Жертвоприношения и современность., Наследие древних и современность. Дисскусии. Опции

[ShivAnurag]

В чем конктретно проявляется мое непонимание сути и смысла такой духовной практики как принесение в жертву животного?

А почему Вы приняли это на свой счет?))
Ничего личного, но из Ваших постов видно, что Вы не знаете, что такое ведийская йаджня, как не знаете ее смысла и внутренней наполненности....без всяких претензий, просто исходя из Ваших сообщений.

Чужим в смысле несвойственным традиционной культуре того региона, где мы родились не выросли.
Вот вам же ваш вопрос и задам - шиваизм не свойственен украинской культуре. Зачем вы его приняли?

Потому-что, я не считаю себя причастным ни к русской, ни к украинской культуре и мировосприятию.
Для меня чужда та культура, что окружает меня....а не наоборот.
Ответил честно.

[Devi Aashrita]

Я не Шива Анураг, если что

Ой...простите великодушно.....
Вот так из опечаток возникает непонимание....

[Бэд Лама]

А как называется школа которая называет ведийский ритуал простым перерезанием глотки и кровопролитием.... все так же настика и пашанди...
Ты попал, сейчас и тебя запишут в ряды жертвоприношения-поклонников.)))

Этот человек вроде отделяет "мочилово" от методов старины. Просто ему не хочется споров.

А вот Вы, Шива Анураг, мешаете всё в одну кучу: ведийские ритуалы древности и их нынешнее исполнение. Брахманы древности могли заклать животное и сделать так, чтобы все увидели благо в этом. Брахманы поэтому пользовались уважением в обществе, все чувствовали благоприятные результаты. А черта нынешнего времени в том, что общество стремительно деградирует, и "игра" в древние ритуалы заклания агнца действительно превращается в "мочилово". Вы ратуете за следование ритуалам сейчас, в нашем хаотичном мире, тогда как они требуют идеально чистой атмосферы брахманизма той далёкой эпохи, только тогда это и было возможно.

Нет ныне благоприятной среды, общественного настроя для проведения ведийских жертвоприношений животных, нет должного уважения к брахманам. Допустим есть один-два квалифицированных брахмана где-то, пусть они сделают свою ягью с животным при закрытых дверях, ради мира вовсём мире, я не против, но вряд ли будет от этого благо: это как в трясущейся лодке делать операцию - нет условий. Дело даже не в том, что Прабхупад цитирует что-то, говоря что это "запрещено" - это лишь одна сторона дела. Главное же не книги древности, а обыкновенный здравый смысл: ныне это убийство - подражать древней традиции жертвоприношений животных.

Читайте свои книги, изучайте теоретически, но не оправдывайте современную пародию на старину.

Сообщение отредактировал Бэд Лама - 3.12.2009, 18:12

[Ия]

Кришна в Бхагавад-гите (3.9-16):

yajJArthAtkarmaNo 'nyatra loko 'yaM karmabandhanaH |
tadarthaM karma kaunteya muktasaGgaH samAcAra ||

Этот мир опутывает цепями долгов-действий если только в нем действовать не ради жертвы.
Выполняй действия ради этой цели, о Каунтея, освобождаясь от привязанностей.

Шрила Баладева ВидьябхушанаБГ 3.9: "О Каунтея, любая деятельность за исключением нишкамы-кармы, посвященной Вишну, является причиной рабства в этом мире. Так, что отбрось всякое стремление к плодам своих поступков и действуй должным образом только во имя Его удовлетворения".
В своем комментарии Шрила Вишванатхи Чакравати Тхакур разъясняет: "Когда человек совершает нишкама-карму, выполняя предписанные ему обязанности и отдавая плоды своих трудов Господу Вишну, его деятельность называется ягьей" (yajJA).
Ни где в вайшнавских писаниях, в том числе в "Бхагавад-гите", не указывается, что животное нужно приносить в жертву Вишну. Человек должен совершать ягью, а не жертвоприношение.

[Дух Милосердия]

Извините, но это моя религия. То, во что лично я поверил. До этого был духовный поиск, но не было веры.
А из песни слов не выкинешь. Гита - песня. Я не могу её петь как в той старой комической сценке: "здесь играем, здесь не играем, а здесь рыбу заворачивали".

Одно из Ваших самых наизаконнейших прав верить в то, к чему душа лежит. Одно из моих наизаконнейших прав - иметь свое мнение по поводу тех или иных постулатов той веры, которой вы придерживаетесь. Так ведь?

Лично мне близки воззрения Шри Рамакришны Парамахамы и Свами Вивекананды, что Священные Писания были потоком Божественного Откровения посланного на эту грешную землю и прошедшую через несовершенные людские умы и написанные несовершенными человеческими руками. И если написанное в каком-то Священном Писании положение противоречит одному из основных постулатов моей личной веры - тому, что Бог есть Любовь, то я не могу принять это положение как истинное.

А в этом Любви я не вижу:

[ShivAnurag]

Этот человек вроде отделяет "мочилово" от методов старины. Просто ему не хочется споров.

Ему действительно не хочется спорить и что-либо кому-то доказывать.... Уж поверьте, как и что этот человек понимает относительно жертвоприношений я знаю достаточно хорошо.

А вот Вы, Шива Анураг, мешаете всё в одну кучу: ведийские ритуалы древности и их нынешнее исполнение.

А вот Вам, давно надо вступить в общество защиты животных))
И действительно, не смешивать мух с котлетами.... Вы сильно осведомлены о современных жертвоприношения? Вы участвовали на этих ритуалах, знакомы с жрецами?
Или Вы великий провидец, чтобы отличить где правильно проходят ритуалы, а где нет?
Вы можете, равно, как и другие выступать тут против жертвоприношений, вот только не надо демагогий, по поводу древности и современности.

Читайте свои книги, изучайте теоретически, но не оправдывайте современную пародию на старину.

Что и как мне делать, я решу без Вашей помощи и советов.... если для Вас современные ритуалы - это пародия - это Ваше право....вот только Вам надо съездить в Непал и там это заявить.
если для Вас пародия на старину то, что для других святость....это уже Ваши сугубо личные проблемы....

Согласно Вашей логике, пуджа и арати - это не такая уж и древняя пародия на древнюю йаджну.

[Дух Милосердия]

Такое написано в Ведах, Тантрах и видхи по йаджне?

А что, на самом деле в священных текстах индуизма написано, что джива может достичь просветления, даже находясь в теле животного? O__O'

[ShivAnurag]

[ в "Бхагавад-гите", не указывается, что животное нужно приносить в жертву Вишну. Человек должен совершать ягью, а не жертвоприношение.

Но в Бхагават Гите и не говорится, обратное....

Кстати ягья(Яджна) - это и есть жертвоприношение.

А что, на самом деле в священных текстах индуизма написано, что джива может достичь просветления, даже находясь в теле животного? O__O'

Освобождение можно достичь, даже будучи асуром, насекомым и любым другим живым существом...

[Kalki das]

Ни где в вайшнавских писаниях, в том числе в "Бхагавад-гите", не указывается, что животное нужно приносить в жертву Вишну. Человек должен совершать ягью, а не жертвоприношение.

Естественно. Это написано не в вайшнавских писаниях, а в Брахманах и Шраута-сутрах. Мы, вроде, это уже обсуждали в этой или другой теме, и я говорил, что я вовсе не за жертвоприношения в Кали-югу, а если уж их и проводить - то без реального заклания животных, как указано в предписаниях для Кали-юги.
Но, во-первых, я против того, чтобы из-за этого переписывать или перетолковывать Писания. Во-вторых, я не могу запретить другим религиозным группам, исповедующим индуизм, не признавать предписания для Кали-юги авторитетными, и проводить ягьи так, как их проводили раньше.

[Premavati]

Можно конечно начать разговор по надцатому кругу, что при правильном жертвоприношении животное получает освобождение/человеческое тело и т.д. Но разве кому это интересно?

Рамана Махарши просто положил одну руку на голову, а другую на сердце коровы по имени Лакшми. И она достигла освобождения. Умерла естественной смертью, - никому не пришло в голову ей "помочь", то есть, зарезать. Но действительно, бескровное освобождение животного еще при жизни - кому это интересно, когда нет святых такого уровня?
Остальные могут только резать - и мы не знаем имен этих "святых" других их заслуг кроме умения убивать животных. Кстати, а почему "освободители" душ не режут несъедобных животных? Разве они не заслуживают "освобождения" наравне с теми, кого потом съедят? Собак, кошек, шакалов - почему нет? Да потому что режут чтобы съесть, а не освободить, а типа "освобождение" - это ширма. Жертвоприношения - это та же скотобойня, только с маской религиозности. Ведь освобожденных личностей не едят, и даже не сжигают на шмашане, а хоронят в самадхи. Почему мы не видим самадхи сотен тысяч убитых и таким образом освобожденных буйволов и коз? Как можно есть освобожденных?

[Ия]

Вы сильно осведомлены о современных жертвоприношения? Вы участвовали на этих ритуалах, знакомы с жрецами?
Или Вы великий провидец, чтобы отличить где правильно проходят ритуалы, а где нет?

На сколько, я помню, жертвоприношение коня было произведено не для насыщения желудка.
Если вы уверены, что ритуалы проходят правильно и в верном умонастроении, то все в порядке.
Ведь они несравнимы с теми, что некогда проводил один еврейчик с "Привоза"?

[Shiv Sharanya]

А вот Вам, давно надо вступить в общество защиты животных))

Да, и писать истории полные душещипающих подробностей: и взгляд его остекленел, цепляясь за последнее, что он видел в своей жизни: лужа крови, расползающаяся под его холодеющим телом.
Все будут рыдать.
Уж лучше, чем треп на форуме.

[Ия]

Но в Бхагават Гите и не говорится, обратное....

Там немного разъясняется о поступках разных категорий людей, притом, не всех одобряя.

Кстати ягья(Яджна) - это и есть жертвоприношение.

Согласно БГ жертва - зерно

[Дух Милосердия]

Вот именно. Не перенимайте мракобесие других пока сами не узнайте о том или другом моменте (ритуале) более подробно. Именно к этому я и призываю.
Вот сейчас вовсю признаки заболевания мракобесием и суеверием.....

Каких же подробностей об ритуалах убийств животных в индуизме я не знаю? Просветите - я жажду знаний.

Где и в чем конкретно признаки мракобесия и суеверия?

[Premavati]

Лично мне близки воззрения Шри Рамакришны Парамахамы и Свами Вивекананды, что Священные Писания были потоком Божественного Откровения посланного на эту грешную землю и прошедшую через несовершенные людские умы и написанные несовершенными человеческими руками. И если написанное в каком-то Священном Писании положение противоречит одному из основных постулатов моей личной веры - тому, что Бог есть Любовь, то я не могу принять это положение как истинное.

А в этом Любви я не вижу:

Я тоже на картинке не вижу не только любви, но и эти носители этих глубоко задумчивых лиц не кажутся сами освобожденными душами, или хотя бы квалифицированными специалистами, которые могли бы дать животным освобождение.

[Дух Милосердия]

Я тоже на картинке не вижу не только любви, но и эти носители этих глубоко задумчивых лиц не кажутся сами освобожденными душами, или хотя бы квалифицированными специалистами, которые могли бы дать животным освобождение.

Это был массовый забой скота в Непале, направленный на то, чтобы умилостивить божеств удачи и богатства.

[Premavati]

Это был массовый забой скота в Непале, направленный на то, чтобы умилостивить божеств удачи и богатства.

И ведь буйволята на фото совсем молодые, дети еще .

[ShivAnurag]

На сколько, я помню, жертвоприношение коня было произведено не для насыщения желудка.
Если вы уверены, что ритуалы проходят правильно и в верном умонастроении, то все в порядке.

Ну так, ясень пень, что жертвоприношения - это не аппарат для изготовления стейка и жратвы.))

[Ия]

Это был массовый забой скота в Непале

В прошлом году я услыхала от проживающей ныне в Непале моей землячки, что Далай-лама запретил своим последователям употреблять мясо.

[Дух Милосердия]

И ведь буйволята на фото совсем молодые, дети еще .

Не знаю насчет возраста - в буйволах не разбираюсь. А вот о Непале кое-что знаю.
Это "священнодейство" имеет в этой стране имеет статус государственного праздника и крайне массовый характер. Мне доводилось видеть много людей, которые увлекаются культурой Индии и любят Индию, доводилось видеть много людей, которые увлекаются культурой Тибета и любят Тибет, однако ни одного человека, который увлекается культурой Непала и любит Непал я не знаю. Да и среди экзотической духовной литературы ни одной книги Непальского автора не встречал, хотя у меня ею забита уже целая полка. Интересно, с чего бы это?

Непал находится в сильнейшем экономическом и политическом кризисе: поток туристов за последние десятилетия сократился в разы, а страна живет на грани гражданской войны и власть в ней захватывают китайцы-маоисты. Люди, следящие на ситуацией в Непале, говорят, что он скорее всего разделит судьбу Тибета. Эффективность пикантных методов духовного развития и обеспечения всеобщего блага налицо.