Нео-тантризм, псевдо-тантризм и отличия от классической тантры |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Нео-тантризм, псевдо-тантризм и отличия от классической тантры |
22.12.2004, 19:14
Сообщение
#1
|
|
Killer Queen ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8708 Регистрация: 4.6.2004 Из: Сочи Пользователь #: 180 Благодарили 31049 раз Репутация: 2322 |
На днях услышала, что на Украине появился новый тантрический гуру(из местных), зовут его Шиваисса. Кто нибудь владеет более точной информацией по этому поводу?
-------------------- My soul is painted like the wings of butterflies
Fairytales of yesterday will grow but never die I can fly - my friends |
|
|
22.12.2004, 21:10
Сообщение
#2
|
|
Злий Вуjко :-) ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3324 Регистрация: 25.2.2004 Из: Odessa, Ukraine Пользователь #: 91 Благодарили 11048 раз Репутация: 1161 |
ИМХО.
нашел его сайт http://www.tantra.com.ua/ на мой взгляд - "гуру тантры" а-ля Нью Эйдж, для любителей чего угодно, но не Тантры. Может, я категоричен, но почитав сайт у меня создалось впечатление- очередной салон для выкачки денег и лекарство от всех хворей. В общем, на мой взгляд- ничего нового у него нет, к Тантре имеют отношения некоторые тексты, а так....полный отстой(сорри за словечки) ну никак не имеющий отношение к Тантре. Диагноз этому(ИМХО)- клиника. Почитайте.... Если не сложно, напишите свое мнение. -------------------- सत्यम शिवम सुन्दरम
|
|
|
22.12.2004, 22:15
Сообщение
#3
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1455 Регистрация: 7.12.2004 Пользователь #: 363 Благодарили 1323 раза Репутация: 268 |
Заходил на сайт. Неудовлетворенный человек не способен даровать удовлетворение другим. Невозможно также откусить кусок пирога и при этом оставить пирог целым. Таково мое мнение.
-------------------- HARE KRISHNA HARE KRISHNA KRISHNA KRISHNA HARE HARE / HARE RAMA HARE RAMA RAMA RAMA HARE HARE |
|
|
23.12.2004, 16:51
Сообщение
#4
|
|
Killer Queen ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8708 Регистрация: 4.6.2004 Из: Сочи Пользователь #: 180 Благодарили 31049 раз Репутация: 2322 |
Зашла, почитала...Свои впечатления могу выразить хорошо всем знакомой песенкой из фильма "Приключения Буратино" :-)= :
Какое небо голубое, Мы ни сторонники разбоя, На дурака не нужен нож, Ему с три короба наврешь И делай с ним, что хошь! "Тантра-йога эпохи ВодоЛеля" - название говорит само за себя, что тут еще добавишь. -------------------- My soul is painted like the wings of butterflies
Fairytales of yesterday will grow but never die I can fly - my friends |
|
|
23.12.2004, 17:48
Сообщение
#5
|
|
Killer Queen ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8708 Регистрация: 4.6.2004 Из: Сочи Пользователь #: 180 Благодарили 31049 раз Репутация: 2322 |
А если серьезно, то о таких "учителях тантры" очень хорошо сказано в Куларнава-тантре" 77-78:
"(Другие) лицемеры, стремящиеся к богатству и (изысканной) пище, странствуют по миру, притворяясь мудрыми, и обольщают людей. Привязанные к удовольствиям сансары, они говорят, что познали Абсолют. Их, лишенных и Знания,и праведности,следует избегать как неприкосаемых." И еще из Шатсахасра-самхиты: В кали-югу (многие люди) отпадут от (учения) Кулы. Глупцы, получившие посвящение от гуру, возомнят себя авторитетами - лишь благодаря одному окраплению и ритуалам. Они возгордятся, довольные внешними критериями (инициации) - подпрыгиванием, дрожанием тела или левитацией. Однако этим не определяется истиный опыт. Глупые люди будут гордиться своими посвящениями. Следует скрывать от этих людей (истинное)значение символов. Эти люди омрачены своей гордыней, лишены теоретических знаний и всегда лживы. Иногда они гордятся своей молодостью, иногда - богатством, иногда - оккультными знаниями и магическими силами, иногда - (совершением) практик и ритуалов. Те, кто жаждет золота, кузнецы, кандары, кожевники и актеры будут выдавать себя за учителей. (Но) они - глупцы, посвещаемые глупцами. Не зная сути священных писаний, они провозглашают свой ложный авторитет. Все они раздают посвящения, эти грешники, не следующие (правилам) самаи. У них нет подлинного авторитета, (поэтому) они защищают ложь. ВСЕ ЭТО ПРЕЙДЕТ, НО ПОТОК (ТРАДИЦИИ КУЛЫ) НЕ ПРЕРВЕТСЯ. -------------------- My soul is painted like the wings of butterflies
Fairytales of yesterday will grow but never die I can fly - my friends |
|
|
28.3.2009, 15:09
Сообщение
#6
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2600 Регистрация: 17.2.2008 Пользователь #: 4107 Благодарили 8775 раз Репутация: 1596 |
Интересная статья Пахомова С.В. про то, что такое неотантризм и как его отличить от классической индустской тантры.
Прошу заметить, что сам Пахомов не является сектоведом или православным апологетом, он сам является ученым индологом и буддологом и дает достаточно объективную характеристику современным неотантрическим культам. Хотя статья называется неотантризм в современной России, в действительности, это касается не только России но и фактически всех стран постсоветского пространства, таких как Украина, Беларусь и др. Неотантризм в современной России -------------------- Мы не будем говорить о плохом, а лучше сделаем!
Спасибо сказали: ShivAnurag, Камала, stoned, Polina, Рамачандра, Sergstone, Kalipremi, Лель, isaya2, Лила, Вишеша, Mishkin, Адитья, Amari Shivaya |
|
|
28.3.2009, 23:30
Сообщение
#7
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36090 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109535 раз Репутация: 8985 |
*Мимоходом* Шиваисса на эту тему интереснее рассказывал.
-------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
28.3.2009, 23:32
Сообщение
#8
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37816 раз Репутация: 3686 |
-------------------- Satyam satyam
|
|
|
29.3.2009, 01:15
Сообщение
#9
|
|
Killer Queen ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8708 Регистрация: 4.6.2004 Из: Сочи Пользователь #: 180 Благодарили 31049 раз Репутация: 2322 |
Шиваисса Лель, а ты с Шиваиссой лично знаком?хорошая статья Пахомова о том как отличить неотантризм от классической индустской тантры и почему то опять в мясорубке... -------------------- My soul is painted like the wings of butterflies
Fairytales of yesterday will grow but never die I can fly - my friends |
|
|
29.3.2009, 01:46
Сообщение
#10
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2600 Регистрация: 17.2.2008 Пользователь #: 4107 Благодарили 8775 раз Репутация: 1596 |
хорошая статья Пахомова о том как отличить неотантризм от классической индустской тантры и почему то опять в мясорубке... Камала, тема в мусорке может достаточно долго находится, я просто не нашел более подходящего места. Ну утром может коллеги перенесут ее в другой раздел. -------------------- Мы не будем говорить о плохом, а лучше сделаем!
|
|
|
29.3.2009, 09:53
Сообщение
#11
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36090 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109535 раз Репутация: 8985 |
Лель, а ты с Шиваиссой лично знаком? Нет... (сорри за оффтоп - но Тётя Сеня о нём высокого мнения). Складно рассуждает (я как раз попал на лекцию о неотантризме). Хотя непонятно, что сам из себя представляет. Вот он Говорил, что вот он увешан атрибутикой - и потому настоящий... -------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
29.3.2009, 13:56
Сообщение
#12
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37816 раз Репутация: 3686 |
Камала, тема в мусорке может достаточно долго находится, я просто не нашел более подходящего места. Ну утром может коллеги перенесут ее в другой раздел. В "Тантру и шактизм"! В крайнем случае в "Другое". АдназначнА Говорил, что вот он увешан атрибутикой - и потому настоящий...
-------------------- Satyam satyam
|
|
|
29.3.2009, 17:42
Сообщение
#13
|
|
Злой и пЪяный фей ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1406 Регистрация: 14.6.2007 Из: Nederland, Amsterdam Пользователь #: 3644 Благодарили 4180 раз Репутация: 384 |
Говорил, что вот он увешан атрибутикой - и потому настоящий... Года полтора назад у меня волосы доходили до локтей (при росте 190+) и одна девушка-тамилка уложила мне капарду... Разрисовала... Увешала парой килограмов рудракши и прочего...Я потом фотку разглядывал: Цитата То ли Атман, то ли Брахман, то ли полный Аватар Жалко, что она не сохранилась.
|
|
|
29.3.2009, 21:50
Сообщение
#14
|
|
Killer Queen ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8708 Регистрация: 4.6.2004 Из: Сочи Пользователь #: 180 Благодарили 31049 раз Репутация: 2322 |
Говорил, что вот он увешан атрибутикой - и потому настоящий... мдааа... вот что для верующего человека оказывается главное: атрибутики побольше. Лично по себе знаю что чем больше внешне ты хочешь выглядить как религиозный человек, тем меньше веры внутри и тем она слабее.Жалко, что она не сохранилась. конечно жалко, полюбовались бы сейчас на Шантиру
-------------------- My soul is painted like the wings of butterflies
Fairytales of yesterday will grow but never die I can fly - my friends |
|
|
30.3.2009, 10:53
Сообщение
#15
|
|
. ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 3959 Регистрация: 3.11.2007 Пользователь #: 3898 Благодарили 12052 раза Репутация: 1270 |
Нет... (сорри за оффтоп - но Тётя Сеня о нём высокого мнения). Нда...где ты их всех находишь?...
Складно рассуждает (я как раз попал на лекцию о неотантризме). Хотя непонятно, что сам из себя представляет. Вот он Говорил, что вот он увешан атрибутикой - и потому настоящий... -------------------- Друзья, имейте ввиду, в то время, когда я активно писала на форуме, я была обманута и неосознанно служила врагу человечества. Не верьте мне! Спаси нас всех Создатель! Слава Христу!
|
|
|
30.3.2009, 11:48
Сообщение
#16
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36090 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109535 раз Репутация: 8985 |
Wave, то был Конгресс Адвайты. Хорошо, что Asanga тему про псевдо- и неотантризм открыл, чтобы в кучу всё не смешивать. Короче, прихожу, смотрю – из знакомых лиц Премавати с Тётей Сеней рыщут. Только Премавати пошла вести дискуссию со Львом Тетерниковым (разбираемым в статье Пахомова С.В.), а Тётя Сеня – слушать Шиваиссу.
Шиваисса грамотно, по-книжному, говорил о Тантре, Шактизме, Шиваизме, о неотантриках. Потом Шиваиссу спросили: «А вы-то настоящий?» Шиваисса скинул себя одеяние и стал рассказывать обо всём, что на себя навесил – трезубцы, рудракши, ваджры – всего не перечислишь. Кто-то спросил: «Так ведь я тоже могу на себя навесить, так же текст выучить и говорить». Шиваисса в ответ: «Но ведь на вас ничего нет! И почему-то не вы выступаете на конгрессе, а я»! Схожий аргумент (почему это бог весть кто выступает, а она – нет) в кулуарах выдвигала Премавати. Уж она бы о псевдотантризме рассказала как следует! -------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
30.3.2009, 11:55
Сообщение
#17
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37816 раз Репутация: 3686 |
Шиваисса в ответ: «Но ведь на вас ничего нет! И почему-то не вы выступаете на конгрессе, а я»! Да, аргумент, конечно, убойный! Лично меня убил наповал и спихнул пацтол А никто ему не сказал про то, что в индуистских текстах очень часто упоминаются именно упирающие на атрибутику... хммм... персонажи, и как оные в этих текстах называются? -------------------- Satyam satyam
|
|
|
30.3.2009, 12:52
Сообщение
#18
|
|
Killer Queen ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8708 Регистрация: 4.6.2004 Из: Сочи Пользователь #: 180 Благодарили 31049 раз Репутация: 2322 |
А никто ему не сказал про то, что в индуистских текстах очень часто упоминаются именно упирающие на атрибутику... хммм... персонажи, и как оные в этих текстах называются? тут как нельзя кстати отрывок из моей любимой Куларнавы:"(Иные же) лицемеры, стремящиеся к богатству и изысканной пище, странствуют по миру, притворяясь мудрыми, и обольщают людей. Привязанные к удовальствиям сансары, они говорят, что познали Абсолют. Их, лишенных и Знания, и праведности, следует избегать как неприкасаемых." "Украшенные (знанием) словесности, эти глупцы остаются обеспокоенными умом и чувствами. Высшая Истина - это одно, а то, чем они обременяют (всех) - совсем другое. Одно - подлинный смысл писаний, а другое - те интерпретации, (что они) делают." вот что пишет чел лично знакомый с Шиваиссой: "...такая жутковатая была тусовка с уклоном в наркоту и групповой секс... Основной контингент - женщины от 25-и и старше, с неудавшейся личной жизнью..." вот Вам и Исса. Лилананди, это же Иссы ученица года три назад на "шмашане" выкладывала "стотры" посвященные Деви с матерными выражениями? Помнится меня до глубины души тогда покоробило. -------------------- My soul is painted like the wings of butterflies
Fairytales of yesterday will grow but never die I can fly - my friends Спасибо сказали: |
|
|
30.3.2009, 12:57
Сообщение
#19
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37816 раз Репутация: 3686 |
вот что пишет чел лично знакомый с Шиваиссой: "...такая жутковатая была тусовка с уклоном в наркоту и групповой секс... Основной контингент - женщины от 25-и и старше, с неудавшейся личной жизнью..." вот Вам и Исса. Да, мне тоже при рассказе про него говорили про наркотики. Ну а женщины... случалось мне как-то когда-то зайти на его сайт, так там откровенно было все написано именно для таких. Типа "дорогие Богини!" Лилананди, это же Иссы ученица года три назад на "шмашане" выкладывала "стотры" посвященные Деви с матерными выражениями? Помнится меня до глубины души тогда покоробило. Не видала...
-------------------- Satyam satyam
|
|
|
13.4.2009, 01:01
Сообщение
#20
|
|
часто тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 173 Регистрация: 5.2.2009 Пользователь #: 5001 Благодарили 180 раз Репутация: 24 |
Вот что думали и говорили настоящие, традиционные тантристы о псевдотантристе Раджнеше:
/«В один прекрасный день один из тех людей, кто называет себя «Бхагаваном» (Богом), устраивал большой приём в Чоупатти (пляж в пригороде Бомбея). Вход стоил 25 рупий. Поначалу я не хотел идти туда, в особенности потому, что противно было смотреть, как духовность продаётся за деньги, но один из моих друзей настаивал на том, чтобы я увидел этого «великого святого». Он и оплатил мой входной билет. «Предполагалось, что каждый, кто приходил к этому святому, принесёт с собой цветок. Я послал их к чёрту и не взял с собой ничего. Когда мы явились туда, так называемый Бхагаван велел всем взять своё Эго, вложить его в цветок и возложить его к ногам «гуру». Он называл это великой «Прайогой Мохини». «Когда настала моя очередь, я приблизился к нему. Он взглянул на меня и сделал жест, означавший: «Где твой цветок?» «Я сказал ему: «Будьте любезны, объясните мне одну вещь. Если я вложу своё Эго в цветок, я умру на этом самом месте; ведь именно благодаря своему Эго я жив. Моё Эго тождественно с телом, и если ему придётся выйти из него, тело мгновенно обмякнет и умрёт. И как я тогда буду с вами тут разговаривать? Пожалуйста, объясните мне, как всё это возможно? Как поместить моё Эго в цветок?» «Он внимательно посмотрел на меня, потом обменялся взглядами с одним из своих учеников, который понял намек и велел мне убираться. По тому, как все его ученики окружили нас и стали угрожать, я понял, что меня здесь запросто могут побить. Мы ушли. Это был тот самый человек, который учил своих учеников, что они могут войти в самадхи, сконцентрировав всю свою энергию в сексуальном центре, пробуждая Кундалини и испытывая великий космический оргазм. Что за чушь! Неужели Кундалини до такой степени обесценилась? Видишь ли, под видом религии в Индии всё что угодно сойдёт с рук»./ из книги "Агхора2" Роберт Свобода -------------------- Из сотни тысяч змеев едва один иль два срываются, -
И видя их, Ты, Мать, смеешься и в ладоши бьешь! |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 26.4.2024, 01:33 |