Концептуальное влияние религии и философии на человека, выделено из темы "Ваши открытия и мысли за день" |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Концептуальное влияние религии и философии на человека, выделено из темы "Ваши открытия и мысли за день" |
3.4.2020, 15:41
Сообщение
#121
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 112 Регистрация: 23.3.2020 Пользователь #: 10108 Благодарили 35 раз Репутация: -5 |
-------------------- Скучно и мерзопакостно. Не хочу иметь с этим ничего общего. Ухожу!
|
|
|
3.4.2020, 16:04
Сообщение
#122
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 81 Регистрация: 18.10.2017 Пользователь #: 9981 Благодарили 81 раз Репутация: 11 |
тут игра слов : т.к. сознание - свойство тел, то получается что тела "в сознании". чисто лингвистически. Если оставаться в рамках лингвистического метода, то можно привести пример наблюдения, что многие тела живут, работают, выходят на пенсию и умирают, так и не приходя в сознание -------------------- ОМ
|
|
|
3.4.2020, 16:18
Сообщение
#123
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42720 раз Репутация: 5324 |
многие тела живут, работают, выходят на пенсию и умирают, так и не приходя в сознание Мало придти к сознанию, еще важней - выйти из него. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
3.4.2020, 17:02
Сообщение
#124
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 81 Регистрация: 18.10.2017 Пользователь #: 9981 Благодарили 81 раз Репутация: 11 |
В шиваитских источниках Шива - это Саттва. Либо же он вообще за пределами трёх гун. Аналогично в шактийских. В нынешнее время распространилось мнение, что у Шивы тамас снаружи, а саттва внутри, у Вишну саттва снаружи, а тамас внутри, у Брахмы раджас и снаружи и внутри. Но к чему вообще вся эта погоня за саттвичностью? Обыкновенный маркетинг, человеку обещают, что вот тут, неподалёку, есть рай земной и все тридцать три удовольствия, хотя ни в одной серьёзной традиции такого подхода нет. Есть ещё более некрасивые случаи маркетинга на рынке духовности, например, на далёком загнивающем Западе, когда неподготовленному массовому потребителю предлагают почитать божество своего же пола, при этом давая мантру, в которой удельный вес мадхурьи гораздо больше, чем айшварьи. Конечно, приток свежих поклонников будет, но и негативные побочные эффекты гарантированы. -------------------- ОМ
|
|
|
3.4.2020, 17:27
Сообщение
#125
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 81 Регистрация: 18.10.2017 Пользователь #: 9981 Благодарили 81 раз Репутация: 11 |
Саттвамаси -тыестьто.Любой может постичь свою истинную природу, но браминам это просто предназаначено их положением.. Я, наверное, ужасную вещь спрошу, но вот эта самая "самость" - чья она на самом деле? Иногда так бывало, что в поисках чего-то нового я ходил по разным сайтам эзотерической направленности, смотрел, кто и что пишет и однажды моё внимание привлёк один пользователь с несколько необычной энергией, такого раньше я не встречал, врочем, он и сам был как не от мира сего. Он, как и многие другие, тоже обещал саморазвитие, способности, свет, чего-то там ещё и т.д. И вот через некоторое время общения с ним я осознал некое настолько чуждое существо (или сущность), что по сравнению с ним какое-нибудь морское чудовище из Марианский впадины показалось бы милой пушистой няшкой. Конечно, теперь я общаюсь с ним гораздо реже. Он однажды предлагал "показать мне мой свет", но я что-то не поспешил воспользоваться такой щедростью. Потому и в пресловутую самость как-то не очень верится, ведь если бы это было возможно, то многие бы так и поступали, и не обращались бы за помощью к высшим силам. -------------------- ОМ
|
|
|
3.4.2020, 17:52
Сообщение
#126
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12095 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29009 раз Репутация: 1960 |
В нынешнее время распространилось мнение, что у Шивы тамас снаружи, а саттва внутри, у Вишну саттва снаружи, а тамас внутри, у Брахмы раджас и снаружи и внутри. Это мнение распространено в среде тех шиваитов, у которых тамас и внутри, и снаружи. Обыкновенный маркетинг, при котором неподготовленному массовому потребителю сбывают дешевое оправдание внешних несовершенств трухлявого фасада и обещания красивых внутренних убранств для посвященных. По примеру сампрадаи таджикских реставраторов античных скульптур. Продажная религия давно уже воспринимает своего идола Шиву как товар на рынке духовности и тщетно пытается набивать себе цену за счет фантазий о природе Вишну. Фактически, шиваиты не понимают сущности саттвы, потому что в беспробудном тамасе их взгляды полностью извращены. Саттва Шивы, смешанная с раджасом и тамасом, проявляется в причинном милосердии к этим забулдыгам, в которых он видит родственную душу. А беспримесная саттва Вишну проявляется в беспричинном милосердии по отношению ко всем существам без исключения, включая Шиву. -------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
3.4.2020, 18:04
Сообщение
#127
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 81 Регистрация: 18.10.2017 Пользователь #: 9981 Благодарили 81 раз Репутация: 11 |
Что же Вам мешает быть исследователем и наблюдать прямо сейчас "только Оно"? Если только читать академиков, тогда ситуация так и будет оставаться на уровне предположений и догадок. Исключительно собственное несовершенство, обусловленность и т.д. Тримурти, как и три гуны, конечно же, необязательный концептуальный инструментарий. Важнее увидеть конечную истину и в ней пребывать, воспользовавшись проверенным методом. Не нужно гнаться за саттвичностью, не нужно воображать, какой она должна быть. Нужно обнаружить обыкновенную безмятежную ясность ума и в ней пребывать нерушимо. Очень хорошие советы, и я надеюсь, что у кого-нибудь хватит способностей ими воспользоваться. Чрезмерная религиозность, как и отвращение к поповщине - это крайности, иччха и двеша. Истинно Вашими устами Сам Бог глаголет, ибо поповщина суть мракобесие великое. Пятая пурушартха - это по сути то же самое освобождение. Но без привязанности к личному освобождению. Так же, как в буддизме хинаяны, учение, которое было понято как личное выпиливание из сансары, было уточнено в махаяне через путь бодхисаттвы: идея личного спасения - просто заблуждение, основанное на крайностях этернализма и нигилизма. Срединный путь учит, что сядут усе. Мне почему-то очень кажется, что на самом деле мокша - это в некоторых случаях очередная упайя в значении уловка. Ну вот "спасёт" некая космическая сила душу, далее свежеспасённая душа будет чем-то там заниматься на высших планетах, но ведь потом, рано или поздно, её могут "позвать" обратно и она будет вынуждена вернуться в свой дом. А например, поскольку сам Будда обитает в сансаре, то и спасать души он не торопится, и обнародовано объяснение, почему именно: все уже спасены и спасать некого. -------------------- ОМ
|
|
|
3.4.2020, 18:18
Сообщение
#128
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12095 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29009 раз Репутация: 1960 |
Мне почему-то очень кажется, что на самом деле мокша - это в некоторых случаях очередная упайя в значении уловка. Ну вот "спасёт" некая космическая сила душу, далее свежеспасённая душа будет чем-то там заниматься на высших планетах, но ведь потом, рано или поздно, её могут "позвать" обратно и она будет вынуждена вернуться в свой дом. А например, поскольку сам Будда обитает в сансаре, то и спасать души он не торопится, и обнародовано объяснение, почему именно: все уже спасены и спасать некого. Метод Будды - это бесчисленные упайи, в значении искусные методы для конкретной ситуации обусловленности. Будда, в смысле природы Будды - это прекращение сансары. Но между сансарой и нирваной нет ни тени различия. Это означает, что с какими условиями возникает рождение, смерть и вся груда страданий, с прекращением тех же условий они прекращаются. Спасенная душа - это свобода от привязанностей в рамках я-мне-моё, и потому это уже не душа. Крайность этернализма заставляет думать о том, что свободное обязано чем-то быть и что нет иной альтернативы этому кроме нигилизма. Метод, построенный на объяснениях, всегда будет своего рода плацебо, потому что конечная истина пребывает вне рассудка, безрассудна. -------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
3.4.2020, 18:54
Сообщение
#129
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 81 Регистрация: 18.10.2017 Пользователь #: 9981 Благодарили 81 раз Репутация: 11 |
Вопрос о применимости к реальности - хотя бы первый шаг в верном направлении. Похоже, вся истина собралась с силами и сконцентрировалась в верхнем сообщении. Это мнение распространено в среде тех шиваитов, у которых тамас и внутри, и снаружи. Обыкновенный маркетинг, при котором неподготовленному массовому потребителю сбывают дешевое оправдание внешних несовершенств трухлявого фасада и обещания красивых внутренних убранств для посвященных. По примеру сампрадаи таджикских реставраторов античных скульптур. Продажная религия давно уже воспринимает своего идола Шиву как товар на рынке духовности и тщетно пытается набивать себе цену за счет фантазий о природе Вишну. Фактически, шиваиты не понимают сущности саттвы, потому что в беспробудном тамасе их взгляды полностью извращены. Саттва Шивы, смешанная с раджасом и тамасом, проявляется в причинном милосердии к этим забулдыгам, в которых он видит родственную душу. А беспримесная саттва Вишну проявляется в беспричинном милосердии по отношению ко всем существам без исключения, включая Шиву. ЭКСПРЕ́ССИЯ (Женский род, книжное) - Выражение чувств, переживаний, выразительность. Метод Будды - это бесчисленные упайи, в значении искусные методы для конкретной ситуации обусловленности. Будда, в смысле природы Будды - это прекращение сансары. Ну во например, такая великая душа, как душа Далай-Ламы - она же вынуждена снова рождаться на Земле, т.е. участвовать в сансаре. Что уже говорить о душах попроще? Поговаривают, что более простые совершают 6 циклов перерождений в рамках Будды, затем он их отпускает в обычные циклы, можно ли верить этому? Спасенная душа - это свобода от привязанностей в рамках я-мне-моё, и потому это уже не душа. Как это не душа, а кто же тогда? потому что конечная истина пребывает вне рассудка, безрассудна. Если в какой-либо истине много света, то она выше разума, если света мало - она безумна. Но у неё может быть много силы. -------------------- ОМ
|
|
|
3.4.2020, 18:55
Сообщение
#130
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42720 раз Репутация: 5324 |
Я, наверное, ужасную вещь спрошу, но вот эта самая "самость" - чья она на самом деле? Она одна на всех. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
3.4.2020, 19:16
Сообщение
#131
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12095 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29009 раз Репутация: 1960 |
Ну во например, такая великая душа, как душа Далай-Ламы - она же вынуждена снова рождаться на Земле, т.е. участвовать в сансаре. Что уже говорить о душах попроще? Поговаривают, что более простые совершают 6 циклов перерождений в рамках Будды, затем он их отпускает в обычные циклы, можно ли верить этому? А еще говорят, что девять жизней у котов. Вам нравится обсуждать всевозможные теории, но можно также исследовать природу самого интереса. Рассмотреть то, как проявляется убежденность в чем-то на основе жажды смысла и цепляния за идеи. Как формируется сансара на основе одних лишь предпочтений. Для этой цели очень подходит традиционная упайя махаяны: всё создаётся одним лишь умом. Как это не душа, а кто же тогда? Душа - это только обозначение обособленности существа. Ком различных привязанностей проявляется более-менее стабильно и воспринимается как отдельная сущность. Как тот же Далай Лама или Вася Пупкин. Знаете наверное аналогию с бильярдными шарами и импульсом, переходящим от первого шара, к последнему? Так же и разрозненные факторы собираются в кучи и видятся чем-то гомогенным, существенным, хотя их ничто специально вместе не собирает, не склеивает. Или еще есть наглядная аналогия со струей фонтана, которая сохраняет свою форму, хотя прибывающая вода всегда иная. Если в какой-либо истине много света, то она выше разума, если света мало - она безумна. Но у неё может быть много силы. Как Вам проверить это утверждение? Можете ли Вы рассмотреть альтернативу, фальсифицировать гипотезу? -------------------- “A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
3.4.2020, 20:38
Сообщение
#132
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 112 Регистрация: 23.3.2020 Пользователь #: 10108 Благодарили 35 раз Репутация: -5 |
В нынешнее время распространилось мнение, что у Шивы тамас снаружи, а саттва внутри, у Вишну саттва снаружи, а тамас внутри, у Брахмы раджас и снаружи и внутри. Обыкновенный маркетинг, человеку обещают, что вот тут, неподалёку, есть рай земной и все тридцать три удовольствия, хотя ни в одной серьёзной традиции такого подхода нет. Есть ещё более некрасивые случаи маркетинга на рынке духовности, например, на далёком загнивающем Западе, когда неподготовленному массовому потребителю предлагают почитать божество своего же пола, при этом давая мантру, в которой удельный вес мадхурьи гораздо больше, чем айшварьи. Конечно, приток свежих поклонников будет, но и негативные побочные эффекты гарантированы. Я не сторонник мейнстримного индуизма. Кроме того, я привык работать с традиционными текстами, а они в 60% случаев расходятся с тем, что реально существует на местах. -------------------- Скучно и мерзопакостно. Не хочу иметь с этим ничего общего. Ухожу!
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 28.3.2024, 20:35 |