Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

2 страниц V  < 1 2  
Ответить в данную темуНачать новую тему
> Вера и Уверенность - разные вещи., Существование Бога - вопрос здравого смысла, а не веры
Рейтинг 4 V
Манушья
сообщение 7.1.2007, 00:04
Сообщение #21


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 38
Регистрация: 22.12.2006
Из: Бхарата варша
Пользователь #: 3334
Благодарили 15 раз




Репутация:   5  


Видимо, Вы, Харидев, говорили в первом абзаце о неустойчивой вере в начальной стадии богопочитания - аништхита (неустойчивая) бхаджана крийя.

А во втором абзаце о "вечной религии души" (Джайве дхарме). Для которой "вера" хоть и совершенно другого качества, но всё-таки есть! rolleyes.gif

Спасибо за Ваш ответ.


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пивоваров И.В.
сообщение 7.1.2007, 01:12
Сообщение #22


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 314
Регистрация: 18.8.2005
Из: Москва
Пользователь #: 1078
Благодарили 193 раза




Репутация:   20  


Цитата(Манушья @ 6.1.2007, 22:33) *
...я тут "схлеснулся" с одним христианином (как он сам себя называет), у которого один аргумент - Я верю в Бога! (и, типа, всё! Этого достаточно!). Вот я и попытался найти ответ на вопрос - А что же такое есть "вера", раз уж ей козыряют так-же, как толстым кошельком с деньгами?! Что она из себя представляет, эта самая "вера", эта, извините за слэнг - шраддха?.. Вот и пришлось искать ответа повсюду... Более приемлемый ответ я нашёл у Бхарати Махараджа. Решил выставить его здесь, чтобы по-возможности найти и другие ответы на вопрос - А что такое вера? Чем она отличается от логики, уверенности и тому подобное?
...

Что же вас смущает? Этого действительно достаточно. Дело в том, что если концентрироваться только на Боге - это лучшее, что может делать человек. А уж когда человек оставляет это занятие, то, видимо, растворяется это его - "Я верю в Бога" в воздухе.
Где-то я встречал такое определение веры - это неукоснительное следование какой-либо идее. Думаю, это точное определение.
Имхо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Viresh
сообщение 7.1.2007, 12:45
Сообщение #23


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 190
Регистрация: 25.12.2006
Пользователь #: 3349
Благодарили 106 раз




Репутация:   18  


Цитата(Манушья @ 6.1.2007, 22:33) *
А в ответ получил вот эту дискуссию с "Веришем" и с "Зэ Олегом"... Один говорит - книжек миллион, верь во что хочешь! А другой - Здесь зарыт глубокий смысл - надо найти правого! sad.gif

Вобщем, фигня получилась, а не диалог.

Извиняйте, что потревожил.[/color]


Манушья, я ведь никогда не говорил такого: "верь во что хочешь". Боюсь, Вы не так поняли. Найти «правого» в вопросах веры, увы, совершенно невозможно. Это напрасный труд. Можно быть правым или неправым только по отношению к чему-то мирскому. Каждый смотрит на свой объект веры через свою собственную призму. Эта «призма» состоит из набора различных религиозных отождествлений. Один видит через эту призму Христа, другой – Кришну, третий – кого-то еще. И тут очень важно понять что собственно воспринимается: тот или иной Бог, какие-то его аспекты или каждый просто видит саму призму, думая при этом, что видит Бога smile.gif
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Манушья
сообщение 7.1.2007, 18:39
Сообщение #24


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 38
Регистрация: 22.12.2006
Из: Бхарата варша
Пользователь #: 3334
Благодарили 15 раз




Репутация:   5  


Цитата(Пивоваров И.В. @ 7.1.2007, 1:12) *
Где-то я встречал такое определение веры - это неукоснительное следование какой-либо идее. Думаю, это точное определение.
Имхо.


Нет. Это определение фанатизма - неукоснительное следование идее. Это крайняя степень веры. Худшая её часть.

Вера без знания (без осознанного доверия) - фанатизм.

Это не привлекает, дорогой Пивоваров И.В.



Цитата(Viresh @ 7.1.2007, 12:45) *
Манушья, я ведь никогда не говорил такого: "верь во что хочешь". Боюсь, Вы не так поняли.



Но вы и не говорили, - Верь вот в Это! aipc_1.gif

Парадокс-с.. Ага. bye.gif


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Пивоваров И.В.
сообщение 7.1.2007, 18:52
Сообщение #25


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 314
Регистрация: 18.8.2005
Из: Москва
Пользователь #: 1078
Благодарили 193 раза




Репутация:   20  


Немного пожалуй отвечу: насколько вы верите в идею, настолько и фанатичны в ней. Соответственно, крайний фанатизм и представляет безраздельную и непоколебимую веру в идею. Под идеей, кстати, можно понимать, например, совершенные Наставления Шри Кришны.
Может это и неполное определение понятия Вера. Но мне пока нравится. unsure.gif
И уж меньше мне нравятся объяснения в стиле: "Вера - она в душе, в сердце. Это что-то такое, что ведет нас к Богу. и т.д."
Соответственно, имхо.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Viresh
сообщение 7.1.2007, 23:17
Сообщение #26


часто тут тусуюсь
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 190
Регистрация: 25.12.2006
Пользователь #: 3349
Благодарили 106 раз




Репутация:   18  


Цитата(Манушья @ 7.1.2007, 18:39) *
Но вы и не говорили, - Верь вот в Это! aipc_1.gif


Я бы никогда и не сказал «верь в это». У меня нет для Вас готовых рецептов, поскольку я не миссионер. Если бы я им был, то непременно попытался бы обратить вас в свою веру, приводя соответствующие аргументы и ссылки на авторитетные писания. Но мне это не нужно.
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Манушья
сообщение 9.1.2007, 17:13
Сообщение #27


захаживаю редко
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 38
Регистрация: 22.12.2006
Из: Бхарата варша
Пользователь #: 3334
Благодарили 15 раз




Репутация:   5  


Цитата(Пивоваров И.В. @ 7.1.2007, 18:52) *
Немного пожалуй отвечу: насколько вы верите в идею, настолько и фанатичны в ней. Соответственно, крайний фанатизм и представляет безраздельную и непоколебимую веру в идею.


Если вы воспринимаете "веру" без составных частей (как здесь предлагалось: доверие и следование), то ваше "целиковое понятие веры" не может быть идентифицировано никак, - ни как "крайнюю", ни как "лёгкую", ни как "непоколебимую". Если понятие "вера" никак ни диверсифицирована, то обсуждать её качества, степень или силу не представляется возможным.

-Какая полоска у зебры наиболее чёрная из всех чёрных, а?.. cool.gif

Давным давно сделаны определения фанатизма (следование без знания) и сухого философствования (знания без следования). Ни то ни другое не приносит пользы. Истина, как грицца, находится где-то посередине.. rolleyes.gif



Цитата
Под идеей, кстати, можно понимать, например, совершенные Наставления Шри Кришны.


Да, так её и понимают те, кто относится к вайшнавизму в целом с позиции ума, анализа, логики.

А вот что сказал по этому поводу Шридхарадев: "Ведическая культура. Впитать её можно только путем смирения, ум здесь не поможет"



Цитата
Может это и неполное определение понятия Вера. Но мне пока нравится. unsure.gif
И уж меньше мне нравятся объяснения в стиле: "Вера - она в душе, в сердце. Это что-то такое, что ведет нас к Богу. и т.д."
Соответственно, имхо.


О "вере" ходит много разных измышлений, предположений. Все они более или менее красивы и приятны.
Но существует Шраддха деви, т.е. Та, которая ответсвенна за веру в нашей Вселенной. Верой можно управлять, дорогой Пивоваров И.В. Но это под силу лишь полубогам. да и то лишь в пределах вселенной.








Цитата(Viresh @ 7.1.2007, 23:17) *
Но мне это не нужно.


Мне тоже. Тогда о чём мы ваще? Стоит ли? Ради чего?..


--------------------
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
кайласа
сообщение 17.1.2007, 21:51
Сообщение #28


мне тут нравится
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Форумчанин
Сообщений: 506
Регистрация: 15.12.2003
Из: ... и невозможно увидеть берег этого океана ...
Пользователь #: 37
Благодарили 110 раз




Репутация:   27  


Хороший ответ БЧС

Хари бол Манушья ...
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
Ия
сообщение 18.4.2017, 02:13
Сообщение #29


*
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 18102
Регистрация: 6.5.2009
Пользователь #: 5284
Благодарили 28641 раз




Репутация:   3404  


Цитата(Манушья @ 26.12.2006, 15:21) *
Существование Бога - вопрос здравого смысла, а не веры.

Авторитет явно не учел точку зрения атеиста. smile.gif


--------------------
До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность.

(Ричард Бах "Иллюзии II")
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение
GEORG
сообщение 18.4.2017, 09:12
Сообщение #30


Site Admin
Иконка группы
ник | цитата

Группа: Админы
Сообщений: 9776
Регистрация: 13.11.2003
Из: Kyiv, Ukraine
Пользователь #: 8
Благодарили 31146 раз




Репутация:   2816  


Интересно, а сколько клонов на нашем форуме у Манушьи?
Манушья, признайся сам. smile.gif


--------------------


Спасибо сказали:
Перейти в начало страницы
 
+Цитировать сообщение

2 страниц V  < 1 2
Ответить в данную темуНачать новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | Сейчас: 28.3.2024, 19:39
© 1999-2024 Hari-katha.org All rights reserved.
День рождения проекта: 15.03.1999г.