Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

13 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Суть БХАГАВАД Гиты., Смысл Духовной Садханы.
Аристарх
сообщение 13.8.2016, 17:09
Сообщение #21


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3562
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2441 раз




Репутация:   211  


НАРАЙАНА, любой грамотный адвайтист скажет что между знанием о брахмане и самим брахманом нет никакой разницы. Также между обителью, именем и самим Шри Кришной нет никакой разницы. Если Прабхупада перевел и интерпретировал текст так значит в этом была какая то логика. А вы перевели хотябы один древний текст? Может написали комментарии к Гите?


--------------------
☥ In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sai Ram
сообщение 13.8.2016, 17:48
Сообщение #22


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 764
Регистрация: 16.4.2016
Пользователь #: 9822
Благодарили 268 раз




Репутация:   26  


Цитата
Суть БХАГАВАД Гиты., Смысл Духовной Садханы.

Последний урок Бхагавад гиты - искусство умирать... прежде чем оставить тело вы должны находиться в полном сознании Кришны и кармическая деятельность в этом плане полностью бесполезна вы должны оставить и ее


--------------------
Без сознания Кришны всё кажется бесцветным (пустым)...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 13.8.2016, 17:48
Сообщение #23


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3562
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2441 раз




Репутация:   211  


Цитата(михалыч @ 13.8.2016, 15:06) *
Шанкарачарья видит в ней одно, Мадхвачарья другое, Рамануджа третье. Как понять, кто из них прав?

Каждый по своему прав.))


--------------------
☥ In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 13.8.2016, 18:11
Сообщение #24


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(Аристарх @ 13.8.2016, 18:09) *
. А вы перевели хотябы один древний текст? Может написали комментарии к Гите?

В этом мире мечтателей и так предостаточно.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vamana
сообщение 13.8.2016, 21:49
Сообщение #25


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 606
Регистрация: 30.9.2006
Пользователь #: 2979
Благодарили 1016 раз




Репутация:   153  


Цитата(михалыч @ 12.8.2016, 17:21) *
Только jн̃āна освобождает? Так? Я правильно понял? На чем основано такое мнение?


Михалыч, а я Вас тоже спрошу. Почему мы принимаем сказанное в Бхагавад Гӣте как истину? Потому что это сказал Бхагавāн? Совсем нет. В определении истинности сказанного в Бхагавад Гӣте, вообще никакой роли не играет кто ее поведал. Если бы даже Бхагавад Гӣтā была рассказана каким-нибудь погонщиком слона на поле битвы, а не Бхагавāном, мы бы ее ценили так, как ценим сейчас. И почему же? Да потому, что мы принимаем сказанное в ней как истину только по причине того, что так говорят Веды. Это единственная причина.

Какой-либо другой причины почитания Бхагавад Гӣты с нашей стороны нет, а если кто-то и говорит о другой причине, то такая причина просто досужий вымысел, и если он вдруг сущая правда, то, Бхагавад Гӣтой не жаль и печку растопить. На поле битвы Бхагавāн повторил только то, о чем говорят Веды.

И слова Бхагавад Гӣты должны приниматься только через призму сказанного в Ведах, и только в Ведах. Именно не противоречие им, придают вес и значимость учению Бхагавад Гӣты.
А Веды учат только двум путям - правр̣тти мāрга и нивр̣тти мāрга. Ровно об этом и повторяет Бхагавад Гӣтā 3.3 "Два пути выделены мною".

И именно по причине "локе смин двивидхā ништ̣ха" Jаимини р̣ши начинает объяснение Мӣмāн̇сā сӯтр со слов "атхāто дхарма jиjн̃āсā", с рассмотрения дхармы, правр̣тти мāрга, а Бāдарāйан̣а р̣ши Брахма сӯтр со слов "атхāто Брахма jиjн̃āсā", с вопрошания о Брахмане, нивр̣тти мāрга.

"Локе смин двивидхā ништ̣ха". Двивидхā. Не тривидхā, не чатурвидхā и не множество путей, а только два - карма йога и jн̃āна йога.

Поэтому Веды разделены на два пути: веда пӯрвабхāга, карма кāн̣д̣а или карма йога, и ведāнтабхāга, jн̃āна кāн̣д̣а, или jн̃āна йога, и с точки зрения ведāнтабхāги, мокша достижима только посредством jн̃āны.

А поскольку Бхагавад Гӣтā мокша щāстра, а не дхарма щāстра, щрӣ āчāрйа делает утверждение: "Тāтпарйам̇, центральная идея Бхагавад Гӣты - jн̃āна кевалам̇ мокша, единственным путем к освобождению является jн̃āна". Что он и объясняет на протяжении всей бхāшйи.

Щрӣ āчāрйа даже и намеком не говорит, что обладает превосходящим интеллектом, или он что велик, и поэтому только он прав в своих комментариях, а кто-то глупец и демон. Нет. Он представляет Бхагавад Гӣту как суть Вед, "Гитā щастра суть того, что зовется Ведами...", "Учение Гиты особо освещает двух сложную дхарму Вед...", передерживаясь в своих комментариях Вед как основы и обильно цитируя щрути, а ни что-либо другое, в подтверждении своих идей. И поскольку сказанное в Бхагавад Гӣте должно рассматриваться беря за философскую основу только Веды, то только на основе Вед щрӣ āчāрйа делает утверждение - jн̃āна кевалам̇ мокша, единственно на основе учения Вед, а не исходя из собственных умозаключений.


--------------------
bhava shankara deshikame sharaNam
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 13.8.2016, 22:43
Сообщение #26


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12095
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29009 раз




Репутация:   1960  


Vamana, судя по этому посту, Вы безоговорочно принимаете авторитет Вед. Полагаю, Вы помните, как это произошло - какие условия сложились к тому моменту, когда Вы впервые осознали в себе веру в Веды. Можете ли Вы сказать, каковы эти причины? Разве могут причины веры во что бы то ни было быть одинаковыми для всех? Есть ли место в Вашей жизни подобному наблюдению и анализу?


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
михалыч
сообщение 14.8.2016, 13:57
Сообщение #27


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 693
Регистрация: 7.8.2016
Пользователь #: 9880
Благодарили 1082 раза




Репутация:   131  


Цитата(vamana @ 13.8.2016, 21:49) *
. Поэтому Веды разделены на два пути: веда пӯрвабхāга, карма кāн̣д̣а или карма йога, и ведāнтабхāга, jн̃āна кāн̣д̣а, или jн̃āна йога, и с точки зрения ведāнтабхāги, мокша достижима только посредством jн̃āны.

О, Вы то мне и нужныsmile.gif) Во-от, путей то как выясняется два, и я не понимаю, а почему в таком случае Шанкарачарья, только об одном и твердит? Рамануджачарья, об одном, Шанкарачарья о другом. Почему именно это путь?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vamana
сообщение 14.8.2016, 16:49
Сообщение #28


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 606
Регистрация: 30.9.2006
Пользователь #: 2979
Благодарили 1016 раз




Репутация:   153  


Цитата(михалыч @ 14.8.2016, 13:57) *
О, Вы то мне и нужныsmile.gif) Во-от, путей то как выясняется два, и я не понимаю, а почему в таком случае Шанкарачарья, только об одном и твердит? Рамануджачарья, об одном, Шанкарачарья о другом. Почему именно это путь?


Потому, что когда у меня гангрена, лекарство от мигрени мне помочь не может. Метод решения проблемы, должен соответствовать природе самой проблемы. Это ясно как солнце в небесах.

Сколько раз мне надо повторить Гаруд̣а мантру что бы змея, за которую я принял веревку, уползла и я смог проследовать своей дорогой? Метод решения, то есть, повторение Гаруд̣а мантры, соответствует природе проблемы? Нет. Так и в случае бхāшйи Щан̇карāчāрйи. Он сосредотачивается на том методе, который на самом деле может решить проблему.

Щан̇карāчāрйа настаивает именно только на одном методе, jн̃āне, исходя из самой проблемы Арджуны, которую другим методом решить просто невозможно. И проблема Арджуны, а заодно и всех в этом мире, вырисовывается в первой главе - āтмā аjн̃āна, которая есть причина сан̇сары. Проблема - неведение, знание - устранение проблемы. Все. Ясно и понятно, без какой-либо мистики.

По этой причине Щан̇карāчāрйа принимает ведāнтабхāгу, или jн̃āну как единственную в решении проблемы. Потому, что только знание устраняет незнание, все остальное - мертвому припарка, только āтмā jн̃āна способна помочь в ситуации Арджуны.

пы.сы. Я не изучал комментариев ни Рāмāнуджāчāрйи, ни Мадхвāчāрйи. Все мое знакомство с оными, сводится к редким обращениям к ним при изучении бхāшйи Щан̇карāчāрйи. Так, любопытства ради, не более того.


--------------------
bhava shankara deshikame sharaNam
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
михалыч
сообщение 15.8.2016, 11:41
Сообщение #29


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 693
Регистрация: 7.8.2016
Пользователь #: 9880
Благодарили 1082 раза




Репутация:   131  


Цитата(vamana @ 14.8.2016, 16:49) *
только āтмā jн̃āна способна помочь в ситуации Арджуны.

Да, пожалуй я могу согласится с мнением Шанкарачарьи в данном случае. Логично, и Вы толково объяснили, но разве сама БГ об этом говорит? Ведь можно объяснить БГ и с иной точки зрения. Сами стихи, разве говорят об этом? Комментатор то может что угодно сказать, а вот сам Кришна где говорит об этом?


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 15.8.2016, 12:21
Сообщение #30


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(vamana @ 14.8.2016, 17:49) *
. Он сосредотачивается на том методе, который на самом деле может решить проблему.

Вопрос в том подходит ли этот метод всем или только тем, чей интеллект созрел для этого метода и, главное, как вы можете понять что именно этот метод хорош пока вы не получили подтверждение действенности этого метода?


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 15.8.2016, 12:33
Сообщение #31


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12095
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29009 раз




Репутация:   1960  


Цитата(михалыч @ 15.8.2016, 11:41) *
а вот сам Кришна где говорит об этом?


Или так: как сам Кришна об этом говорит, уже разъяснил Шанкара. Не следует подозревать его в двуличии. Как иногда встречается правило на форумах: нельзя приписывать словам участников какую-то двуличную мотивацию: "вы сказали это потому-то". Но если кто-то не согласен с толкованием Шанкары, всегда можно возразить: Кришна сказал иное! Либо ещё, Шанкара, возможно, высветил один ракурс, и дабы не провоцировать сомнения в неофитах, настаивает на том, что он единственный возможный подход - джняна, как высшая ценность для решения универсальной проблемы. Насколько я понял в общем возражение Рамануджи, неведение, о котором Шанкара говорит, как об общей проблеме для всех, не является вселенским неведением, ведь тогда мы обязаны согласиться с наличием альтернативной Брахману второй сущности.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 15.8.2016, 14:50
Сообщение #32


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3562
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2441 раз




Репутация:   211  


Авидья не имеет сущности поэтому ее и нельзя принять сущностью, никакой. Только Брахман сущностен и это предполагает что ведантисты любого толка должны это знать. Кстати, небытие тоже сущности не имеет и поэт-даос глубоко заблуждается когда говорит бытие порождает небытие, небытие порождает бытие.


--------------------
☥ In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 15.8.2016, 14:59
Сообщение #33


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(Аристарх @ 15.8.2016, 15:50) *
Кстати, небытие тоже сущности не имеет и поэт-даос глубоко заблуждается когда говорит бытие порождает небытие, небытие порождает бытие.

Все они правы, так как создание может происходить только в несущности.


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 15.8.2016, 15:00
Сообщение #34


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3562
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2441 раз




Репутация:   211  


Цитата(НАРАЙАНА @ 15.8.2016, 14:59) *
создание может происходить только в несущности.

Не может и ведантисты это знают.


--------------------
☥ In Dog We Trust


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 15.8.2016, 15:09
Сообщение #35


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(Аристарх @ 15.8.2016, 16:00) *
Не может и ведантисты это знают.

Чего это не может?


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 15.8.2016, 15:27
Сообщение #36


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12095
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29009 раз




Репутация:   1960  


Цитата(Аристарх @ 15.8.2016, 14:50) *
Авидья не имеет сущности поэтому ее и нельзя принять сущностью, никакой. Только Брахман сущностен и это предполагает что ведантисты любого толка должны это знать.

Ну это как бы сведения от Капитана Очевидности. Лучше скажите, до того, как Вамана придёт и объяснит, как бессущностная авидья одна может быть проблемой для многих, для всех. И как могут быть многие, если сущность неделима.

Цитата(Аристарх @ 15.8.2016, 14:50) *
Кстати, небытие тоже сущности не имеет и поэт-даос глубоко заблуждается когда говорит бытие порождает небытие, небытие порождает бытие.


Да ну. Это фигура речи. Простой смысл известен во многих традициях: если вы что-то называете существующим, то это неизбежно дуальное понятие. Поэтому и требуется принцип нети-нети: любые характеристики Брахмана в шрути не являются окончательными, даже сат-чит-ананда, поскольку природа характеристик дуальная, а Брахман недуален. Но нюанс в том, что у даоса речь именно о возникновении и прекращении дуальностей. Они не принимаются как нечто постоянное, а возникают и исчезают ситуативно.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
михалыч
сообщение 15.8.2016, 16:21
Сообщение #37


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 693
Регистрация: 7.8.2016
Пользователь #: 9880
Благодарили 1082 раза




Репутация:   131  


Цитата(Бэд Лама @ 15.8.2016, 16:27) *
Лучше скажите, до того, как Вамана придёт и объяснит, как бессущностная авидья одна может быть проблемой для многих, для всех. И как могут быть многие, если сущность неделима.

Аристарх, торопитесь biggrin.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Аристарх
сообщение 15.8.2016, 16:37
Сообщение #38


status quo
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3562
Регистрация: 29.6.2016
Пользователь #: 9860
Благодарили 2441 раз




Репутация:   211  


Цитата(Бэд Лама @ 15.8.2016, 15:27) *
как бессущностная авидья одна может быть проблемой для многих

Подобно тому как человек принимает свое отражение в зеркале за себя.

Цитата(Бэд Лама @ 15.8.2016, 15:27) *
если вы что-то называете существующим, то это неизбежно дуальное понятие

А если сущим-сат? Сущее-сат является основой всякого существования. Ну и так далее примеры глины, золота, ножниц для ногтей.


--------------------
☥ In Dog We Trust
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Бэд Лама
сообщение 15.8.2016, 16:55
Сообщение #39


alifie my larder
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12095
Регистрация: 11.9.2009
Пользователь #: 5534
Благодарили 29009 раз




Репутация:   1960  


Цитата(михалыч @ 15.8.2016, 16:21) *
Аристарх, торопитесь biggrin.gif


Торопиться не надо.


--------------------
“A stone girl dances to the music of a flute with no holes.”


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
vamana
сообщение 15.8.2016, 18:23
Сообщение #40


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 606
Регистрация: 30.9.2006
Пользователь #: 2979
Благодарили 1016 раз




Репутация:   153  


Цитата(НАРАЙАНА @ 15.8.2016, 12:21) *
Вопрос в том подходит ли этот метод всем или только тем, чей интеллект созрел для этого метода и, главное, как вы можете понять что именно этот метод хорош пока вы не получили подтверждение действенности этого метода?


Уважаемый Нарайана, двайа доша присутствует в Вашем рассуждении smile.gif Поскольку проблема у всех в этом мире, исходя из Бхагавад Гӣты, мы же о Бхагавад Гӣте говорим, одна и другой нет, то и метод освобождения один, другого нет. С нашей точки зрения нет этого или иного метода. Нет речи о том, что, дескать, не годится этот метод для освобождения, а вот попробуйка другой, вдруг твой? Это не шведский стол где я выберу что вкуснее.

Если чей-то ум не дозрел, чтож, для этого и существует метод садхана чатушт̣айа, для созревания ума. Только когда садхана чатушт̣айа человека в расцвете, человек может придти к методу решения проблемы, и разумеется, надо будет решать проблему под должным руководством.

И, Нарайана, в конце концов, принятие метода еще не говорит о зрелости к его принятию. Посмотрите, сколько на просторах рунета русских проповедников так называемой "адвайты", что зовется нео-ведāнтой. Принять то они приняли, но только вот плодов сāдханы чатушт̣айа сампатти у них нет, как и самой сāдханы, ну, по крайней мере у подавляющего большинства, и потому их "адвайта" которая похожа на ведāнту будет бесплодна и породит только хаос в обществе, не более. Принятие метода еще не указывает на то, что у человека есть адхикāр для него. Человек может хотеть и докторскую защитить, но с образование трех классов церковноприходской школы едва ли это возможно.


--------------------
bhava shankara deshikame sharaNam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

13 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 20:44
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.