которые должны быть исполнены за счет других без их согласия.
Я спрашиваю, потому что полагаю, что у человека, который знает, как идеально поступить на месте Бога, наверняка есть рецепты счастья на любой случай и для любого.

[Maj]

Прохожий

Бхагавад гита 18.67

идам те натапаскайанабхактайа кадачана
на чашушрушаве вачйамна ча мам йо 'бхйасуйати

идам-это; те-тобой; на-никогда;
атапаскайа-тому, кто не совершает аскез; на-никогда;
абхактайа-тому, кто не является преданным; кадачана-в любое время;
на-никогда; ча-также; ашушрушаве-тому, кто не занимается
преданным служением; вачйам-не следует поверять /открывать/;
на-никогда; ча-также; мам-Мне; йах-каждый, кто;
абхйасуйати-завидует.

Никогда не открывай этого сокровенного знания тому, кто не
совершает аскез, не является Моим преданным, не занимается преданным служением
и завидует Мне /враждебно относится ко Мне/.

КОММЕНТАРИЙ:Это самое сокровенное знание не следует поверять
тому, кто не совершал аскез, выполняя предписания религии, никогда не занимался
преданным служением в сознании Кришны, кто не служил чистому преданному и в
особенности тому, кто считает Кришну просто исторической личностью или завидует
Его величию. Демоны, которые завидуют Кришне и поклоняются Ему на свой лад,
иногда берутся писать собственные комментарии к "Бхагавад-гите", чтобы сделать
на этом деньги, однако тот, кто действительно хочет постичь Кришну, никогда не
должен читать их опусов. Людям, идущим на поводу у собственных чувств, никогда
не постичь смысла "Бхагавад-гиты". Даже тот, кто контролирует чувства и строго
следует предписаниям Вед, но при этом не является преданным Господа, никогда не
постигнет Кришну, равно как и человек, выдающий себя за преданного но не
занимающийся деятельностью в сознании Кришны. Есть много людей, которые
завидуют Кришне, только потому что в "Бхагавад-гите" Он провозгласил Себя
Всевышним и заявил, что на свете нет никакого равного Ему или более великого,
чем Он /что ни одно живое существо не может превзойти Его или даже сравнятся с
Ним/. У Кришны много завистников. Таким людям не следует рассказывать
"Бхагавад-гиту", ибо они никогда /все равно/ не поймут ее. Безбожникам никогда
не постичь "Бхагавад-гиту" и Самого Кришну. Тот, кто не осознал Кришну под
руководством Его чистого преданного, не должен даже пытаться комментировать
"Бхагавад-гиту".

------------
Хороший стих

[Прохожий]

Avyakta,

Или вы уже и есть Бог, а мы этого не понимаем? Тогда покажите нам это "легко"!

Легко.

"О Брахма,  это Я, Личность Бога, существовал до начала творения, когда не  было  ничего,  кроме Меня.  Не  было тогда  и  материальной  природы, причины возникновения мироздания. Всё, что ты видишь сейчас, - тоже Я,  Личность Бога,  и то, что остаётся после уничтожения, -  тоже Я, Личность Бога".                 (Бхг. 2/9/33)

Видите? Бог говорит, что ВСЁ ЧТО ЕСТЬ - ЭТО БОГ. Если вы ЕСТЬ, то вы тоже БОГ.

расскажите, пожалуйста , как конкретно, вы бы устроили на месте Бога жизнь людей с их разнообразными желаниями, часто противоположными друг другу, но так, чтобы никто не страдал ни от исполненных желаний, ни от неисполненных и все всегда были счастливы.

Я бы на месте вашего Бога приказал своим слугам и Частям (Параматме, гунам, Санкаршане и т.п.) прекратить наказывать и вводить в заблуждение живых существ, и дал бы ВСЕМ дживам мгновенное Освобождение. Я бы наделил ВСЕХ вечной жизнью и абсолютной свободой. :cheers: :kr)
Ещё раз хочу обратить ваше внимание, что эгоистические желания, жажду убивать, потерю памяти и т.п - согласно БГ и ШБ нам навязывают: Параматма, Санкаршана, Провидение, Майя. И поэтому для того, чтобы все живые существа обрели уживчивый характер и взаимную любовь - достаточно перепрограммировать Параматму и остальных опричников. :-)=

[Avyakta]

Я, конечно, бог ), но не Бог. К тому же я сейчас себя не вижу, а вот халава в моей тарелке, которую я вижу - Бог. Хотя я сейчас ее и буду есть, но я не есть Бог. Легко не получилось, видимо вы для меня не Бог. )

[Прохожий]

Avyakta,

Я, конечно, бог , но не Бог.

Разве есть два Бога? Один - бог, а другой - Бог?
Вы считаете, что Шримад-Бхагаватам заблуждается? :-k

[Юдхиштхира дас]

Конечно, моя фантазия убога, но у Бога извилин побольше будет, как мне кажется. Захочет - придумает что-нибудь и получше.  :-)=

Чтобы понять Бога попробуйте просто изучить науку о Боге, которая представлена в священных писаниях от Бога. Он сам рассказывает почему он делает то или другое. к тому же Он проявляет милость всегда и нет необходимости как-то еще задумываться отдельно, чтобы эдакое сотворить, ведь Он никогда не утрачивает своих качеств, одно из которых быть всебвлгим и милосердным. Сейчас например Его милосердие проявлено в форме простого процесса очищения и возвращения в духовный мир посредством Санкиртаны-ягьи, воспевания его Святых имен. но при этом Он настолько разумен и ценит нашу свободу выбора, что насильно не заставляет становиться святыми. Он дает самый простой и возвышенный метод самореализации, при этом строго охраняет наши права на свободу выбора и если наш ум не хочет увидеть чудо, Господь совершенным образом организует "простую" жизнь в невежестве. Зачем Господу прощать нас если Он не держит зла, но Он готов терпеть наше невежество и глупость, если мы так этого хотим, поэтому и выдумываем способы, чтобы не признавать Его значимость. А сиддхи уже есть в нас, например самая могущественная сила - искренность, или решительность в достижении своих желаний (не смотря на явное отсутствие условий в материальном мире, духовная частица пытается материальными средствами, как костылями, добиться счастья, духовного состояния.

Все мудрствование по поводу Бога, не принимая метода обучения от Бога, своими мозгами - это способ оправдать свое невежество. Хотите сделать наш мир духовным примите способ от совершенной личности Кришны, Харинау-Санкиртану и Бог даст вам силы, было бы желание. [-o<