Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V   1 2 >  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> О спекулятивной философии
Sai Ram
сообщение 15.10.2020, 02:00
Сообщение #1


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 764
Регистрация: 16.4.2016
Пользователь #: 9822
Благодарили 268 раз




Репутация:   26  


Сам Прабхупада отрицательно отзывался о западной спекулятивной философии (почти как майявада, ругательное слово) но если разобраться в вопросе, то сама спекулятивная философия уже изначально содержится в Учении вайшнавизма. Спекулятивная, в смысле допускает "видоизменения, подтасовки текста" - прасад философии книги тем вкуснее, чем чаще в нем встречаются такие слова как Говардхан, лотосовые стопы Кришны и тд. Тексты вайшнавизма, они именно составлены таким образом, чтобы совершался Бхаджан.. удовлетворения на тонком плане. Общество сознания Кришны можно было бы с тем же успехом назвать обществом сознания Абсолютной истины. Что есть истина? Это способ утверждения какой либо Истины - об этом даже западные философы писали. Киртан (проповедь) пытается утвердить ту или иную истину - происходит эксплуатация "его божественной милости". Если тексты читаются со Шрадхой мистерией Веры, то как в Эриксоновском гипнозе, любое упоминание о милосердии Кришны уже удовлетворяет вайшнавов..


--------------------
Без сознания Кришны всё кажется бесцветным (пустым)...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 15.10.2020, 03:34
Сообщение #2


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(Sai Ram @ 15.10.2020, 02:00) *
Общество сознания Кришны можно было бы с тем же успехом назвать обществом сознания Абсолютной истины.

Можно было бы, если бы проповедники имели бы личный опыт общения с Кришной. А так, не лекции, а сплошные спекуляции.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 15.10.2020, 06:51
Сообщение #3


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12092
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29003 раза




Репутация:   1960  


Позитивным моментом является явное отсутствие строгой метафизической системы. Что заставляет задуматься: либо госвами-основатели какие-то совсем наивные сентименталисты, либо это сделано специально для предоставления всем интересующимся самых широких возможностей для спекуляций, фантазий на тоненьких ногах. В конечном счете ведь, фантазии о джамбудвипе, красочно расписанной в Пуране с подробностями о молочных реках и кисельных берегах, ничуть не менее реальны, чем ежедневные новости в мире или родном городе. У приверженцев прочих направлений творческой мысли есть больше шансов пристраститься к каким-то определенным метафизическим взглядам, принятым в своей школе за основу, полагая их реальностью в конечной инстанции. А здесь вся пураническая онтология исключительно на службе контекстуальной поддержки фантазийной вселенной, пища для поэтических экскурсов.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sai Ram
сообщение 16.10.2020, 17:28
Сообщение #4


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 764
Регистрация: 16.4.2016
Пользователь #: 9822
Благодарили 268 раз




Репутация:   26  


Цитата(Бэд Лама @ 15.10.2020, 07:51) *
Позитивным моментом является явное отсутствие строгой метафизической системы. Что заставляет задуматься: либо госвами-основатели какие-то совсем наивные сентименталисты, либо это сделано специально для предоставления всем интересующимся самых широких возможностей для спекуляций, фантазий на тоненьких ногах. В конечном счете ведь, фантазии о джамбудвипе, красочно расписанной в Пуране с подробностями о молочных реках и кисельных берегах, ничуть не менее реальны, чем ежедневные новости в мире или родном городе. У приверженцев прочих направлений творческой мысли есть больше шансов пристраститься к каким-то определенным метафизическим взглядам, принятым в своей школе за основу, полагая их реальностью в конечной инстанции. А здесь вся пураническая онтология исключительно на службе контекстуальной поддержки фантазийной вселенной, пища для поэтических экскурсов.

А вот интересно, что такое понимание? Кто то читает книгу и ничего не разумеет, другой видит текст и находит в нем безграничные смыслы - и всё это благодаря спекулятивной философии анализирования, нахождения множества углов точек зрения, на какой нибудь фрагмент текста. Это зависит от состояния сознания?


--------------------
Без сознания Кришны всё кажется бесцветным (пустым)...


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 16.10.2020, 18:37
Сообщение #5


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12092
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29003 раза




Репутация:   1960  


Понимание - это относительная ориентация в пространстве ментального конструирования, воображения. Понимание подобно узнаванию частей бесконечного лабиринта, из которого нет выхода: здесь я уже был, и если пойти туда, будет то-то. Правильный метод позволяет видеть ограниченность рассудочного и различать концепты, обусловленность и необусловленное.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 16.10.2020, 19:25
Сообщение #6


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(Sai Ram @ 16.10.2020, 18:28) *
А вот интересно, что такое понимание? Это зависит от состояния сознания?

Понимание имеет много уровней и понимание ребенка, юноши, мужа и философа разные, если человек развивался, а не стоял на месте. Но во всем этом есть корень понимания - сознание, благодаря которому и происходят разные понимания. Мы можем писать слова и предложения, но не можем заставить понимать то, о чем пишем, поэтому люди и собираются в секты, чтобы понимать все так, как их основатель. Над этим и работают лекторы.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 16.10.2020, 19:31
Сообщение #7


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(Sai Ram @ 16.10.2020, 17:28) *
Это зависит от состояния сознания?

Это зависит от индивидуальной практики понимания.
Суть понимания - согласованность всех представлений.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 16.10.2020, 20:54
Сообщение #8


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12092
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29003 раза




Репутация:   1960  


Цитата(Ия @ 16.10.2020, 19:31) *
Это зависит от индивидуальной практики понимания.
Суть понимания - согласованность всех представлений.

Что значит "всех" представлений? wink.gif Это очередное представление - о всех или не всех представлениях. В его основе - критерий: когда уже все, а когда - ещё не все. Критерий - тоже представление. Согласованность всех представлений - это одно представление среди представлений, с которыми оно не согласовано.

Полная определенность - это иллюзия возможности утолить рассудочный голод. Как надежда белки в колесе добежать до конца. В любой определенности есть скрытая неопределенность, вот что такое информационность, несубстанциональность, пустотность. Внимание всегда стремится к определенности, однако эта тяга обусловлена неведением. Есть много разных интересных определенностей, связанных с чувством, формой, неформой. Они и определяют сознание, движение сознания, содержание сознания. Уметь же пребывать в неопределенности, ачинтье - значит преодолеть рождение и смерть.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 16.10.2020, 23:22
Сообщение #9


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Бэд Лама
не мудрствуй.
Когда речь идет о понимании, то имеются в виду свои представления.
Нет понимания, тогда или нет представлений, или нет согласованности в своих представлениях.
Если нет согласованности в своих представлениях, нужно разобраться в них.

И понимание это не знание, поэтому понимание индивидуально, ограничено:
Цитата(Sai Ram @ 16.10.2020, 17:28) *
Кто то читает книгу и ничего не разумеет, другой видит текст и находит в нем безграничные смыслы


ЗЫ: Рекомендую тему Осознание. Осознавание. Практика понимания.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 16.10.2020, 23:53
Сообщение #10


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12092
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29003 раза




Репутация:   1960  


Цитата(Ия @ 16.10.2020, 23:22) *
Бэд Лама
не мудрствуй.
Когда речь идет о понимании, то имеются в виду свои представления.


Отнюдь. Просто Вы не понимаете, что "свои" и "не свои" - это тоже представления.
Это Вы мудрствуете о согласованности представлений, не осознавая, что согласованность тоже представление.
Обычная ошибка, основанная на привычной привязанности к идее принадлежности понимания понимающему.

Цитата
Нет понимания, тогда или нет представлений, или нет согласованности в своих представлениях.
Если нет согласованности в своих представлениях, нужно разобраться в них.

Как частный смысл вполне годится, если понимаете ограниченную применимость.

Цитата
И понимание это не знание, поэтому понимание индивидуально, ограничено:

Ограничения могут и не относиться к индивидуальности. Есть ограниченные условия рождения бесчисленных индивидуальностей. Зная эти условия, Вы можете увидеть условность представлений о чём-то индивидуальном. Как если пригоршню песка Вы бы назвали индивидуальностью.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 17.10.2020, 00:01
Сообщение #11


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(Бэд Лама @ 16.10.2020, 23:53) *
Просто Вы не понимаете, что "свои" и "не свои" - это тоже представления.

Я понимаю это. Речь идет о самой практике понимания, в которой рассматриваются любые представления, за которые зацепился ум.
Цитата(Бэд Лама @ 16.10.2020, 23:53) *
Ограничения могут и не относиться к индивидуальности. Есть ограниченные условия рождения бесчисленных индивидуальностей.

масло масленое smile.gif
Цитата(Бэд Лама @ 16.10.2020, 23:53) *
Зная эти условия, Вы можете увидеть условность представлений о чём-то индивидуальном.

А Бог все знает, поэтому у Него нет представлений. smile.gif


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 17.10.2020, 01:00
Сообщение #12


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12092
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29003 раза




Репутация:   1960  


Цитата(Ия @ 17.10.2020, 00:01) *
Я понимаю это. Речь идет о самой практике понимания, в которой рассматриваются любые представления, за которые зацепился ум.


Ум - это тоже одно из представлений.
Понимание как явление охватывает любые практики.
Понимание может вполне быть предметом понимания. Можно исследовать механизм понимания.
Можно практически наблюдать то, как представления складываются в определенную картину, приносящую удовлетворенность пониманием.
До тех пор, пока понимание кажется чем-то божественным и мистическим, не поддающимся исследованию, понимание понимания кажется маслом масленым.
Для того, чтобы преодолеть подобные предрассудки, следует рассматривать понимание, наблюдая направленность внимания.
Мы легко можем понимать обстановку, в которой находимся, узнавать окружающие лица, предметы. Когда мы пьем чай, понимаем, что это не сок. Если в чае есть сахар, мы понимаем, что это сладкий чай. Но в общем случае процесс понимания слишком быстрый, практически мгновенный, чтобы как-то заметить его начало и конец. Поэтому можно исследовать процесс понимания растянутый во времени, происходящий в незнакомой обстановке, затрудненный отсутствием привычных опор-представлений. Как в случае с путником в пустыне, который впотьмах утолил жажду нектарной жидкостью из сосуда, оказавшимся куском черепа с влажной мякотью. И тогда цепляние становится заметным: мало по малу мы можем различать знакомые образы, которые складываются в узнаваемую картину. Изучение иностранного языка, например, ещё более может растянуть процесс понимания, способность выхватывать отдельные слова в потоке речи может становиться всё отчётливее. Затруднения при смыслообразовании из скудного набора пазлочастей может служить хорошую службу в деле наблюдения за тем, как их становится всё больше, и того, насколько они произвольны в своей сущности, т.е бессущностны. Можно замечать то, как процесс понимания уже выученного языка становится автоматическим и мгновенным, и как этому предшествует конструирование узнаваемых паттернов из буквально белого шума. То есть понимание всегда основывается на контексте внимания, на уверенности в том, к чему может приводить смещение этого контекста. Как например, наблюдая какую-то картину и переводя взгляд на соседние её части можно ожидать приблизительное соответствие, узнаваемость и адекватность дополнительных деталей. Это значит, что фокус внимания может быть не слишком широк, но понимание может направлять его в заданных пределах. И автоматизм, произвольность направленности уже выходит за границы понимания. Движущая сила выходит за границы смещения фокуса внимания, и её наблюдение и означает понимание самого процесса понимания, того, как ограниченность фокуса ассоциируется у нас с индивидуальностью, владельцем, понимающим, субъектом.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 17.10.2020, 06:10
Сообщение #13


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(Бэд Лама @ 17.10.2020, 01:00) *
Ум - это тоже одно из представлений.

Ум это таттва. Он не представление, а площадка для представлений.
Цитата(Бэд Лама @ 17.10.2020, 01:00) *
Можно практически наблюдать то, как представления складываются в определенную картину, приносящую удовлетворенность пониманием.
Этот этап до осознавания.
Цитата(Бэд Лама @ 17.10.2020, 01:00) *
Но в общем случае процесс понимания слишком быстрый, практически мгновенный, чтобы как-то заметить его начало и конец. Поэтому можно исследовать процесс понимания растянутый во времени, происходящий в незнакомой обстановке, затрудненный отсутствием привычных опор-представлений.
Мгновенно приходит осознание. Понимание всегда растянуто во времени. До момента знания понимание бесконечно растянуто во времени.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 17.10.2020, 06:24
Сообщение #14


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(Бэд Лама @ 17.10.2020, 01:00) *
как ограниченность фокуса ассоциируется у нас с индивидуальностью, владельцем, понимающим, субъектом.

Поэтому субъективная точка зрения всегда спекулятивная.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 17.10.2020, 06:47
Сообщение #15


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12092
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29003 раза




Репутация:   1960  


Цитата(Ия @ 17.10.2020, 06:10) *
Ум это таттва. Он не представление, а площадка для представлений.


Есть открытый процесс рождения всех явлений, в условиях которого нет ни одного независимого, включая и различение. Нерожденное - освобождение от всего рожденного различением.
Тот, кто не видит цепи обусловленности, по привычке воображает что-то особенное, оживляющее, одухотворяющее, первичное, выходящее за пределы различения мистическое, особенную первооснову в корне воли и восприятия. Это то, что зовётся крайностью этернализма. Либо, при иной крайности, не видя тотальной обусловленности всех явлений, вынужден предполагать как альтернативу лишь нигилизм, что есть иная крайность.

Цитата(Ия @ 17.10.2020, 06:10) *
Этот этап до осознавания.
Мгновенно приходит осознание. Понимание всегда растянуто во времени. До момента знания понимание бесконечно растянуто во времени.

Это очень хороший способ воображать осознавание вместо того, чтобы осознавать. Мгновенно происходит осознание, да, но не в смысле мгновения как неуловимо малого промежутка времени. Эта мгновенность допускает любые масштабы вплоть до вечности. Потому что все они в восприятии, и возникновение и прекращение восприятия можно наблюдать непосредственно прямо сейчас. Но противопоставление мгновенности временному происходит из-за полагания необусловленности явления времени (как будто время - это необусловленная данность). Время и пространство - такие же осознаваемые концепты, как и все прочие. Идея о том, что знание - это некий особенный приз, вручаемый по прошествии времени, просто мистификация знания. Без этой мистификации, в любой временной момент знание доступно. Вы сейчас знаете. Но это знание кажется недостаточным из-за ожидания чего-то особенного. Это и есть неведение и глупость - тщетность ожиданий.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 17.10.2020, 06:51
Сообщение #16


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12092
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29003 раза




Репутация:   1960  


Цитата(Ия @ 17.10.2020, 06:24) *
Поэтому субъективная точка зрения всегда спекулятивная.

Продемонстрируйте не субъективную точку зрения.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 17.10.2020, 06:55
Сообщение #17


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(Бэд Лама @ 17.10.2020, 06:47) *
Мгновенно происходит осознание, да, но не в смысле мгновения как неуловимо малого промежутка времени. Эта мгновенность допускает любые масштабы вплоть до вечности.

Поэтому, когда говорят о реализованной личности, имеется в виду не то, что она реализовала все, а только то, что проповедывает. Можно сказать, что практика этой личности увенчалась успехом.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 17.10.2020, 07:02
Сообщение #18


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(Бэд Лама @ 17.10.2020, 06:51) *
Продемонстрируйте не субъективную точку зрения.

Цитата(Бэд Лама @ 17.10.2020, 01:00) *
как ограниченность фокуса ассоциируется у нас с индивидуальностью, владельцем, понимающим, субъектом.

Найдите не индивидуум, и будет вам не субъективная т.з.


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 17.10.2020, 07:11
Сообщение #19


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12092
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29003 раза




Репутация:   1960  


Цитата(Ия @ 17.10.2020, 06:55) *
Поэтому, когда говорят о реализованной личности, имеется в виду не то, что она реализовала все, а только то, что проповедывает. Можно сказать, что практика этой личности увенчалась успехом.

Это правильный принцип - не воображать нереализованное. Восприятие - внутрь, понимание - наружу. Понимание - это выражение воспринятого. Мистификация - означает пытаться имитировать то, что не воспринимается. Но рассудку очень неймется воображать раз и навсегда заданную прочную опору. Так же, как религиозность делегирует ответственность за благополучное будущее воображаемому другу свыше, так и пристрастие к метафизике делегирует ответственность за ощущение спокойствия понятности мироздания мистической невоспринимаемой первопричине.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 17.10.2020, 07:17
Сообщение #20


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12092
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29003 раза




Репутация:   1960  


Цитата(Ия @ 17.10.2020, 07:02) *
Найдите не индивидуум, и будет вам не субъективная т.з.

Это, конечно, нужно сделать. Но Вы так говорите, будто уже нашли индивидуум.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V   1 2 >
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 16:13
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.