Так надо себя заставлять любить Бога или может не надо? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Так надо себя заставлять любить Бога или может не надо? |
23.11.2006, 15:09
Сообщение
#1
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2747 Регистрация: 30.9.2005 Пользователь #: 1188 Благодарили 5035 раз Репутация: 526 |
Я не могу понять одного...
При чём тут недостаток силы воли к бхакти, к любви к Верховной Божественной Личности? Многократно встречал, что ... есть процессы, базирующиеся на применении силы воли и на прочих психо-физических принципах, которые (якобы) ведут к любви к Верховной Божественной Личности. Есть и соответствующие инструкции и руководства о том, что, когда, где и как именно следует делать, чтобы … полюбить (!!!) Верховную Божественную Личность. Соответственно логики этих процессов, чем больше у следующего им силы воли и прочих силовых качеств, тем тщательнее он будет выполнять инструкции, что его неминуемо, согласно заверениям из инструкций, приведёт к оченно большой любви к Верховной Божественной Личности. Верно и обратное утверждение: чем меньше у следующего инструкциям силы воли и прочих силовых качеств, тем хуже он будет выполнять инструкции, что его неминуемо, согласно заверениям из инструкций, приведёт к потере интереса выродить из себя ту любовь (???) к Верховной Божественной Личности. Ладно, пусть… Но кто из читающих это сообщение, будучи простым смертным, захочет, чтобы его кто-то там пыжился полюбить, прикладывая для этого силу воли и прочие силовые усилия??? Вас будет радовать такая "любовь"??? Я не понимаю… Неужели, до сих пор, есть люди, которые свято верят в то, что Богу крайне приятно будет, если в каких-то там религиозных организациях, люди будут напрягаться и совершать кучу всяческих действий, чтобы ими … заставить себя полюбить Бога??? Да что что за любовь такая жуткая? Гм… Складывается впечатление, что любовь – это не устремления сердца, а выверты человеческого ума :suspect: , а Бог - это сложный станок, для работы на котором, надо получить определённую квалификацию [-o< |
|
|
23.11.2006, 15:24
Сообщение
#2
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3527 Регистрация: 3.2.2004 Пользователь #: 78 Благодарили 2622 раза Репутация: 565 |
Цитата Да что что за любовь такая жуткая?
Это бхакти. Там всё расписано, кто что когда должен чувствовать, на ать-два. Вообще-то, любовь свободна (ибо бог), и вряд ли она проявится там, где совершается насилие (над собой и близкими). Тренировать любовь подобно тому, как спортсмен тренирует мышцу ... этот метод работает, и делает из людей чистых преданных. Но причём здесь любовь к Богу? Ведь чистые преданные рассказыывают о Боге такие ужасные вещи... они совсем не знают Бога... кого же тогда они любят? :-k |
|
|
23.11.2006, 15:34
Сообщение
#3
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2747 Регистрация: 30.9.2005 Пользователь #: 1188 Благодарили 5035 раз Репутация: 526 |
НЕ знаю...
За Бога отвечать не буду, но за себя скажу: лично мне, было бы противно, если бы какие-то люди крутились вокруг меня, делая всякие ритуалы, смысл которых в том, чтобы заставить себя ... меня полюбить... Более того, они ещё свято верят в то, что всё это мне крайне приятно лицезреть и что это я хочу, чтобы они именно так себя вели, по отношению ко мне!!! :suspect: Нездоровые странности, да и только... Какая-то деревенская магия по привороту наоборот :suspect: Да я бы так хорошо спрятался от таких людей, что они бы меня никогда не нашли! D Гм... подождите... подождите... А почему это, люди не могут видеть Бога всегда и везде??? :-k :-k :-k И в чём тут может быть причина... :-k |
|
|
23.11.2006, 19:49
Сообщение
#4
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 260 Регистрация: 16.1.2006 Из: unknown Пользователь #: 1578 Благодарили 53 раза Репутация: 8 |
Некоторые видят Бога всегда и везде, а некоторые - нет. Зависит от учения, религиознолй школы. Есть учения, предписывающие выполнение одних ритуалов, есть, предписывающие выполнение других ритуалов, а есть, которые вообще сводят выполнение ритуалов к минимуму.
Я лично тоже не очень склонен к выполнению ритуалов, и согласен, что "доставать" Бога своей типа любовью и служением с помощью исполнения ритуалов не стоит... |
|
|
23.11.2006, 20:09
Сообщение
#5
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2747 Регистрация: 30.9.2005 Пользователь #: 1188 Благодарили 5035 раз Репутация: 526 |
Цитата(Ahmed) Некоторые видят Бога всегда и везде, а некоторые - нет. Зависит от учения, религиознолй школы.
Вот и я давно подметил эту странность. Если место и время видения Бога зависит от учения и религиозной школы, то получаются некоторые странности... Вот идут два человека, принадлежащие к разным школам. Перед ними оказался спящий на земле обосцанный пьяница: один человек увидел присутствие Бога в этом пьянице, а другой не увидел... Согласно учению первой школы, Вездесущий Бог может присутствовать в чётко обозначенных доктриной местах.... Согласно учению второй школы, Вездесущий Бог может присутствовать во всех местах... Ведь Он Вездесущий и Всемогущий и Ему посильно присутстовать везде... Вот и получаются, что это религиозные доктрины определяют поведение Бога... |
|
|
24.11.2006, 02:25
Сообщение
#6
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 260 Регистрация: 16.1.2006 Из: unknown Пользователь #: 1578 Благодарили 53 раза Репутация: 8 |
Наверное, в религиозных доктринах наделили Бога человеческими, или наоборот, безличностными качествами для того, чтобы привлечь таким образом к Богу внимание основной массы людей. Так как многоие не способны принять Бога, обладающего Божественными качествами. Гораздо проще воспринять Бога-человека или Бога-природу.
|
|
|
24.11.2006, 12:49
Сообщение
#7
|
|
Site Admin ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 9794 Регистрация: 13.11.2003 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 8 Благодарили 31187 раз Репутация: 2818 |
Цитата(The Oleg) Вот и получаются, что это религиозные доктрины определяют поведение Бога...
Именно! Бог, это идеальная игрушка (без кавычек) для человека. Человек замазывает щели в своем сердце и мозгах самодельной пастой под именем "Бог". При этом во что он верит, трудно понять даже ему самому. Только не подумайте что Бога нет. Речь не о том. Речь о человеке, в котором полно сквозняков, и он пытается справиться с ними по собственному уразумению. -------------------- |
|
|
24.11.2006, 13:30
Сообщение
#8
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2747 Регистрация: 30.9.2005 Пользователь #: 1188 Благодарили 5035 раз Репутация: 526 |
Цитата(GEORG) Цитата(The Oleg) Вот и получаются, что это религиозные доктрины определяют поведение Бога... Именно! Бог, это идеальная игрушка (без кавычек) для человека. Человек замазывает щели в своем сердце и мозгах самодельной пастой под именем "Бог".. Одни замазывают щели в своем сердце и мозгах самодельной пастой под именем "Бог"... А другие покупают фирменную пасту, производства разных конкурирующих фирм, у дилеров от этих фирм... Там она в красивых упаковках и с сертификатами качества и гарантиями, и с инструкциями по применению : Внимание: остерегайтесь китайских подделок! : |
|
|
24.11.2006, 13:35
Сообщение
#9
|
|
show must go on ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5453 Регистрация: 18.6.2005 Из: москва и ее окрестности Пользователь #: 787 Благодарили 13704 раза Репутация: 1242 |
Цитата(The Oleg) Одни замазывают щели в своем сердце и мозгах самодельной пастой под именем "Бог"...
А другие покупают фирменную пасту, производства разных конкурирующих фирм, у дилеров от этих фирм... Кто был прав, все равно на том свете только выясниться. -------------------- |
|
|
24.11.2006, 13:54
Сообщение
#10
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2747 Регистрация: 30.9.2005 Пользователь #: 1188 Благодарили 5035 раз Репутация: 526 |
А если выяснится, что никто, из применяющих сию пасту, не был прав?
Хотя... Какая разница... :-k На сию пасту есть повышенный спрос и объёмы продаж весьма хорошие... Да и никто не обманывает, собственно... Ведь говорят, что максимальный эффект от пасты не следует ждать при жизни, так как он наступит после смерти : |
|
|
24.11.2006, 13:55
Сообщение
#11
|
|
show must go on ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5453 Регистрация: 18.6.2005 Из: москва и ее окрестности Пользователь #: 787 Благодарили 13704 раза Репутация: 1242 |
Цитата(The Oleg) А если выяснится, что никто, из применяющих сию пасту, не был прав?
А все равно никто уже не сможет об этом рассказать. -------------------- |
|
|
24.11.2006, 20:41
Сообщение
#12
|
|
Site Admin ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 9794 Регистрация: 13.11.2003 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 8 Благодарили 31187 раз Репутация: 2818 |
Цитата(The Oleg) Ведь говорят, что максимальный эффект от пасты не следует ждать при жизни, так как он наступит после смерти :
Но мы то знаааем... ...мы то знаем, что тот, кто реально живет с Богом сильно отличается от других В ЭТОЙ ЖИЗНИ. А замазки всегда было вдоволь. По причине большого спроса. Не было бы спроса - бизнес бы рухнул. А спрос рождается у каждого из нас внутри. От желание скинуть нафик отвественность с себя. Скинуть, переложить, перепоручить, подарить, продать... отвественность за свои решения. За выбор. За свободу делать выбор. Бог дал людям СВОБОДУ ВЫБОРА. А основная масса людей не готова к этому. Ибо если ты сам делаешь выбор, ты и в ответе за него. А кто хочет отвечать? ЛИЧНОСТЬ! Тот, кто под грузом проклятий и ада все же не продал свою душу и сохранил ту особую каплю, которая и отличает ЛИЧНОСТЬ от серости. Бог гениален (во сказанул!). Он создал среду. Массу. Массу людей с потенциальной возможностью стать ЛИЧНОСТЬЮ. И дал бесконечное количество моделей движения этой массы. Нельзя стать Личностью, если ты трус. Если тебе не нужно ничего кроме спокойного бытия. А Личность. Он не уходит на небеса. У него и тут дел полно. Ему тут интересно, а не там, где все Личности. Наверно. Может быть. Возможно. :face: -------------------- |
|
|
24.11.2006, 21:11
Сообщение
#13
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 464 Регистрация: 5.1.2006 Пользователь #: 1533 Благодарили 190 раз Репутация: 40 |
Цитата(GEORG) Именно! Бог, это идеальная игрушка (без кавычек) для человека. Человек замазывает щели в своем сердце и мозгах самодельной пастой под именем "Бог".
"Бог" как протез. Когда человек научится ходить самостоятельно, он отбросит протез. Такой "Бог" ему больше не будет нужен. "Бог" по принципу: Он там, где не хватает чего-то у меня. А если у меня есть ВСЕ, если я вполне счастлив? - Мне что, стыдиться этого счастья только потому, что оно не оставляет места для "Бога"? Кому и зачем нужен такой "Бог", который паразитирует на человеческих слабостях и недостатках? - Бог, которого следует любить потому, что мы без Него - ДРЯНЬ. Не потому, что мы самодостаточны и полноценны (хотя тогда проявление любви/благодарности было бы естественным), а потому, что мы УЩЕРБНЫ и ЗАВИСИМЫ. Потому, что мы "НЕГОДЯИ" (с). Вы пробовали любить того, кто все время напоминает вам, что вы, в сущности, ДРЯНЬ? Такой "Бог" словно бы является приложением к нашим ограниченям (то, чего не можешь ты, может "Бог") и все выглядит так, что устрани их - исчезнет и Он... Это похоже на детскую игру: смотришь в бинокль - все большое-большое (Бог), а перевернешь - все маленькое-маленькое (человек). И получается, что большое нельзя увидеть без того, чтобы с обратной стороны все не сделалось маленьким, ничтожным. Настолько умело создано то, что мы приставляем к своим глазам... Такой "Бог" не чье-то эксклюзивное предложение, он есть во всех религиях. |
|
|
22.12.2006, 23:47
Сообщение
#14
|
|
гость форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4 Регистрация: 21.12.2006 Из: Украина, Одесса Пользователь #: 3330 Благодарили 3 раза Репутация: 1 |
Из этой темы можно было бы сделать опрос.
... Конечно, не надо заставлять. Ни себя, никого. Сказано же: ахимса (ненасилие). |
|
|
24.12.2006, 15:32
Сообщение
#15
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 464 Регистрация: 5.1.2006 Пользователь #: 1533 Благодарили 190 раз Репутация: 40 |
Вообще, имеет ли смысл говорить о том, что нужно заставлять себя любить? Если человек устроен так, что ему присуще любить, если источник любви находится в нем самом, то ему ни к чему не нужно себя понуждать (или быть понуждаемым). Единственное, что ему нужно - это создать условия для свободного излияния любви в мир. Но в терминах принуждения это обсуждаться не может.
:girl_devil: Сообщение отредактировал Iskander - 24.12.2006, 15:36 |
|
|
25.12.2006, 12:04
Сообщение
#16
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 190 Регистрация: 25.12.2006 Пользователь #: 3349 Благодарили 106 раз Репутация: 18 |
Просто одним суждено открыть в себе эту любовь, а другим нет.
|
|
|
25.12.2006, 14:37
Сообщение
#17
|
|
всегда готов поделиться ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1697 Регистрация: 13.8.2006 Из: Москва Пользователь #: 2762 Благодарили 1127 раз Репутация: 140 |
Любовь к Кришне - это плод практики бхакти. Бхакти совершают вайшнавы.
Те, кто встречают на своём пути вайшнавов, обретают шанс получить милость вайшнава. Милость вайшнава в том, что он может вылечить любого человека от болезни, именуемой невежеством или безразличием к Кришне. "Тот, кто знает Кришну, знает всё." (с) Эта известная фраза означает, что Кришна так или иначе связан со всем в этом мире. Он - источник всего и изначальная причина всех причин. Тот, кто стремится познать высшую истину, неминуемо приходит к Кришне. В посольствах США можно встретить плакатик: "Получение въездной визы в США - это не право, а привилегия". Это означает, что сотрудники Посольства не склонны давать визы в США всем подряд. Примерно такое же положение с любовью к Кришне. Любой может обрести её, но цена - ваше сильное желание. Откуда же может придти такое желание? Только от общения с теми, у кого либо уже есть любовь к Кришне, либо как минимум есть сильное желание такую любовь обрести (т.е. теми, кто полюбил саму идею и возможность обрести такую любовь). Можно ли сказать, что нет разницы между любовью к вкусной пище и к Кришне или любовью к своей домашней собачке и Кришне? Нет, это далеко не одно и то же. Нам легче полюбить то, что приносит нам самим радость и счастье. И в этом отношении Кришна является идеальным объектом любви. Чем сильнее у человека любовь к Кришне, тем больше счастья он испытывает. И это ещё больше увеличивает его желание совершать бхакти: слушать, обсуждать и размышлять о именах, внешности, качествах и играх Кришны - это суть процесса бхакти. Как приходит бхакти к человеку? Только при общении с тем, у кого уже есть бхакти. Бхакти является единственной причиной бхакти. А само бхакти проходит разные стадии: от шраддхи до премы и выше, но уже в духовной реальности, в играх Кришны. Надо ли себя заставлять любить Кришну? На начальных этапах бхакти практиковать садхану как правило легче тому, у кого есть сила воли и кто способен контролировать свои побуждения. Почему? Потому что ум очень беспокоен и постоянно отвлекается на множество посторонних вещей, которые могут быть неблагоприятны для бхакти. Но это нельзя назвать насилием над собой. Скорее это - сила разума, способность различать, что благопритяно, а что нет, и способность отвергать всё неблагопритяное. |
|
|
25.12.2006, 22:08
Сообщение
#18
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 190 Регистрация: 25.12.2006 Пользователь #: 3349 Благодарили 106 раз Репутация: 18 |
Если бхакти передается от одного другому, как вирус (в хорошем смысле), то это не подлинная бхакти, а просто навязанная психологическая установка. Истинная бхакти пробуждается в сердце человека Богом. Причина бхакти – это не сама бхакти, а воля Бога, которая пробуждает в том или ином существе соответствующее переживание. И с такой точки зрения, бхакти невозможно «развить», просто потому, что усилия отдельного «я» не могут стать причиной подлинной бхакти.
|
|
|
26.12.2006, 13:01
Сообщение
#19
|
|
375 ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4630 Регистрация: 6.12.2006 Пользователь #: 3282 Благодарили 9644 раза Репутация: 1003 |
Нельзя стать Личностью, если ты трус. Если ты не трус, то сразу уже Личность...? Привет,Георг Терпение и время, любил поговаривать Кутузов, терепение и время. И "нет сильнее этих двух воинов". Быть смелым и взять ответственность на себя не великая заслуга. "Взять крепость не трудно, трудно кампанию выиграть. А для этого не нужно штурмовать и атаковать, а нужно терпение и время. Каменский на Рущук солдат послал, а я их одних (терпение и время) посылал и взял больше крепостей, чем Каменский, и лошадиное мясо турок есть заставил." Цитата А Личность. Он не уходит на небеса. У него и тут дел полно. Ну и спасибо на добром слове |
|
|
27.12.2006, 03:00
Сообщение
#20
|
|
всегда готов поделиться ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1697 Регистрация: 13.8.2006 Из: Москва Пользователь #: 2762 Благодарили 1127 раз Репутация: 140 |
Истинная бхакти пробуждается в сердце человека Богом. Если бы это зависело только от Бога, то не было бы никакого смысла в практике бхакти как целенаправленном процессе, приводяющем к любви к Кришне. Бхакти имеет ступени, бхакти имеет свои составляющие и свои характеристики на каждой ступени. Но бхакти не имеет иной причины, кроме интереса к Кришне и к бхакти, который пробуждается в общении с садху. Вишванатха Чакраварти Тхакур в "Мадхурья Кадамбини" детально разбирает этот вопрос и доказывает, что бхакти НЕ пробуждается Богом, поскольку: 1) бхакти - это личность, которая имеет полностью независимую природу, 2) бхакти - это Бхакти-деви, она входит в сердце того, кого ОНА избирает сама, 3) в Писаниях Кришна говорит, что бхакти приходит к человеку САМО и приходит СЛУЧАЙНО; Кришна никогда и нигде не говорит, что он является причиной бхакти, или что он может дать кому-нибудь бхакти. Махапрабху пробуждал во всех прему одним своим видом, голосом, взглядом. Почему? Потому что он был в настроении Радхарани, лучшей из всех преданных Кришны. Фактически это любовь Радхарани к Кришне вызывала во всех, кто видел Махапрабху, любовь к Кришне. Ибо это и был эффект самой мощной садху-санги. Причина бхакти – это не сама бхакти, а воля Бога, которая пробуждает в том или ином существе соответствующее переживание. И с такой точки зрения, бхакти невозможно «развить», просто потому, что усилия отдельного «я» не могут стать причиной подлинной бхакти. Рупа Госвами считает иначе. Упадешамрита, стих 7: "Те, чей язык поражен желтухой авидьи (погружен в невежество, причиной котрому безразличие к Кришне), не способны почуствовать сладость нектара имен, образа, качеств и игр Кришны, которые подобны сладкому леденцу. Всё это кажется им горьким. Но если с твердой верой человек постоянно принимает эти леденцы (слушает имена и катху о нама, рупа, гуна и лилах Кришны), всё это постепенно обретает для него вкус и сикореняет болезнь авидьи или безразличия к Кришне. Такой человек начинает испытывать СПОНТАННУЮ ПРИВЯЗАННОСТЬ к Кришне." Этот стих описывает метод бхаджана, который позволяет РАЗВИТЬ любовь к Кришне - слушать Кришна-катху. Классический пример: Рукмини Деви обрела любовь к Кришне, никогда не видев его! Она только регулярно слушала Кришна-катху. И благодаря катхе она влюбилась в Кришну. А в день сваямвары она отважилась написать письмо Кришне, раскрыв ему своё сердце и умоляя забрать её. Кришна приехал и украл её, хотя он ни разу до этого не видел её и никогда не слышал о ней... Все успехи преданный может достичь ТОЛЬКО в садху-санге, общении со святыми. Рупа Госвами в БРС дал определение чистого бхакти (подлинного): анйабхиласита-шуньям гьяна-кармади-анавритам анукульена кришнану-шиланам бхактир уттама «Чистым преданным служением (уттама бхакти) называется деятельность, когда все усилия тела, ума, речи и настроений постоянно и непрерывно направляются исключительно на благо Кришны. Не должно быть никаких иных желаний, кроме желания доставить Кришне удовольствие. В такой деятельности также не должно быть примесей кармы (деятельности, направленной на достижение личной выгоды), гьяны (знания, нацеленного на освобождение), йоги, сухой тапасьи, ложного отречения и других практик, не связанных с чистым бхакти». (Рупа Госвами, Бхакти-расамрита-синдху 1.1.11) Чистое бхакти является анукульена кришнану-шиланам, это - практика, совершаемая в анугатье (на что указывает aну), т.е. под руководством ачарьи, который должен быть освобожденной душой. Если преданное служение совершается не под руководством ачарьи, который является освобожденной душой, то такая практика не станет трансцедентальной. Таково определение чистого бхакти. "По милости Кришны мы обретаем Гуру, по милости Гуру мы обретаем Кришну". (с) Сообщение отредактировал abhinanda - 27.12.2006, 03:13 |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 26.4.2024, 01:27 |