Падение дживы (другая версия), от тантрических вайшнавов толкование |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Падение дживы (другая версия), от тантрических вайшнавов толкование |
29.9.2014, 22:06
Сообщение
#201
|
|
нет пути назад ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15877 Регистрация: 8.6.2010 Из: країна У Пользователь #: 6242 Благодарили 40688 раз Репутация: 2667 |
гуны являются производными именно махамайи гуны-то созданы из махамайи если гуны это качества сил, то поэтому первое утверждение может считаться семантически корректным, а второе следует признать что нет. падение Дживы происходит в результате воздействия сил. вопрос - каких сил по качеству и по происхождению ? по происхождению допустим это силы махамайи, по качеству различаем силы трёх гун. или "гуны" по-вашему это что ? -------------------- дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
|
|
|
29.9.2014, 22:08
Сообщение
#202
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1964 Регистрация: 16.1.2007 Пользователь #: 3401 Благодарили 3142 раза Репутация: 265 |
Тут такое дело, что я думаю, что гуны-то созданы из махамайи, но копия (или отражение) тех же гун есть и в йогамайе но только уже в качестве части игры, что по сути всё есть саттва. То есть как бы саттвическая игра в "три гуны"; таким образом я думаю что есть истинные три гуны, и игровые "три гуны", и одно другому рознь или отражение. имхо производные йогамайи- это расы. йогамайа действует на джив таким образом, что каждая привязана к определённой форме Бога в определённой расе. а гуны в том числе и саттва- производные махамайи
|
|
|
29.9.2014, 22:18
Сообщение
#203
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7412 Регистрация: 1.1.2010 Пользователь #: 5774 Благодарили 25879 раз Репутация: 1803 |
А судьи кто? Никогда гуны не были сущностями и никогда не были созданы. Весь индуизм об этом тихо кричит. |
|
|
29.9.2014, 22:19
Сообщение
#204
|
|
на дальней станции садху ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15380 Регистрация: 28.7.2010 Из: Натурфiлософiя,Ukr. Пользователь #: 6359 Благодарили 36959 раз Репутация: 2391 |
|
|
|
29.9.2014, 22:25
Сообщение
#205
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7412 Регистрация: 1.1.2010 Пользователь #: 5774 Благодарили 25879 раз Репутация: 1803 |
Свет и тьма- лишь в глазах смотрящего. Разве не так? Сказочки оставьте для дурачков... |
|
|
29.9.2014, 22:34
Сообщение
#206
|
|
нет пути назад ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15877 Регистрация: 8.6.2010 Из: країна У Пользователь #: 6242 Благодарили 40688 раз Репутация: 2667 |
-------------------- дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
|
|
|
2.10.2014, 19:16
Сообщение
#207
|
|
RIG VEDA 1.22.20 ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 419 Регистрация: 14.4.2010 Из: Москва Пользователь #: 6112 Благодарили 1351 раз Репутация: 101 |
Всё-всё полностью, что Вы, Лиланагини сообщили, полностью совпадает с моими личными выводами из всей совокупности вайшнавской риторики. Спасибо Вам огромное! за тему пс. и почему ж сразу никто нормально не объясняет такие вещи? Потому что Тантрический Вайшнавизм полностью закрыт для млеччхов. И в Тантрическом Вайшнавизме нет ни слова о том, что написал жёстко неуважаемый мною топикстартер. Во-первых, Шива полностью неотличен от Кришны (Вишну) об этом говорится во всех Пуранах/Агамах. С этого утверждения начинается даже "Шива-Пурана". То есть тот бред, что написала топикстартер, автоматически полностью относится к Шиве. Шайва-Тантра полностью неотлична от Кришна-Тантры и Вишну-Тантры, просто немного разные ритуалы и деваты. Бог - Один, просто Он являет Себя всем в разных Образах. Вообще сам пост лиланагини жутко оскорбителен как для вайшнавов, так и для шайвов. Обычно кармические последствия за оскорбления приходят в течение 3 дней/3 месяцев/3 лет. Ну и так далее. Я не буду писать опровержение того зашкаливающего бреда, что написала лиланагини, так как проповедь идей Вайшнавизма запрещена млеччхам, но то, что она написала - это грязнейшая ложь. Верить такому бреду вообще нельзя. О кармических последствиях я написал выше. -------------------- |
|
|
2.10.2014, 19:25
Сообщение
#208
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18102 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28641 раз Репутация: 3404 |
Каждый бредет в меру своих заблуждений.
-------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
2.10.2014, 19:39
Сообщение
#209
|
|
нет пути назад ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15877 Регистрация: 8.6.2010 Из: країна У Пользователь #: 6242 Благодарили 40688 раз Репутация: 2667 |
Vishnudut1926
вы нарушили сразу несколько правил форума. в частности - Основной принцип форума - вежливость, терпимость и уважительное отношение друг к другу. также см. Не приветствуются: 3.1 Демонстративное выражение неуважения к другим. предупреждаю. (пс. кроме того вы своеобразно дискредитируете вашу секту.) Сообщение отредактировал Проводник - 2.10.2014, 19:49 -------------------- дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
|
|
|
2.10.2014, 19:59
Сообщение
#210
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12916 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37795 раз Репутация: 3683 |
Вообще сам пост лиланагини жутко оскорбителен как для вайшнавов, так и для шайвов. Обычно кармические последствия за оскорбления приходят в течение 3 дней/3 месяцев/3 лет. Ну и так далее. Ну все, сертификат высшего качества получен! если Вишнудут вот так вот реагирует, значит точно!
Я не буду писать опровержение того зашкаливающего бреда, что написала лиланагини, так как проповедь идей Вайшнавизма запрещена млеччхам, но то, что она написала - это грязнейшая ложь. Верить такому бреду вообще нельзя. О кармических последствиях я написал выше. -------------------- Satyam satyam
|
|
|
2.10.2014, 21:25
Сообщение
#211
|
|
на дальней станции садху ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15380 Регистрация: 28.7.2010 Из: Натурфiлософiя,Ukr. Пользователь #: 6359 Благодарили 36959 раз Репутация: 2391 |
в Тантрическом Вайшнавизме нет ни слова о том, что написал топикстартер Так уж и нет ничего? Насколько я понимаю, то что написано в начале темы это лишь следующая ступенька в понимании (она не для всех, лишь потому что соответствует вполне определённому спектру умонастроения); и я думаю, и даже не сомневаюсь, что есть также гораздо более высокие формы изложения этого вопроса, с ещё более интересным духовным ракурсом.. Ну и не факт ещё, что "истинные". Тем не менее, вряд ли нужно отвечать в такую тему слишком уж надутыми комментариями.. нужно уважать и себя, и топикстартера, и благостно предполагаемых адептов, и Кришну который даже в "едоках арбузов" сможет отражаться. Ваша позиция понятна, однако если Вы благостны, тогда пожалуйста изъяснитесь яснее по сути вопроса. А то как бы пыльным мешком из-за угла получается.. |
|
|
2.10.2014, 21:33
Сообщение
#212
|
|
на дальней станции садху ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 15380 Регистрация: 28.7.2010 Из: Натурфiлософiя,Ukr. Пользователь #: 6359 Благодарили 36959 раз Репутация: 2391 |
Потому что Тантрический Вайшнавизм полностью закрыт для млеччхов. Прабхупада дал млеччхам, ему и отвечать за это перед Кришной. Раз Прабхупада дал, то Путь не закрыт а приоткрыт. Если бы не он или ещё ряд прозелитов, вынесших "тантру из избы", тогда б никто тут и не заморачивался, будучи привлечённым такими вещами.. |
|
|
9.10.2014, 20:41
Сообщение
#213
|
|
Осмелюсь доложить ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4675 Регистрация: 13.1.2011 Из: Арбатов Пользователь #: 6779 Благодарили 23366 раз Репутация: 1662 |
Обычно кармические последствия за оскорбления приходят в течение 3 дней/3 месяцев/3 лет. Ну и так далее. Я рискну сделать прогноз Реакции по этому сценарию прийдут через 333 года в виде наказания конечно оно будет связано с путешествием в низшие миры и проповедью своих жизненныйх ценностей ямадутам реакции прийдут обязательно к Vishnudut1926 а что касется Лиланагини, то ей светит кажется Шивалока прочитав немало постов в теме этой и других за много лет, скажу честно что это уже настолько неинтересно - насколько и не смешно, читать всякий, как бы корректней сказать, ну ладно - не буду короче, куда интереснее возвышение дживы, а не падение -------------------- Не бойтесь того, что ваша жизнь должна окончиться, бойтесь того, что она так и не начнется - Джон Ньюмен
|
|
|
10.10.2014, 03:18
Сообщение
#214
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42720 раз Репутация: 5324 |
короче, куда интереснее возвышение дживы, а не падение Неужели не понятно, что любое возвышение связано с падением? -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
10.10.2014, 03:25
Сообщение
#215
|
|
Осмелюсь доложить ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4675 Регистрация: 13.1.2011 Из: Арбатов Пользователь #: 6779 Благодарили 23366 раз Репутация: 1662 |
Связано, согласен.
Только по обилию обсуждения падения между разными группами людей не похоже что они считают влзвышение важным. Даже Прабхупада говорил что когда дом горит, важнее выбраться из него, чем установить причину пожара. -------------------- Не бойтесь того, что ваша жизнь должна окончиться, бойтесь того, что она так и не начнется - Джон Ньюмен
|
|
|
10.10.2014, 04:35
Сообщение
#216
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42720 раз Репутация: 5324 |
Связано, согласен. Только по обилию обсуждения падения между разными группами людей не похоже что они считают влзвышение важным. Даже Прабхупада говорил что когда дом горит, важнее выбраться из него, чем установить причину пожара. Возвышение и очищение - не самоцель, а только способ утвердиться в саттве, с помощью которой посредством истинных знаний можно выйти за пределы всех эгоических оболочек. Сообщение отредактировал НАРАЙАНА - 10.10.2014, 04:35 -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
11.10.2014, 00:01
Сообщение
#217
|
|
мой Кришна мой навсегда Туласи - Парам ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3798 Регистрация: 20.10.2008 Из: предпоследнее Пользователь #: 4660 Благодарили 7188 раз Репутация: 734 |
вспомнилась Земфира
Цитата Мы летели вовсе не дыша... Кто же из нас первый упадёт? конечно это не про двух птиц - атму и параматму.... безопасное падение души (ссылка -это плеер яндекса): Psyfactor_-_Freefalling_Upwards.mp3 вторая часть трека завораживает, слушал в 2001-2002 году, до официального выпуска(2006) так и падаю досихпор, говорят Господь в причинном океане возлежит выше всех вселенных... Сообщение отредактировал IamJiva - 11.10.2014, 01:10 -------------------- только Кришна может сделать счастливой
не верите? спросите Радхарани |
|
|
15.9.2020, 13:56
Сообщение
#218
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 156 Регистрация: 8.9.2020 Из: Украина Николаевская обл Пользователь #: 10145 Благодарили 61 раз Репутация: 10 |
а расскажите мне, бабА-джи, о падении дживы из духовного мира с точки зрения Вашей линии. Говорит, формально это "захотели наслаждаться отдельно от Кришны" правильно, только де-факто все совсем не так! Захотели, дескать, да, иметь собственную энергию наслаждения и всякую прочую отдельно от Кришны, да только все совсем не так - с Его одобрения, благословения и прочего всего, и по совсем другим причинам, которые если и могут быть названы эгоистическими, то - эгоистически-любовными. Ну правильно он сказал, вот более развернутый ответ от духовного человека почему: Но все же, каково назначение и источник дисгармонии – почему пришло это разделение и эго, этот мир мучительной эволюции? Почему должно зло и горе входить в божественное Добро, Блаженство и Мир? Нелегко ответить на это человеческому интеллекту на его собственном уровне, ибо сознание, которому принадлежит источник этого феномена и где он автоматически оправдывается в надинтеллектуальном знании, является космическим, а не индивидуализированным человеческим интеллектом; оно смотрит в более обширные пространства; оно имеет иное видение и иначе познает, имеет иные границы сознания, чем человеческий рассудок и чувство. Человеческому разуму можно ответить, что, будучи в себе, Бесконечный мог быть свободен от этих пертурбаций, но раз проявление началось, возникла также и бесконечная возможность, а среди бесконечных возможностей, которые универсальная манифестация по самой своей функции должна проработать, было, совершенно очевидно, отрицание, внешне эффективное отрицание (со всеми его последствиями) Силы, Света, Мира, Блаженства. Если спросят, почему даже как возможность оно должно было быть допущено, ответ, самый близкий к Космической Истине, который может дать человеческий интеллект, состоит в том, что в отношениях или в переходе Божества в Единстве в Божество во Множестве эта зловещая возможность на определенном этапе стала неизбежной. Ибо когда она появляется, она обретает для Души, нисходящей в эволюционное проявление, неотразимую привлекательность, которая в человеческих выражениях и на земном уровне может быть интерпретирована как зов неведомого, радость опасности, трудности и авантюры, желание попытаться свершить невозможное, осуществить неисчислимое, сотворить новое и еще не сотворенное из себя и своей жизни как материала, очарование противоречий и трудность приведения их в гармонию – все это, переведенное на иное, надфизическое, супрачеловеческое сознание, более высокое и широкое, чем ментальное, и было тем искушением, которое привело ее к падению. Ибо для изначального существа света на границе нисхождения единственно неизвестными были глубины пучины, возможности Божества в Неведении и Несознании. С другой стороны, от Божественного Единства шло широкое согласие, сострадательное, разрешающее, помогающее, высшее знание, что это – необходимо, что, появившись, это должно быть осуществлено, что появление этого является, в определенном смысле, частью неизмеримой мудрости, что если погружение в Ночь неизбежно, то и всплытие в новый беспрецедентный День тоже несомненно, и что только так может свершиться определенная манифестация Всевышней Истины – прорабатыванием ее феноменальных противоположностей как стартовой точки, как условия, необходимого для трансформирующего всплытия. В это согласие входило также желание великого Жертвоподношения, нисхождение самого Божества в Несознание, чтобы принять ношу Неведения и его последствий, вмешаться как Аватар и Вибхути, идущий между двойным знаком Креста и Победы к осуществлению и освобождению. Слишком образный перевод невыразимой Истины? Но без образов как показать интеллекту мистерию, далеко его превосходящую? Это лишь когда кто-то пересек барьер ограниченного интеллекта и посвящен в космическое переживание и знание, которые видят все из идентичности, тогда высшие реалии, что лежат за этими образами, – образами, отвечающими земной действительности, – принимают свои собственные божественные формы и ощущаются как простые, естественные, само собой разумеющиеся в своей сути вещи. Только вхождением в это более великое сознание можно постичь неизбежность этого самотворения и его назначение. -------------------- Бог должен быть рожден на земле и быть как человек, чтобы человек как Бог вырасти мог.
|
|
|
7.8.2021, 10:30
Сообщение
#219
|
|
гость форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1 Регистрация: 17.1.2020 Пользователь #: 10096 Благодарили 0 раз Репутация: 0 |
Ого, как много букав... Наверное отражение количеста духовности.
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 28.3.2024, 21:51 |