Общая карма мира, относительность кармы всего материального Рейтинг Опции

[Проводник]

в чём заключается иллюзорность?

может быть иллюзия - в индивидуальных оценочных интерпретациях реальных явлений ?
иллюзорно моё восприятие (?)
таким образом мир объективно реален, что бы о нём ни воображали, а иллюзий столько же, сколько вариантов интерпретаций.
(?)
или как ?

[алекс Т]

таким образом мир объективно реален, что бы о нём ни воображали, а иллюзий столько же, сколько вариантов интерпретаций.
(?)
или как ?

Мир состоит из энергий Господа, очень ловко свёрнутых в разные фигуры...

А кто не знает о Господе , т.е. материалисты- атеисты и проч. "негодяи", думают что :





Вот такая Майя

Сообщение отредактировал алекс Т - 10.11.2010, 19:00

[Sangita]

ну неужели во сне о чем то подумав вы с этим не сталкиваетесь или напрягая волю куда то не перемещаетесь?

вот, кстати, наиболее часто снящийся мне кошмар - это когда я от кого-нибудь хочу убежать, а ноги ни на миллиметр сдвинуться не могут и я хочу закричать, а связки не слушаются, в лучшем случае издается какой-то сип... как правило, от охватывающего меня ужаса я просыпаюсь
карма, с..., и во сне достанет!

[Пивоваров И.В.]

А в чем проблема? Потонули же все на Титанике одновременно.

Потонули они относительно тех, кто жив(остался жив).
Относительно Господа гибель даже целого мира, думаю, является всего лишь неким обстоятельством. Господь вне кармических оценок как с Его стороны, так и (должно быть) и со стороны разумных живых существ.

вы меня запутываете.
надо бы уточнить :

-или "когда душа покидает тело, разрушается его форма"
-или наоборот ? - когда разрушается тело, душа вынуждена его покинуть.
да, верно и обратное. в любом случае, человек, умирая, теряет свою форму.
про факт отъёма тела тоже двусмысленно : по-вашему именно этот факт является отработкой именно "плохой кармы" ?
или же завершением этой отработки ?
или же предоставление следующего тела - отработка "плохой кармы" ?
думаю, что если данный плод кармы исчерпан после насильственной смерти, то это конечно, завершение. Но если плод кармы не исчерпан одной смертью, то это продолжение. насилие - отработка, смерть - вероятно конец вкушения плода своей кармы.
про "непроявления" Господа "во время сворачивания материального мира" вопще непонятно как это ?
не проявляет - обозначил как невлияющий на карму обусловленных душ. Не проявляющийся перед людьми и не являющийся причиной их страданий или наслаждений. Так в "момент" разрушения материального мира Господь не связывает себя людским судом. Вайшнавы, конечно, смогут понять что происходит, но остальные могут проклинать Его. Хотя... сколько брани было на Господа от людей с мышлением Майи...
И когда Господь останавливался в своих действиях, оглядываясь на стенания разума, находящегося в Майе?..
про понятие (как по-вашему контексту) "душа" - это чистое сознание, атма или же преходящий набор тонких тел ?
частичка высшей Энергии Господа, отличная от материальных Энергий

[Бэд Лама]

Что происходит в карме живых существ, когда разрушается материальный мир?
Неужели все заслужили насильственную смерть в этот момент времени?

В принципе, нет ничего странного, если все дживы помрут в один момент времени (в момент разрушения вселенной). График Бхагавана (творение, разрушение и т.п.) вполне может не вмешиваться в карму джив, за которой Он лишь наблюдает в своём всепроникающем аспекте Параматмы.

Однако почему "момент"? Разрушение вселенной вполне может быть не моментальным. (Где сказано, что моментальное?)

[Пивоваров И.В.]

В принципе, нет ничего странного, если все дживы помрут в один момент времени (в момент разрушения вселенной). График Бхагавана (творение, разрушение и т.п.) вполне может не вмешиваться в карму джив, за которой Он лишь наблюдает в своём всепроникающем аспекте Параматмы.

Склоняюсь к тому, что действие Господа по уничтожению материального мира не вносит изменений в положения живых существ относительно друг друга, и что это действие не повлияет на кармические последствия ,скажем, людей, не являясь отработкой кармы(для всех действие будет одинаковым). Можно сравнить с примером: как выключить свет в большом и наполненном людьми помещении.

Однако почему "момент"? Разрушение вселенной вполне может быть не моментальным. (Где сказано, что моментальное?)

БГ 8.18-19
В начале дня Брахмы все живые существа проявляются из
непроявленного состояния, и затем, когда наступает ночь, они снова уходят в непроявленность.

Снова и снова, когда наступает день Брахмы, все живые
существа начинают свое существование, а с наступлением ночи Брахмы они, беспомощные, уничтожаются.

согласен, может и так. Может уничтожение совпадет с очередной Кали-югой и кармическая деятельность, Гуны природы будут вести к самоуничтожению материального мира.

[Бэд Лама]

Пивоваров И.В. цитата, которую Вы приводите (Гита 8.18-19), не говорит даже, что разрушение вселенной воспринимается Брахмой как момент (там сказано о дне и ночи, а масса всего может происходить при переходе изо дня в ночь это не краткий миг). Что уж говорить о прочих существах во вселенной - для них разрушение вселенной может занять очень долгое время, в котором карма разных существ проявится по-разному (нет оснований задаваться вопросом: "а что если в один момент со всеми существами произойдёт одно и то же?").

[Otrajenie]

"brahman satyam jagan mithyA kivo brahmaiva nAparah/anena vedhyam saccshAstrim iti vedAntaDiNDimah"

Писания истинно говорят так.
Но вот кто как понимает сказанное и как это сказанное объясняет духовная школа - вопрос неоднозначный.
Я уже не говорю о многозначности перевода.
Например, "Господь истиннен" может означать "Господь - Вездесущий", а "мир - иллюзорен" - можно понять, как "мир - переменчив". И так далее.
Не наставиваю, разумеется..

В том, что мир - иллюзия - нет сомнений, ибо существует только Брахман

Не торопитесь, ибо для кого-то всё есть Брахман и куда тогда денем иллюзию?. Говорю же, суть восприятия в духовных школах.

Если бы мир реально существовал, то Брахман был бы не единственной Реальностью

Всё есть Брахман.

Шри Шанкарачарья не говорит о нереальности, он говорит об иллюзии.
Впрочем, Рамачандраджи, продолжать нет смысла.

С уважением.

[Чижевский]

Джива не может быть шудрой (как не может быть и брахманом). Об этом мы узнаём из Шрути.

а ещё мы знаем о качествах и настроениях, которые определяют уровень.

[Новенькая]

ВЫ вот все пишите, пишите о карме.
Помогите разобраться. Столкнулась с такой ситуацией. Я учусь, подружилась с девочкой, вот смотрю на нее и понимаю, что видимо карма у нее. История: вдова, 30 лет, ребенку 3 года, когда была беременная потеряла отца ( неожиданно умер- сердечный приступ) и мужа ( разбился на машине). Как все пережила история умалчивает, все это было с интервалом в 2 месяца. Несет ли ребенок такую же карму, существует ли отпечаток, ведь он был в животике.
Есть еще знакомая, которую тоже будучи беременной бросил муж и так же через полгода разбился. Люди совершенно разные, два человека, две судьбы, но похоже.
А сколько людей встречающих противоположный пол, как де жа вю - грабли, постоянно их бросают.
Это все карма? Как с этим бороться.

Сообщение отредактировал Новенькая - 11.11.2010, 09:37

[Проводник]

ВЫ вот все пишите, пишите о карме.
Помогите разобраться.
де жа вю - грабли, постоянно их бросают.
Это все карма? Как с этим бороться.

это вопрос гигиены [тонких тел].
читайте "Каббалистическую астрологию" А.Подводного

[Новенькая]

читайте "Каббалистическую астрологию" А.Подводного

А можно вкратце?

Времени пока нет читать, а разобраться хочется.

[Kalki das]

В том, что мир - иллюзия - нет сомнений, ибо существует только Брахман (только Брахман есть Сат, Сущий, нет иной Реальности!) Если бы мир реально существовал, то Брахман был бы не единственной Реальностью, дуализм Другое дело, что именно понимать под термином митхья, т.е. в чём заключается иллюзорность?

Просто хочу напомнить, что другие Ачарьи, проштудировав и осмыслив те самые Веды, что и Шримад Шанкарачарья, пришли к другим выводам.
Шримад Мадхвачарья, например, утверждает: "satyaṁ jagat" - "мир реален". В подверждение он приводит доводы, что, во-первых, если Агамы противоречат непосредственному восприятию, такие Агамы следует отвергнуть, и, во-вторых, что истинным выводом Агам вовсе не является то, что мир иллюзорен.
В подтверждение он приводит стих из Гиты (16.8), где Кришна говорит Арджуне:

asatyamapratiṣṭhaṁ te jagadāhuranīśvaram |
aparasparasaṁbhūtaṁ kimanyatkāmahaitukam ||

Они (те, кто обладают природой асуров) утверждают, что мир нереален, не имеет основы и Управителя,
Никем не явлен, существуя сам по себе. Но откуда было бы ему взяться, если бы на то не было [моего] желания?
(или: "Но как бы он появился, если бы не [моя] страсть [к моей Шакти]?").

[Проводник]

Относительно Господа гибель даже целого мира, думаю, является всего лишь неким обстоятельством. Господь вне кармических оценок ...с Его стороны...

вы это про кого ?
про какого "Господа" ?
ведь есть мнение, что и "Создатель" этого мира тоже смертен.

-или "когда душа покидает тело, разрушается его форма"
-или наоборот ? - когда разрушается тело, душа вынуждена его покинуть.
да, верно и обратное. в любом случае, человек, умирая, теряет свою форму.

и всётки повторюсь : какой вариант вы утверждаете ? , ведь эти два варианта взаимоисключающие.
и ещё : что это за "человек" у вас "умирает" ??!!??

если данный плод кармы исчерпан после насильственной смерти, то это конечно, завершение.

тут онтологическое противоречие :
если не учитывать случаи суицида, то очевидно, что смерть - насильственна почти в любом случае.
ведь в идеале как правило все хотят продолжать [жить] (инстинкт видите ли)
придётся вернуться к началу дискуссии : смерть тела происходит по причине его износа и противоречит воле живого существа ?
или живое существо оживотворяет и покидает тело по своему усмотрению ?

[Господь] как невлияющий на карму обусловленных душ.

если Господь не влияет, то это по Его незаинтересованности штоли ?

частичка высшей Энергии Господа, отличная от материальных Энергий

ну да.
так об чём беспокойство ?
её убить невозможно ?
скорее всего мы обеспокоены своим ложным самоотождествлением.

[Проводник]

А можно вкратце?
Времени пока нет читать, а разобраться хочется.

мой гуру, давая мне метод, попросил не рассказывать по первой просьбе.
сказал : вот когда придут с тетрадкой и ручкой, чтобы записать "как тебе удаётся жить счастливо, благополучно и не болеть ?" - тогда можешь научить его тому, что сам умеешь.
вкратце по поводу гигиены - гигиена и в Африке гигиена.
если вы узнаете о самом существовании тонких тел, то воспитание и природная склонность к чистоте вынудят вас соблюдать их гигиену.
разница начинается в различении :
идеалы могут быть кукольными, ценности - бутафорскими, события - ненастоящими и т.д.
а в подробностях всё ж таки найдите время почитать, написано с необыкновенным юмором.

[Наталья]

это вопрос гигиены [тонких тел].
читайте "Каббалистическую астрологию" А.Подводного

хех... как в тему то.... и название больно знакомое, сморю: их есть у меня! ещё со времён буйной молодости нечитаная на полочке стоит. только там, я так понимаю несколько частей: у меня вот часть вторая, знаки зодиака 1. а вы наверное про первую часть толкуете, да?

[Проводник]

по-моему, "Знаки Зодиака" можно не читать.
читайте ч.1 - "Тонкие тела".
если понравится, 2-я часть сама собой прочитается, но там много неуниверсального, т.е. того, что каждому не нужно знать.
можно использовать как справочник, например.

[Kalki das]

ВЫ вот все пишите, пишите о карме.

Уговорили.

Несет ли ребенок такую же карму, существует ли отпечаток, ведь он был в животике.

Вы же христианка, какая ещё там карма? А если серьёзно - конечно "несёт". Карма в индуизме - это не то что "дианостируется и лечится", как у Лазарева. Это судьба, предопределение, и что бы с человеком ни происходило, хорошего или плохого, с момента зачатия и до самой смерти - это всё карма (отработка следствий прошлых действий и одновременно наработка новых, которые придётся отработать в будущем, и так до бесконечности). Для индуса рождение в конкретной семье (брахмана или шудры) - это и есть "карма", зримая, ощутимая и непреодолимая (обычными методами), как бетонная стена.

Это все карма? Как с этим бороться.

Карму, которую человек уже отработал (которая принесла свои плоды) никто и ничто изменить не может (нельзя изменить, например, семью, в которой родился, или своих физических родителей, если родился не в семье; "мама, роди меня обратно" , если ты в детстве сломал ногу или руку - как можно это "отменить", ведь это уже произошло?.. и т.д., и т.п.); ту карму, которая ещё не принесла свои плоды, может отменить только Господь. Кто предупреждён - тот вооружён; как действовать, думаю, нет смысла подсказывать.

@@@@@

это вопрос гигиены [тонких тел].

Сами поняли, что написали? Причём тут вообще "тонкие тела" к карме (не в понимании Лазарева и иже с ними, естественно)?

[Новенькая]

Вы же христианка, какая ещё там карма?

))) Но в карму я верю Вы прям как моя подруга Какая карма ( тут идут нецензурные выражения) ты ж православная, это все психология, это в голове.

Кто предупреждён - тот вооружён; как действовать, думаю, нет смысла подсказывать.

Енто все понятно, но у моей знакомой в голове сидит, что если она начнет встречаться с мужчиной, то итог будет один- смерть его. Не факт, что это так, мне просто хочется ей помочь, но какими словами, что причино-следственная связь тут не при чем. И не факт, что новые отношения сложатся по обычному сценарию. Как объяснить человеку, что это у нее в голове маячек.
Может у меня тоже карма спасать других и лезть куда мне не надо)))
Я мама Чоли какая-то

Интресно, как только я начинаю думать о карме, блин блинский, так сразу вокруг люди появляются с какими то проблемами.

Я знаю методику борьбы с кармой только по ДЭИРу ( о сейчас камушки полетят в мой огород). Но эта методика ИМХО чисто психология.
Да и самой интресно, жизненные ситуации иногда повторяются переодически, а ведь что-то надо делать. Сидеть сложа руки не интресно.

[Наталья]

ту карму, которая ещё не принесла свои плоды, может отменить только Господь. Кто предупреждён - тот вооружён; как действовать, думаю, нет смысла подсказывать. smile.gif

хм.. там же ещё разные уровни бывают. а степень их проработки в наших руках, на сколько я знаю. уровень когда творишь, когда возвращается обратно и уровень когда наблюдаешь на ком то, но не учавствуешь. первый уровень обычно безсознательный, по глупости как правило не ведаешь что творишь на втором проигрываются например всеми любимые грабли. а чтобы с них слезть необходимо прикладывать усилия. в честь чего бы это господу свои же законы отменять? к тому же говорицца, что он птица наблюдающая