Оффтоп со всего форума. Удаленные сообщения Рейтинг Опции

[letka-lenka]

есть подоплёка того что ты проецируешь она идёт оттуда из-под воспитания

Боюсь, ты очевидно проецируешь про меня что-то не то, что транслирую я.
Мог бы более внятно сформулировать?

[letka-lenka]

русские слова

Я снова напомню про мат в английском - тоже распространённом языке. Который мат повсеместен в определённой среде.
Но видимо в пустоту.
То есть это вообще не про национальность, это про условия существования - приспособляемость человека очень высока
Надстройка человечности очень тонка
Не получая поддержки, в условиях опасности - ты хорошо это подчеркнул, говоря про боевую силу мата, но мы не сошлись в терминах - это не совсем про лингвистику - человек всё время на боевом взводе и выстраивает жёсткую иерархию.
И мне здесь очевидно не удаётся снять с глаз оптику педагога.
Человек в условиях небезопасности не формирует ни активной познавательной инициативы, которая залог развития мозга а значит и большей свободы реагирования и личной ответственности, ни способности к эмпатии и тем паче к глубоким формам привязанности связанным с проживанием красоты, общности, заботы, взаимопонимания.
Блокируются эти отделы психики. Это было отчётливо в поколениях поствоенных, мои дедушки и бабушки значительно отличались от моих родителей, как мои дети отличаются от меня. И это ждёт возвращающихся с войны - но шансов у ребят сейчас больше, психология значительно популяризована, чувства не так табуированы. Ну за исключением окончательно поломанных судеб, часто ещё до войны - сколько людей выпустили из тюрем.
Это всё меряется не национальностью. А социумом. Человек - тварь ко всему приспосабливающаяся, это и сила и слабость.

Если бы рядом со мной не жил человек, с которым наши споры постоянны и мы всё время на грани баланса любви и взаимного уважения и взрыва из-за полярности наших мировоззрений, человек ИЗ Украины - я бы могла задуматься над идеей, что вы тут пытаетесь пропихнуть - это такой русский язык ущербный, это быдлячество - особенность НАЦии. Но нет, Алекс. Влияют другие факторы.
Даже тут, в Крыму - сколько интеллигентных, образованных людей уходит воевать. Осознанно, насколько это возможно для человека - не так, как на материке, русским в России не понять.
Эта война - реально битва эгрегоров, это не про культуру нации.
Не затрагивая частные и очень грубые ошибки правительства Украины в нац вопросе, которые сыграли огромную роль. Хотя я хз как это могло иначе разрулить - я просто слышу что говорят тут.

Да, касательно судеб страны - вероятно души приходят в определённую атмосферу. Насилия, авторитаризма, подавления, преобладания общего над частным, суженной свободы выбора. Но это слишком зыбко для аналитики. Я не люблю выстраивать как их там.. спекуляции!

[letka-lenka]

Иноагент Шульман недавно говорила в своём выступлении о том, что произошла смена социальной нормы.
Она прошла не плавно. Не линейно - не по границам государств, и тем более не по нации, не говоря уж о смешанном нац. составе Украины.
Если ранее, совсем недавно кровавая война за территории была общепризнанной нормой. "Все так делают". То сейчас для огромного количества людей она - недопустимое, бешеное, нелогичное в конце концов зло.
И неспособность договориться пролегает во многом и через отношение к войне: для части общества/мира это "А чо такова, все так делают, посмотрите на Америку и на историю блабла"
А другая часть мира/общества в шоке: "Да никто уже так не делает".
--
Не в тему.
А война конечно обладает затягивающим очарованием. Она затрагивает очень примитивные (не в смысле плохие, а просто телесные) уровни психики.
Плюс это ж шакти воина определённая хоть и искаженная.
Почитать исследования на этот счёт было бы интересно.

[letka-lenka]

Ваш ребенок - это генетическая мозаика из кусочков большой семьи, уникальное сочетание черт и особенностей, характерных для всей вашей семейной линии. Так что идея лично вашего влияния на то, каким будет характер ребёнка, IQ, академические достижения и все остальное - просто неверна.

Ну так тогда при чём тут "национализм". Национальность или не национальность тогда вопрос

А то ты говоришь "национализму - нет" а оно вон оно чё

Генетическая мозаика. Это не столько про национальность.
Более того, социальные эксперименты не показывают различий по национальному признаку.
--
К теме развития.
Я тут недавно читала об израильском исследовании, что обучаемость ребёнка не зависит от того, делает ли он уроки. А более всего кореллирует с уровнем образования матери.

[алекс Т]

Суть в том, что ты меня не слышишь.
Я да, воспитывалась в совке, но более всего - на хороших книгах, идеях и понятиях, не тех, что ты традиционно русскими клеймишь, тогда как суть их нищета (не только денежная) и соответствующий уровень сознания .
Я тут недавно приводила цитату Стругацкого же. А он - советский человек. Вот мои понятия.

Я ребёнком искала в Гайдаре и Крапивине то, чего реально не было в пионерии. И советском строе с его душностью и ложью.
Крапивин ушёл аж в ковид, воюя за детей и не простив уродской педагогической бюрократии их подлости.

Вот, Крапивин. Наверное это почти единственная человеческая литература для детей как я вспоминаю. Насчёт Крапивина можно поговорить, а то других нормальных книг для детей не припоминаю. Кстати не экранизирован он кажется до сих пор - не угоден что-ли "властям уицраорам"

А Стругацкие так они не советские они "шестидесятники" - то вообще иная категория


пс. интересно отметить что не было пятидесятников или семидесятников-восьмидесятников а как явление были "шестидесятники" к которым относится весь последующий цвет, а потом уже "девяностые" к которым относится всё лихое последовавшее поколение. А теперь наверное будет поколение "двадцатников". Каждый раз через 30 лет почемуто

[Ия]

Приличные сообщения из ОФФТОПа выделены в новую тему

Лексическая топология славянских языков

[letka-lenka]

Про Крапивина у меня есть что сказать
Он настолько повлиял на меня, что я живу теперь в его втором родном городе. Нечаянно)))
И слопала вчера пятилистник сирени (два) чтоб остаться тут т дальше.
Моё мнение о Крапивине сильно изменилось с годами, после определённой психологической работы. я потом напишу.

Из русских авторов больше особо не вспомню по именам, и никто в детстве влиял так же сильно. Хотя авторов полно, но это более поздние наверное тоже.

[алекс Т]

Про Крапивина у меня есть что сказать
Он настолько повлиял на меня, что я живу теперь в его втором родном городе. Нечаянно)))
И слопала вчера пятилистник сирени (два) чтоб остаться тут т дальше.
Моё мнение о Крапивине сильно изменилось с годами, после определённой психологической работы. я потом напишу.

Напиши.
Я читал всего три книжки Крапивина и могу точно сказать что это настоящие детские книжки которые оставили во мне самое хорошее и интересное впечатление и даже более того, повлияли странным образом

пс. Других не припомню, чуковские-маршаки-гайдары это какие-то кошмарики для детей от которых больная голова

[letka-lenka]

А, ну у меня ещё был Макаренко. И Фадеевская Молодая Гвардия про волгодонских ребят, казнённых зверски фашистами. Ой щас только поняла что живу на улице Фадеева)) хотя это другой Фадеев, но замечательная игра слов. Это не про лингвистику, но силу слова. обожаю такие вещи.

Война и педагогика. Две красных нити моей жизни, с самого детства.
И если педагогика нашла своё воплощение в жизнь сразу, то до войны пришлось идти долго. И очень надеюсь, она останется не далее чем страйкболом для меня лично.
Макаренко и Крапивин соединяли в себе обе нити.
Макаренковские послевоенные (огонь Гражданской войны) комуны для беспризорных детей (а кстати и слово "проститутка" не знала, когда читала Пед.поэму - помню что из мутных объяснений мамы не поняла нифига кроме того что это стыдно, но и так было ясно из книги). Макаренко подавал это чисто, просто, без капли пошлости или жалости, и реально менял судьбы обречённых детей. Щас только поняла что комуны ж были тоже на Украине.

[letka-lenka]

Жаль, все мои книги остались в Удмуртии.
Я бы хотела взять в руки Крапивина, последние его книги, в соавторстве с братом, написаны по следам их жизни в Белоруссии сразу после войны, когда его брат сражался с бандеровцами кажется тоже.
И тогда я поняла что всё. Эпоха та умерла. Ушла. И Бог с ней - сколь бы ни было чести и чистоты, заботы о детстве в его творчестве и жизни (а ты в курсе, что в Екате до сих пор действует его парусная детская флотилия? И фильмы они снимали, но никому не нужны в России хорошие детские фильмы). И насколько он был ненужен советской системе, как и Макаренко. Как недавно затравленный тварями тётками из Минобра гениальныц Щетинин с его школой чести, самоуправления, познания, настоящего патриотизма. Как закрытая в Италмасе, под Ижевском невероятной силы школа интернат для одарённых детей и детей, на СО - в этом блин году закрыли! Там мой младший сын учился и старший бы мог. Ненавижу ненавижу эту тупость стоящую у руля, я в глаза этим тупым лживым гусыням смотрела, я с ними работала, прогибалась и сумела распрямиться благодаря работе с психологом - я видела что они могут сделать с детьми и педагогами - я ненавижу их всей силой ярости и поэтому уходящей России прошлого мне не жаль. Катись в ад, пулю в лоб. Моя страна не для вас (далее мат )

Нет, не могу пока сформулировать внятно про Крапивина, отвлекаюсь)))
Придут слова потом.

[Nato]

А чем Успенский никому не угодил?
Посмотрите обязательно - фильм сделан с большой любовью и осторожностью про то, как человек с разрушенным детством разрушал детство собственной дочери. А по ходу и про секту. Первая часть кажется что просто биография и можно смотреть с детьми, но потом оказывается, что это снято совсем не для детей.

[letka-lenka]

А Остер (ой он с Одессы но мы про СССР), Драгунский, Пантелеев, Воронцова и пр и пр. Много.
Но это не то.

человек с разрушенным детством разрушал детство собственной дочери

Успенский?

[алекс Т]

А чем Успенский никому не угодил?
Посмотрите обязательно - фильм сделан с большой любовью и осторожностью про то, как человек с разрушенным детством разрушал детство собственной дочери. А по ходу и про секту. Первая часть кажется что просто биография и можно смотреть с детьми, но потом оказывается, что это снято совсем не для детей.

Ну вот видишь - плохая литература для детей когда "от обратного" и "на противостояние". Сам читай что написал: "как человек с разрушенным детством разрушал детство собственной дочери" где ключевое слово разрушил.

Или там военное ненужное это детям, трэш всякий

Нет, если я вспоминал Крапивина то потому как раз что он не шел от обратного, не отталкивался от плохого, не нравоучил, не поучал паучат, не пахло от текстов дрессурами-муштрами-нравоучениями, грубыми трэшами всякими. Там не про это было, потому я выделил именно то что читал и помню у Крапивина

просто народ не понимает что даже когда просто вдруг из маминой из спальни кривоногий и хромой выбегает то ломает детскую психику очень сурово

А Остер

Григорий Остер с его задачками для детей крайне жестокий человек

[Nato]

Успенский?

Да.
Не пожалел потратить два часа на эту работу, хотя я стал ко времени очень скуп и экономичен.

[letka-lenka]

Григорий Остер с его задачками для детей крайне жестокий человек

Нет
Ты тут не учитываешь архаику, и архаика жестокости, смерти, злых советов, черепов по периметру, виселицы, крайне терапевтична для детей.
Это как ругали антипедагогичную Линдгрен.
Книги для детей чтобы быть настоящими не могут быть выхолощенно положительны.
Как и сказки.
Дети тянутся к смерти, в их психике тоже живут тени, и они очень зажаты неспособностью проявиться, мучительным детским бесправием.
Нет лишних архетипов. Дети взрослая проживают смерть и должны её проживать - не в реале, желательно, хотя птички и кошечки, бабушки и даже младшие братья умирают. Прятаться от войны и смерти неверный ходход, он искажает психику ребёнка, делает её хрупкой и негибкой. Научиться проживать ненависть, страх, потерю в безопасном пространстве книги, с родителями - важный этап взросления.

Почему сейчас эти жуткие хагги-вагги? Это вечная тяга ребёнка к жути Смерти. Мои ученики обожают играть в виселицу, а проживание проигрыша - маленькой смерти - часть их способности познавать мир. И даже супер отличницы, скрипачки, певицы, с пытливым ясным умом - обожают черепа в принтах, новую Уэнздей и скорпионов на верёвочке.

[алекс Т]

Нет
Ты тут не учитываешь архаику, и архаика жестокости, смерти, злых советов, черепов по периметру, виселицы, крайне терапевтических для детей.
Это как ругали антипедагогичную Линдгрен.
Книги для детей чтобы быть настоящими не могут быть выхолощенно положительны.
Как и сказки.
Дети тянутся к смерти, в их психике тоже живут тени, и они очень зажаты неспособностью проявиться, мучительным детским бесправием.
Нет лишних архетипов. Дети взрослая проживают смерть и должны её проживать - не в реале, желательно, хотя птички и кошечки, бабушки и даже младшие братья умирают. Прятаться от войны и смерти неверный ход.

Я не спорю но это всё то же поучание паучат

"это терапевтично", "они должны", "не могут" - это те самые "автоматы-калашникова" которые неосознанно собирают руки о чём я выше упоминал

А настоящее это чем живёт душа (а не то как и чем и кому она сопротивляется)

[алекс Т]

Почему сейчас эти жуткие хагги-вагги? Это вечная тяга ребёнка к жути Смерти. Мои ученики обожают играть в виселицу, а проживание проигрыша - маленькой смерти - часть их способности познавать мир.

Дети падки на гэги и трэши - но это достаточно мелкое для души, для их души. Оно травмирует глубоко или глубоко впечатляет, веселит, развлекает, прёт их и торкает, но.. не ТРОГАЕТ

[letka-lenka]

настоящее это чем живёт душа

Смерть - не менее настоящее чем жизнь.
Я вижу что тебя от чего-то воротит. От декларирования, я хз.
Как меня воротит от декларирования вымученной прилизанности.
Нас от разного триггерит.

[алекс Т]

Смерть - не менее настоящее чем жизнь.

Во первых это неправда.
Кроме того ты снова про трэш

[letka-lenka]

ТРОГАЕТ

Погоди
Я себя очень хорошо помню ребёнком.
Да, Остер меня не трогал - это типа детских анекдотов страшилок стишков, - прикольно, это помогает снять табуированность смерти.

По настоящему же трогали закаты в тихой пустоши деревни.

А ещё мрачные русские народные сказки - это вот настоящее как оно есть. Горящие глаза черепов.
Сейчас все печатающиеся сказки выхолощены.

И кстати Крапивин тоже влиял на более верхние слои психики чем русские народные сказки и глубина закатов.

Во первых это неправда.
Кроме того ты снова про трэш

Нет.
Но ты расскажи как это видишь пожалуйста.

Между прочим, поняла что да. Остер это другое. Тоже про табу, но хуже, более и правда неживое, дидактическое - чем детское творчество и чем сказки.