Философские дебаты , Из оперы, чей поезд ездит быстрее... Опции

[Вишеша]

Господа, товарищи офицеры, "просматривающий этот сайт''.. Понятно- "работа такая...наложила отпечаток...". Вы хотя-бы не богохульствовали.

А как Вы считаете, 'Tirtha' Джи, не богохульство ли (самое большое что ни есть) - ставить собственное мировоззрение ( и себя стало быть) выше, чем у всех остальных ЛЮДЕЙ?

[Otrajenie]

Лали,
угу, терпимости... а начинается всё с пресловутого уважения, о котором многая говорят, но являют редко.

[Tirtha]

Вишеша.сооб.126. Вишеша деви, о каком мировозрении Вы говоритe ? Шива поклонялся Шри Кришне. А Ваше сообщение, милочка, больше напоминает разговор двух старушек-спекулянток:-"ты мне Господь любовь дай, только я для тебя делать ничего нехочу...". У Господа Кришны нет любимчиков. Однако Он благоволит к своим преданным. Стать Его преданной Вам никто не запрещает.

[Shiv Sharanya]

Шива поклонялся Шри Кришне.

А Вишну поклонялся Шиве, даже вырвал глаз себе, когда у него лотосы для предложения кончились, так что следуйте по стопам Господа своего. Ну а Кришна и Баларама совершали поломничество в Сомнатх (кто не знает, там находится Шивалингам, которому Сома поклонялся), и Кришна выбрал местом своего ухода именно Сомнатх. Так что непонятно мне на что Вы тут намекаете.

У Господа Кришны нет любимчиков. Однако Он благоволит к своим преданным.

Так значит все же есть любимчики?

Shiv Sharanya, у меня тоже демонических качеств хоть отбавляй.

Нужно с этим, что-то делать или нет?

А я почем знаю. Это Ваша жизнь.

Shiv Sharanya, почему на форуме на учеников Шрилы Бхактиведанты Нарайана Махараджа наезжают?

Да всем понятно почему, исключительно из зависти.

[Вишеша]

Вишеша.сооб.126. Вишеша деви, о каком мировозрении Вы говоритe ? Шива поклонялся Шри Кришне. А Ваше сообщение, милочка, больше напоминает разговор двух старушек-спекулянток:-"ты мне Господь любовь дай, только я для тебя делать ничего нехочу...". У Господа Кришны нет любимчиков. Однако Он благоволит к своим преданным. Стать Его преданной Вам никто не запрещает.

в общем что и требовалось доказать. ЕСТЬ ТОЛЬКО ОДНО МИРОВОЗЗРЕНИЕ. БОЛЬШОЕ ПРЕБОЛЬШОЕ ПРАВИЛЬНОЕ ПРЕПРАВИЛЬНОЕ

уточните, пожалуйста, Прабху, вторая старушка-спекулянтка - это кто? ПТААГ что ли?

[Bobb]

довольно оскорбительные вопросы задаете — как может будущий гуру не быть специалистом по санскриту...

да может и не быть...

я вот подсмотрел приемчик в соседней ветке:

В Индии на такой вопрос не ответили, проигнорировав, так как ответ не способствует духовному продвижению.

к слову, этим приемчиком владеют не только в Индии...

обратите внимание, что "не способствует духовному продвижению" _ответ_ (который лектор и не дал = ответ вообще не прозвучал), а в игнор поставили _вопрос_

если ответа на вопрос нет, то виноват спрашивающий, ага....

[Shiv Sharanya]

Bишеша деви, вторая старушка- это Дурга.

Надо же, не подозревала, что вайшнав может иметь такое отношение к Радхе.

Из Шри-Радха-сахасра-нама - тысяча имен Шримати Радхарани

Текст 40

пракритих шамбху-канта ча
садашива-манохара
кшут пипаса дайа нидра
бхрантиш шрантих кшамакула

Она – богиня материальной природы (Пракрити) и прекрасная супруга Господа Шивы (Шамбху-канта и Садашива-манохара). Она – голод (Кшут), жажда (Пипаса), милость (Дайа), сон (Нидра), чудо (Бхранти), изнеможение (Шранти) и терпение (Кшамакула).

Кроме того Рама обращался к Дурге с молитвой, чтобы добиться победы в сражении с царем демонов Раваной. В "Махабхарате" Кришна обращается к Дурге за помощью в борьбе с Кауравами.

[ПТААГ]

Надо же, не подозревала, что вайшнав может иметь такое отношение к Радхе.

это не вайшнавы. это то, что получилось в результате проповеди в западных странах хиппи и наркоманам...

[Tirtha]

Аditi.сооб.129,139. Всё верно.Дурга-жена Шивы. Шива-бхакта Кришны и всегда служит Господу в гуне невежества. А так как Господь Кришна, по просьбе своих преданных одаривает их любыми благословениями, то Он одарил Шиву мистическими силами и материальным могуществом. И предупредил Шиву, что б тот осторожно использовал мистику. Но однажды Шива совершил ошибку. Он даровал Вракасуре(демон) способность убивать одним прикосновением пальцев. Так вот этот демон решил убить самого Шиву(по правилам: данное могущество дающий нейтрализовать не может) . Шива стал прятаться по всем трём мирам и думал как ему спастись. Ни Брахма, ни Индра, ни Вишну ничем помочь ему не могли. Тогда Брахма посоветовал ему обратиться к Шри Кришне. Кришна спас Шиву(где эта история описана в "Шрим.-Бхаг."/бхагават- пурана/ намеренно не пишу, всему своё время). Поэтому Господь Кришна не советует поклоняться полу-богам, а стать Его преданным. Р.S. В начале своего духовного пути я тоже задавался различными вопросами: типа- а почему не поклоняться Шиве и Дурге. Ведь они так могущественны. Это нормально. Но оказалось- не так уж могущественны.

[НАРАЙАНА]

Пракрити, Дживатман, Брахман, Параматман, Бхагаван. - пока мы рассматриваем их как отдельными друг от друга, всегда будут противоречия и трения. Говорить, что они находятся на одном уровне или они отличны друг от друга, бесполезное занятие, - для этого необходимо выйти за пределы этих определений.
Поэтому Вьяса и разделил изначальную Веду, так как предвидел, что люди утратят целостное восприятие .

[Otrajenie]

Шива-бхакта Кришны и всегда служит Господу в гуне невежества.

))
Разрушать невежество вовсе не означает служить в невежестве.. Впрочем, этот узкоидейный взгляд широко известен..

[Амба Прити]

Шива-бхакта Кришны и всегда служит Господу в гуне невежества.

Может быть, и Рама служил в невежестве, когда проводил абхишеку Лингаму? Или Арджуна, который медитировал на Шиву, чтобы получить от Него оружие?
Чтобы не совершать подобных ошибок в рассуждениях, нужно знать, что такое Шива-таттва. Шайва-сиддханта насчитывает 24 таттвы.
Шива - разрушитель невежества, причем, управляет гуной невежества Он в аспекте Рудры.
В конце пралайи Шива уничтожает тамас и помышляет о создании нового мира. Тогда он известен как Садашива.

"Господь Шива являет Собой разрушительный аспект Брахмана. Эта часть Брахмана, облеченная в тамо-гуна-прадхана-майю, есть Господь Шива, Который - Вездесущий Ишвара, обитающий также на горе Кайласа. Он - Бхандар, Сокровищница мудрости. Шива без Парвати, Кали, или Дурги - чистый Ниргуна-Брахман. С Майей (Парвати) Он, ради благочестивого рвения Своих преданных, становится Сагуна-Брахманом". (Из книги Шивананды)

Поэтому Господь Кришна не советует поклоняться полу-богам

Shivo Harirhariha Shakshatchiva Eva Nirupitaha |
Shivadveshi Haridrohi Vishnum Nityam Bhajanapi ||

Шива это Хари, Хари это никто иной, как Шива. Кто ненавидит Шиву, тот враг и Хари, даже если ежедневно поклоняется Вишну. (Панчаратра)

Считать, что Шива отличен от Кришны – великое оскорбление. Бхагаван (Кришна) может простить оскорбления, нанесенные Ему, но Он не прощает оскорблений, нанесенных Шиве.
(Брихад Бхагаватамрита, 1.2.84-86)

[Shiv Sharanya]

Аditi.сооб.129,139. Всё верно.Дурга-жена Шивы.

Вы внимательно прочитали цитаты, которые я дала? Речь шла о Радхе, Дурга-Радха-Лакшми-Сарасвати - это все одна Шакти.

Шива-бхакта Кришны и всегда служит Господу в гуне невежества.

Повторю вопрос Говинды Нандини: то есть Рама в гуне невежества? И Кришна? И Баларама? И Вишну?

А так как Господь Кришна, по просьбе своих преданных одаривает их любыми благословениями, то Он одарил Шиву мистическими силами и материальным могуществом.

Они все друг друга одаривают. Шива подарил Вишну Сударшана Чакру, и что?

Тогда Брахма посоветовал ему обратиться к Шри Кришне. Кришна спас Шиву(где эта история описана в "Шрим.-Бхаг."/бхагават- пурана/ намеренно не пишу, всему своё время).

Бхагавата-Пурана - набор историй, (причем не так давно сочиненных) а не истина в последней инстанции.

Поэтому Господь Кришна не советует поклоняться полу-богам, а стать Его преданным.

Понятие полубога существует в греческо-римской мифологии, в индуизме речь идет о девах, т.е. о богах. Уже сто раз говорили на эту тему.

Р.S. В начале своего духовного пути я тоже задавался различными вопросами: типа- а почему не поклоняться Шиве и Дурге. Ведь они так могущественны. Это нормально. Но оказалось- не так уж могущественны.

Проверяли? Или поверили на слово?

. А так как Господь Кришна, по просьбе своих преданных одаривает их любыми благословениями, то Он одарил Шиву мистическими силами и материальным могуществом.

"Однажды Вишну с Брахмой поспорили о том, кто из них могущественее. Чтобы разрешить их спор и открыть истину, явился Шива в виде огромного огненного столба. Столб этот выглядел как огонь, пожирающий мир при его гибели, и сверкал посреди огненных венков; был он без начала, без середины и без конца. Брахма сказал Вишну: "Ты иди вверх, а я пойду вниз, чтобы найти его конец". Превратился Вишну в огромного вепря и тысячу лет рыл землю, но так и не дошел до основания столба. А Брахма стал белоснежным лебедем с горящими глазами, быстрым, словно мысль, стремительным, словно ветер. Тысячу лет он летел вверх, но так и не долетел до вершины огненного столба. Когда они вернулись обратно, Шива поведал им правду. С тех пор поклоняются ему во всех трех мирах".

Выяснять чьи поезда поездатее можно бесконечно долго.

[Tirtha]

Всем привет. У меня сейчас небольшая возможность заходить на этот сайт...(извините -ЛЕТО !) . О Адити-деви!в этом я с Вами согласен-выяснять чьи поезда лучше,впрочем как жeвать пережованное-горькая,печальная участь . О КРИШНА ! Обереги от этого ! Пока !

[ПТААГ]

Может быть, и Рама служил в невежестве, когда проводил абхишеку Лингаму?

Рама был очень неудачливой личностью — ведь во время его прихода ещё не было ИСККОНа и лично Тиртхи, которые могли бы наставить на путь истинный этого невинного...

У меня сейчас небольшая возможность заходить на этот сайт...(извините -ЛЕТО !)

лето тут не при чем — это Кришна пролил на нас свою беспричинную милость!..

[Aryaman]

Мне кажется, Господь Шива действительно не может находиться в гуне невежества, ведь, во-первых, Он ей повелевает, а во-вторых, Он - величайший Преданный Господа Кришны, а Преданные Господа, как известно, выше всех гун.

Шива подарил Вишну Сударшана Чакру, и что?

"Однажды Вишну с Брахмой поспорили...

Да, верно, это всё действительно так. Но речь-то шла о Господе Кришне, а не о Вишну.

Бхагавата-Пурана - набор историй, (причем не так давно сочиненных) а не истина в последней инстанции.

Конечно же, конечно же, ведь всем давно известно, что истина в последней инстанции - это Шайва-Шастры, а сами Шайвы - единственные освобождённые личности в мире

Понятие полубога существует в греческо-римской мифологии, в индуизме речь идет о девах, т.е. о богах. Уже сто раз говорили на эту тему.

К сожалению, запрет на употребление слова "полубоги" ещё не включили в правила форума Каждый может употреблять этот термин как пожелает. И, как мне кажется, употребление этого термина в какой-то мере обосновано. Вероятно, говорить "боги" про тех, кто рождается, умирает, женится, ссорится, воюет и т.п. представилось автору данного применения термина "полубоги" не вполне уместным.

[Shiv Sharanya]

Да, верно, это всё действительно так. Но речь-то шла о Господе Кришне, а не о Вишну.

Арьяман, я конечно понимаю, что Кришна - круче всех, но даже Кришна не гнушался молитвами Шиве, как гопи не гнушались молитвами Дурге.

Конечно же, конечно же, ведь всем давно известно, что истина в последней инстанции - это Шайва-Шастры, а сами Шайвы - единственные освобождённые личности в мире

Веды и Упанишады - шайва-шастры?

К сожалению, запрет на употребление слова "полубоги" ещё не включили в правила форума Каждый может употреблять этот термин как пожелает. И, как мне кажется, употребление этого термина в какой-то мере обосновано.

Употребление этого слова лишь показывает невежество человека. Ничем оно не обосновано, кроме как некорректным переводом, и желанием принизить остальных девов.

Вероятно, говорить "боги" про тех, кто рождается, умирает, женится, ссорится, воюет и т.п. представилось автору данного применения термина "полубоги" не вполне уместным.

Ну тогда Кришна - это полубог, он родился, женился, воевал, ссорился и умер. Вот так.

а сами Шайвы - единственные освобождённые личности в мире

Вот чем они не страдают, так это собственной поездатостью.

[Aryaman]

Кришна не гнушался молитвами Шиве, как гопи не гнушались молитвами Дурге.

Согласен

Веды и Упанишады - шайва-шастры?

Я имел в виду писания шайвов Например Шива-пурану. Она-то уж куда древнее и правильнее, чем Бхагавата-пурана

Ну тогда Кришна - это полубог, он родился, женился, воевал, ссорился и умер. Вот так.

Насколько я помню, Бхагавад-гита (9.11) характеризует людей, так считающих, как "мудха"

Вот чем они не страдают, так это собственной поездатостью.

Вы за всех шайвов говорите?

[Shiv Sharanya]

Я имел в виду писания шайвов Например Шива-пурану. Она-то уж куда древнее и правильнее, чем Бхагавата-пурана

Как историк ты можешь изучить этот вопрос, и увидишь, что Бхагавата-Пурана изобилует поздними вставками, как впрочем наверно многие Пураны, которые изменялись согласно желаниям проповедников и верующих.
Кстати, Вьяса составил не только Бхагавата-Пурану, но и другие Пураны о других Богах, аж 18 штук, в том числе Шива Пурану, Сканда Пурану, Агни-Пурану, зачем, спрашивается, аватаре Вишну восхвалять остальных богов?

Насколько я помню, Бхагавад-гита (9.11) характеризует людей, так считающих, как "мудха"

Я всего лишь следую твоей логике. Раз умер - значит полубог. Шива, кстати, бессмертен.

Вы за всех шайвов говорите?

За всех, кого знаю.

[Камала]

Люди, сколько можно страдать идолотворчеством и делить Полное Целое, Единое без второго на богов, полубогов, на их жен и детишек. Смешно ведь это все, просто смешно.