Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

11 страниц V  « < 9 10 11  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Падение дживы (другая версия), от тантрических вайшнавов толкование
Рейтинг 5 V
Проводник
сообщение 29.9.2014, 22:06
Сообщение #201


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15877
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40688 раз




Репутация:   2667  


Цитата(koekto @ 29.9.2014, 18:51) *
гуны являются производными именно махамайи

Цитата(алекс Т @ 29.9.2014, 21:49) *
гуны-то созданы из махамайи

если гуны это качества сил, то поэтому первое утверждение может считаться семантически корректным, а второе следует признать что нет.
падение Дживы происходит в результате воздействия сил.
вопрос - каких сил по качеству и по происхождению ?
по происхождению допустим это силы махамайи, по качеству различаем силы трёх гун.
или "гуны" по-вашему это что ?


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
koekto
сообщение 29.9.2014, 22:08
Сообщение #202


живу на форуме
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1964
Регистрация: 16.1.2007
Пользователь #: 3401
Благодарили 3142 раза




Репутация:   265  


Цитата(алекс Т @ 29.9.2014, 22:49) *
Тут такое дело, что я думаю, что гуны-то созданы из махамайи, но копия (или отражение) тех же гун есть и в йогамайе но только уже в качестве части игры, что по сути всё есть саттва. То есть как бы саттвическая игра в "три гуны"; таким образом я думаю что есть истинные три гуны, и игровые "три гуны", и одно другому рознь или отражение. meditation.gif имхо
производные йогамайи- это расы. йогамайа действует на джив таким образом, что каждая привязана к определённой форме Бога в определённой расе. а гуны в том числе и саттва- производные махамайи


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
solaris
сообщение 29.9.2014, 22:18
Сообщение #203


живу этим форумом
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7412
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь #: 5774
Благодарили 25879 раз




Репутация:   1803  


Цитата(алекс Т @ 29.9.2014, 21:04) *
А судьи кто?

Никогда гуны не были сущностями и никогда не были созданы. Весь индуизм об этом тихо кричит.


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс Т
сообщение 29.9.2014, 22:19
Сообщение #204


на дальней станции садху
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15380
Регистрация: 28.7.2010
Из: Натурфiлософiя,Ukr.
Пользователь #: 6359
Благодарили 36959 раз




Репутация:   2391  


Цитата(solaris @ 29.9.2014, 23:18) *
Никогда гуны.. не были созданы. Весь индуизм об этом тихо кричит.


Свет и тьма- лишь в глазах смотрящего. Разве не так?
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
solaris
сообщение 29.9.2014, 22:25
Сообщение #205


живу этим форумом
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 7412
Регистрация: 1.1.2010
Пользователь #: 5774
Благодарили 25879 раз




Репутация:   1803  


Цитата(алекс Т @ 29.9.2014, 21:19) *
Свет и тьма- лишь в глазах смотрящего. Разве не так?

Сказочки оставьте для дурачков... smile.gif


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 29.9.2014, 22:34
Сообщение #206


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15877
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40688 раз




Репутация:   2667  


Цитата(solaris @ 29.9.2014, 22:25) *
Сказочки

что вы, какие сказочки !
это же Энштейн !
lol.gif


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Vishnudut1926
сообщение 2.10.2014, 19:16
Сообщение #207


RIG VEDA 1.22.20
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 419
Регистрация: 14.4.2010
Из: Москва
Пользователь #: 6112
Благодарили 1351 раз




Репутация:   101  


Цитата(алекс Т @ 19.9.2014, 20:15) *
Всё-всё полностью, что Вы, Лиланагини сообщили, полностью совпадает с моими личными выводами из всей совокупности вайшнавской риторики.

Спасибо Вам огромное! hi.gif

за тему vishenka_33.gif

пс. и почему ж сразу никто нормально не объясняет такие вещи? meditation.gif


Потому что Тантрический Вайшнавизм полностью закрыт для млеччхов. И в Тантрическом Вайшнавизме нет ни слова о том, что написал жёстко неуважаемый мною топикстартер.

Во-первых, Шива полностью неотличен от Кришны (Вишну) об этом говорится во всех Пуранах/Агамах. С этого утверждения начинается даже "Шива-Пурана". То есть тот бред, что написала топикстартер, автоматически полностью относится к Шиве.

Шайва-Тантра полностью неотлична от Кришна-Тантры и Вишну-Тантры, просто немного разные ритуалы и деваты. Бог - Один, просто Он являет Себя всем в разных Образах.

Вообще сам пост лиланагини жутко оскорбителен как для вайшнавов, так и для шайвов. Обычно кармические последствия за оскорбления приходят в течение 3 дней/3 месяцев/3 лет. Ну и так далее.

Я не буду писать опровержение того зашкаливающего бреда, что написала лиланагини, так как проповедь идей Вайшнавизма запрещена млеччхам, но то, что она написала - это грязнейшая ложь. Верить такому бреду вообще нельзя. О кармических последствиях я написал выше.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 2.10.2014, 19:25
Сообщение #208


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Каждый бредет в меру своих заблуждений. smile.gif


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Проводник
сообщение 2.10.2014, 19:39
Сообщение #209


нет пути назад
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15877
Регистрация: 8.6.2010
Из: країна У
Пользователь #: 6242
Благодарили 40688 раз




Репутация:   2667  


Vishnudut1926
вы нарушили сразу несколько правил форума.
в частности - Основной принцип форума - вежливость, терпимость и уважительное отношение друг к другу.
также см. Не приветствуются:
3.1 Демонстративное выражение неуважения к другим.

предупреждаю.

(пс. кроме того вы своеобразно дискредитируете вашу секту.)

Сообщение отредактировал Проводник - 2.10.2014, 19:49


--------------------
дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Лила
сообщение 2.10.2014, 19:59
Сообщение #210


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 12916
Регистрация: 10.10.2008
Из: Шивалока
Пользователь #: 4637
Благодарили 37795 раз




Репутация:   3683  


Цитата(Vishnudut1926 @ 2.10.2014, 19:16) *
Вообще сам пост лиланагини жутко оскорбителен как для вайшнавов, так и для шайвов. Обычно кармические последствия за оскорбления приходят в течение 3 дней/3 месяцев/3 лет. Ну и так далее.

Я не буду писать опровержение того зашкаливающего бреда, что написала лиланагини, так как проповедь идей Вайшнавизма запрещена млеччхам, но то, что она написала - это грязнейшая ложь. Верить такому бреду вообще нельзя. О кармических последствиях я написал выше.
Ну все, сертификат высшего качества получен! если Вишнудут вот так вот реагирует, значит точно! laugh3.gif


--------------------
Satyam satyam


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс Т
сообщение 2.10.2014, 21:25
Сообщение #211


на дальней станции садху
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15380
Регистрация: 28.7.2010
Из: Натурфiлософiя,Ukr.
Пользователь #: 6359
Благодарили 36959 раз




Репутация:   2391  


Цитата(Vishnudut1926 @ 2.10.2014, 20:16) *
в Тантрическом Вайшнавизме нет ни слова о том, что написал топикстартер


Так уж и нет ничего?

Насколько я понимаю, то что написано в начале темы это лишь следующая ступенька в понимании (она не для всех, лишь потому что соответствует вполне определённому спектру умонастроения); и я думаю, и даже не сомневаюсь, что есть также гораздо более высокие формы изложения этого вопроса, с ещё более интересным духовным ракурсом.. Ну и не факт ещё, что "истинные". smile.gif

Тем не менее, вряд ли нужно отвечать в такую тему слишком уж надутыми комментариями.. нужно уважать и себя, и топикстартера, и благостно предполагаемых адептов, и Кришну который даже в "едоках арбузов" сможет отражаться.

Ваша позиция понятна, однако если Вы благостны, тогда пожалуйста изъяснитесь яснее по сути вопроса. 4.gif А то как бы пыльным мешком из-за угла получается..


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
алекс Т
сообщение 2.10.2014, 21:33
Сообщение #212


на дальней станции садху
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 15380
Регистрация: 28.7.2010
Из: Натурфiлософiя,Ukr.
Пользователь #: 6359
Благодарили 36959 раз




Репутация:   2391  


Цитата(Vishnudut1926 @ 2.10.2014, 20:16) *
Потому что Тантрический Вайшнавизм полностью закрыт для млеччхов.


Прабхупада дал млеччхам, ему и отвечать за это перед Кришной. Раз Прабхупада дал, то Путь не закрыт а приоткрыт. Если бы не он или ещё ряд прозелитов, вынесших "тантру из избы", тогда б никто тут и не заморачивался, будучи привлечённым такими вещами..


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Швейк
сообщение 9.10.2014, 20:41
Сообщение #213


Осмелюсь доложить
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4675
Регистрация: 13.1.2011
Из: Арбатов
Пользователь #: 6779
Благодарили 23366 раз




Репутация:   1662  


Цитата(Vishnudut1926 @ 3.10.2014, 06:16) *
Обычно кармические последствия за оскорбления приходят в течение 3 дней/3 месяцев/3 лет. Ну и так далее.


Я рискну сделать прогноз tongue.gif
Реакции по этому сценарию прийдут через 333 года
в виде наказания конечно ohmy.gif
оно будет связано с путешествием в низшие миры
и проповедью своих жизненныйх ценностей ямадутам
реакции прийдут обязательно vava.gif
к Vishnudut1926 laugh.gif

а что касется Лиланагини, то ей светит кажется Шивалока rolleyes.gif

прочитав немало постов в теме этой и других за много лет, скажу честно
что это уже настолько неинтересно - насколько и не смешно, читать всякий, как бы корректней сказать,
ну ладно - не буду rolleyes.gif

короче, куда интереснее возвышение дживы, а не падение


--------------------
Не бойтесь того, что ваша жизнь должна окончиться, бойтесь того, что она так и не начнется - Джон Ньюмен


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 10.10.2014, 03:18
Сообщение #214


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(Швейк @ 9.10.2014, 21:41) *
короче, куда интереснее возвышение дживы, а не падение

Неужели не понятно, что любое возвышение связано с падением?


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Швейк
сообщение 10.10.2014, 03:25
Сообщение #215


Осмелюсь доложить
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 4675
Регистрация: 13.1.2011
Из: Арбатов
Пользователь #: 6779
Благодарили 23366 раз




Репутация:   1662  


Связано, согласен.
Только по обилию обсуждения падения между разными группами людей не похоже что они считают влзвышение важным. Даже Прабхупада говорил что когда дом горит, важнее выбраться из него, чем установить причину пожара.


--------------------
Не бойтесь того, что ваша жизнь должна окончиться, бойтесь того, что она так и не начнется - Джон Ньюмен


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
НАРАЙАНА
сообщение 10.10.2014, 04:35
Сообщение #216


форум живет мною
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 20830
Регистрация: 3.4.2007
Из: Odessa
Пользователь #: 3553
Благодарили 42720 раз




Репутация:   5324  


Цитата(Швейк @ 10.10.2014, 04:25) *
Связано, согласен.
Только по обилию обсуждения падения между разными группами людей не похоже что они считают влзвышение важным. Даже Прабхупада говорил что когда дом горит, важнее выбраться из него, чем установить причину пожара.

Возвышение и очищение - не самоцель, а только способ утвердиться в саттве, с помощью которой посредством истинных знаний можно выйти за пределы всех эгоических оболочек.

Сообщение отредактировал НАРАЙАНА - 10.10.2014, 04:35


--------------------
Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли,
Ни пути, ни достижения.
Это окончательная истина.
Шри Рамана Махарши


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
IamJiva
сообщение 11.10.2014, 00:01
Сообщение #217


мой Кришна мой навсегда Туласи - Парам
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 3798
Регистрация: 20.10.2008
Из: предпоследнее
Пользователь #: 4660
Благодарили 7188 раз




Репутация:   734  


вспомнилась Земфира
Цитата
Мы летели вовсе не дыша...
Кто же из нас первый упадёт?

конечно это не про двух птиц - атму и параматму....

безопасное падение души (ссылка -это плеер яндекса):
Psyfactor_-_Freefalling_Upwards.mp3

вторая часть трека завораживает, слушал в 2001-2002 году, до официального выпуска(2006)
так и падаю досихпор, говорят Господь в причинном океане возлежит выше всех вселенных...

Сообщение отредактировал IamJiva - 11.10.2014, 01:10


--------------------
только Кришна может сделать счастливой
не верите? спросите Радхарани
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Sergei_Silver
сообщение 15.9.2020, 13:56
Сообщение #218


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 156
Регистрация: 8.9.2020
Из: Украина Николаевская обл
Пользователь #: 10145
Благодарили 61 раз




Репутация:   10  


Цитата(Лиланагини @ 19.9.2014, 15:48) *
а расскажите мне, бабА-джи, о падении дживы из духовного мира с точки зрения Вашей линии.
Говорит, формально это "захотели наслаждаться отдельно от Кришны" правильно, только де-факто все совсем не так! Захотели, дескать, да, иметь собственную энергию наслаждения и всякую прочую отдельно от Кришны, да только все совсем не так - с Его одобрения, благословения и прочего всего, и по совсем другим причинам, которые если и могут быть названы эгоистическими, то - эгоистически-любовными.


Ну правильно он сказал, вот более развернутый ответ от духовного человека почему:

Но все же, каково назначение и источник дисгармонии – почему пришло это разделение и эго, этот мир мучительной эволюции? Почему должно зло и горе входить в божественное Добро, Блаженство и Мир? Нелегко ответить на это человеческому интеллекту на его собственном уровне, ибо сознание, которому принадлежит источник этого феномена и где он автоматически оправдывается в надинтеллектуальном знании, является космическим, а не индивидуализированным человеческим интеллектом; оно смотрит в более обширные пространства; оно имеет иное видение и иначе познает, имеет иные границы сознания, чем человеческий рассудок и чувство. Человеческому разуму можно ответить, что, будучи в себе, Бесконечный мог быть свободен от этих пертурбаций, но раз проявление началось, возникла также и бесконечная возможность, а среди бесконечных возможностей, которые универсальная манифестация по самой своей функции должна проработать, было, совершенно очевидно, отрицание, внешне эффективное отрицание (со всеми его последствиями) Силы, Света, Мира, Блаженства. Если спросят, почему даже как возможность оно должно было быть допущено, ответ, самый близкий к Космической Истине, который может дать человеческий интеллект, состоит в том, что в отношениях или в переходе Божества в Единстве в Божество во Множестве эта зловещая возможность на определенном этапе стала неизбежной. Ибо когда она появляется, она обретает для Души, нисходящей в эволюционное проявление, неотразимую привлекательность, которая в человеческих выражениях и на земном уровне может быть интерпретирована как зов неведомого, радость опасности, трудности и авантюры, желание попытаться свершить невозможное, осуществить неисчислимое, сотворить новое и еще не сотворенное из себя и своей жизни как материала, очарование противоречий и трудность приведения их в гармонию – все это, переведенное на иное, надфизическое, супрачеловеческое сознание, более высокое и широкое, чем ментальное, и было тем искушением, которое привело ее к падению. Ибо для изначального существа света на границе нисхождения единственно неизвестными были глубины пучины, возможности Божества в Неведении и Несознании. С другой стороны, от Божественного Единства шло широкое согласие, сострадательное, разрешающее, помогающее, высшее знание, что это – необходимо, что, появившись, это должно быть осуществлено, что появление этого является, в определенном смысле, частью неизмеримой мудрости, что если погружение в Ночь неизбежно, то и всплытие в новый беспрецедентный День тоже несомненно, и что только так может свершиться определенная манифестация Всевышней Истины – прорабатыванием ее феноменальных противоположностей как стартовой точки, как условия, необходимого для трансформирующего всплытия. В это согласие входило также желание великого Жертвоподношения, нисхождение самого Божества в Несознание, чтобы принять ношу Неведения и его последствий, вмешаться как Аватар и Вибхути, идущий между двойным знаком Креста и Победы к осуществлению и освобождению. Слишком образный перевод невыразимой Истины? Но без образов как показать интеллекту мистерию, далеко его превосходящую? Это лишь когда кто-то пересек барьер ограниченного интеллекта и посвящен в космическое переживание и знание, которые видят все из идентичности, тогда высшие реалии, что лежат за этими образами, – образами, отвечающими земной действительности, – принимают свои собственные божественные формы и ощущаются как простые, естественные, само собой разумеющиеся в своей сути вещи. Только вхождением в это более великое сознание можно постичь неизбежность этого самотворения и его назначение.


--------------------
Бог должен быть рожден на земле и быть как человек, чтобы человек как Бог вырасти мог.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ramadeva
сообщение 7.8.2021, 10:30
Сообщение #219


гость форума
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 1
Регистрация: 17.1.2020
Пользователь #: 10096
Благодарили 0 раз




Репутация:   0  


Ого, как много букав... Наверное отражение количеста духовности.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

11 страниц V  « < 9 10 11
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 21:51
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.