Мыслить самостоятельно. Почему мы хотим быть рабами? |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Мыслить самостоятельно. Почему мы хотим быть рабами? |
30.4.2012, 10:38
Сообщение
#21
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Я бы сказал не ум в теле, а тело в уме. Любые мысли, возникшие в уме, самоосвобождаются. Т.е. мы не можем указать пальцем где мысль возникла, где она находится и куда она исчезает. Подобно тому, как если бы мы писали палкой по воде. Буквы исчезают едва появившись, также и мысли... Обычно дальше не идут, и все же есть источник мыслей, но вычислить его с помощью мысли невозможно, поэтому здесь поиск кагбэ прекращается, так как нужны другие подходы - немыслительные. Сообщение отредактировал НАРАЙАНА - 30.4.2012, 10:46 -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
30.4.2012, 11:00
Сообщение
#22
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7412 Регистрация: 1.1.2010 Пользователь #: 5774 Благодарили 25879 раз Репутация: 1803 |
Обычно дальше не идут, и все же есть источник мыслей, но вычислить его с помощью мысли невозможно, поэтому здесь поиск кагбэ прекращается, так как нужны другие подходы - немыслительные. Волны в Океане - это сам Океан, а не что-то другое, также и мысли - это также ум. Мы можем сказать, что волны это Океан, но не можем сказать, что Океан это только волны, ведь на глубине нет никаких волн. |
|
|
30.4.2012, 11:20
Сообщение
#23
|
|
Everybody Dies ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1328 Регистрация: 11.5.2011 Из: упала с луны Пользователь #: 7081 Благодарили 6026 раз Репутация: 460 |
Вопросы по мотивам....
1. ... психологии. А возможно ли мыслить не самостоятельно? Вопрос, казалось бы, абсурдный, но если посудить, то мышление как таковое, является серьезным прогрессом в наших познавательных функциях, в сравнении с такими формами познания как ощущение, восприятие, память. Чтобы помыслить, человеку необходимо отвлечься от сиюминутных требований ситуации, рассмотреть ее целиком, сделать выводы. Да, в своих мышление очень вариативно, есть достаточно примитивные способы решения задач, конкретные, привязанные к текущей ситуации, есть более абстрактные, которые, как раз таки, зачастую демонстрируют потенциал человеческой свободы. Да, зачастую человек принимает решение, ориентируясь на самые доступные схемы и примеры, и вроде бы не самостоятелен, но принято решение им, пусть под влиянием обстоятельств или окружения. 2. Толмача. Зачем мыслить самостоятельно? идея о самостоятельности и автономии - идея фикс европейского романтического мировоззрения. Фантазия, на основе которой строятся потом фантазии о демократии, гражданском обществе и т.д. Идея, очень удобная для использования Сегодня, когда я слышу фразы типа: "Подумайте сами! Решайте сами!" в большинстве случаев я могу предположить манипуляцию типа: "Все образованные, умные люди, которые самостоятельно могут принять решения о том, что важно для них, выбирают этот Продукт". Смешно, не правда ли, что сегодня человеку зачастую предлагают принять самостоятельное решение в тех сферах, где он не в состоянии выбрать на основе своего опыта и имеющейся информации... И, к тому же, он параноидально боится того, что на его мнение окажет влияние кто-то в окружении. 3. дальше идут вопросы по мотивам Герцена и Чернышевского но тут уже думайте сами )) |
|
|
30.4.2012, 11:25
Сообщение
#24
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Волны в Океане - это сам Океан, а не что-то другое, также и мысли - это также ум. Мы можем сказать, что волны это Океан, но не можем сказать, что Океан это только волны, ведь на глубине нет никаких волн. И все же, океан имеет границы, невзирая на свою огромность и, даже, если бы он был безграничным, он остался бы понятием и возможностью отделения от него и растворении в нем. В ком появились понятия об океане, капле, волне, растворении и отделенности?! -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
30.4.2012, 11:52
Сообщение
#25
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7412 Регистрация: 1.1.2010 Пользователь #: 5774 Благодарили 25879 раз Репутация: 1803 |
И все же, океан имеет границы, невзирая на свою огромность и, даже, если бы он был безграничным, он остался бы понятием о возможности отделения от него и о растворении в нем. В ком появились понятия об океане, капле, растворении и отделенности?! Не думаю, что мы можем найти примеры, которые бы не грешили несовершенством. Ум безначальный и бесконечный, он не имеет размеров, он никогда не был создан. Понятия находятся в нашем уме, а представления о чем-либо основаны на том, что мы уже раньше видели (или слышали, или трогали, или пробовали на вкус...). Если мы попытаемся найти свое "я", то мы ничего не найдем, так как не будет никакого "я" когда мы доберемся до его основы. |
|
|
30.4.2012, 12:22
Сообщение
#26
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Если мы попытаемся найти свое "я", то мы ничего не найдем, так как не будет никакого "я" когда мы доберемся до его основы. Многие эксперементаторы начинали с неудач других и достигали успеха, изменив метод. Мысли и понятия характерны для мыслителей, но этот способ исследования не единственный.Нас приучили к ЭТОМУ. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
30.4.2012, 14:36
Сообщение
#27
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7412 Регистрация: 1.1.2010 Пользователь #: 5774 Благодарили 25879 раз Репутация: 1803 |
Многие эксперементаторы начинали с неудач других и достигали успеха, изменив метод. Кстати, это очень интересный момент... изменить метод. Это работает! Надо смотреть шире и на цепляться за концепции и идеи, которые в данный момент времени именно для меня не работают. Это оживляет, прибавляет энергии и делает ум острым и восприимчивым. Согласен, дружище, так и есть. |
|
|
30.4.2012, 14:45
Сообщение
#28
|
|
a volunteer of Mine ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 13399 Регистрация: 30.7.2007 Из: Санктъ-Петербург Пользователь #: 3737 Благодарили 35517 раз Репутация: 2873 |
-------------------- |
|
|
30.4.2012, 14:54
Сообщение
#29
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12333 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29227 раз Репутация: 1969 |
Не думаю, что мы можем найти примеры, которые бы не грешили несовершенством. Ум безначальный и бесконечный, он не имеет размеров, он никогда не был создан. Понятия находятся в нашем уме, а представления о чем-либо основаны на том, что мы уже раньше видели (или слышали, или трогали, или пробовали на вкус...). Если мы попытаемся найти свое "я", то мы ничего не найдем, так как не будет никакого "я" когда мы доберемся до его основы. Когда Вы доберётесь до основы, тогда и скажете, как оно там, а пока это лишь предположение. Разве есть какие-то свидетельства об отсутствии "я", кроме утверждений тех, кто говорит от своего "я" другим, ищущим? Кроме того, предлагается добраться до основы чего-то, чего в основе не окажется: "подойди к дереву и убедись, что это мираж". В любом случае человек исследует своё "я", даже если в основе никакого "я" и нет. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
30.4.2012, 15:03
Сообщение
#30
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7412 Регистрация: 1.1.2010 Пользователь #: 5774 Благодарили 25879 раз Репутация: 1803 |
Когда Вы доберётесь до основы, тогда и скажете, как оно там, а пока это лишь предположение. Так основа-то... вот она, здесь и сейчас. Ближе чем грядка с огурцами. |
|
|
30.4.2012, 15:06
Сообщение
#31
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5602 Регистрация: 9.1.2009 Из: Spb Пользователь #: 4898 Благодарили 15238 раз Репутация: 1193 |
2. Толмача. Чужим умом не поживешь Но вовсе не всем это и нужно - мыслить самостоятельно. Зачем мыслить самостоятельно? Если человек хочет что то понять, то только собственными размышлениями он может достигнуть этого понимания. А если не хочет, то нафига ему мыслить? Ему и так скажут что делать, что покупать и как "правильно" считать -------------------- Все познается в сравнении.
|
|
|
30.4.2012, 15:13
Сообщение
#32
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Когда Вы доберётесь до основы, тогда и скажете, как оно там, а пока это лишь предположение. Разве есть какие-то свидетельства об отсутствии "я", кроме утверждений тех, кто говорит от своего "я" другим, ищущим? Речь, видимо, идет о другом Я, не о том, какое себе представляется или предлагается другими.Оно не может быть увидено глазами существа, расчленяющего реальность на фрагменты и само состоящее из фрагментов. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
30.4.2012, 19:21
Сообщение
#33
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 5848 Регистрация: 18.12.2007 Из: Мурмаши Пользователь #: 3971 Благодарили 30476 раз Репутация: 2383 |
"Итак, дорогой царь, всевозможные мысли и образы, которые
возникают в уме живого существа, покрытого оболочкой тонкого тела, тянутся за ним из предыдущей жизни. Не сомневайся в ис- тинности моих слов. В нашем уме не может возникнуть того, с чем мы не сталкивались в прошлых жизнях." (Шримад-Бхагаватам, 4, 29, 65) |
|
|
30.4.2012, 19:24
Сообщение
#34
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12333 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29227 раз Репутация: 1969 |
Речь, видимо, идет о другом Я, не о том, какое себе представляется или предлагается другими.Оно не может быть увидено глазами существа, расчленяющего реальность на фрагменты и само состоящее из фрагментов. Предполагать можно много чего. Вы говорите о другом "я", но пока Вы не увидели или Вам не объяснили, в чём именно оно другое, чем именно отличается, это подобно предположению о негенной форме жизни во вселенной, которую никогда не наблюдали и не изучали. Например ещё, можно предположить существование формы жизни, которая продолжает род неизвестным на Земле образом. Абсолютно ничего определённого об этих вещах сказать невозможно. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
1.5.2012, 19:48
Сообщение
#35
|
|
нет пути назад ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 16024 Регистрация: 8.6.2010 Из: країна У Пользователь #: 6242 Благодарили 40739 раз Репутация: 2674 |
Мыслить самостоятельно. Возможно ли это? пытался понять как можно мыслить НЕсамостоятельно.... не смог. этож естественно как дышать, видеть, слышать... может назвать тему "возможно ли мыслить несамостоятельно ?" ? -------------------- дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
|
|
|
1.5.2012, 19:53
Сообщение
#36
|
|
нет пути назад ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 16024 Регистрация: 8.6.2010 Из: країна У Пользователь #: 6242 Благодарили 40739 раз Репутация: 2674 |
-------------------- дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
|
|
|
1.5.2012, 21:52
Сообщение
#37
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12333 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29227 раз Репутация: 1969 |
пытался понять как можно мыслить НЕсамостоятельно.... не смог. этож естественно как дышать, видеть, слышать... может назвать тему "возможно ли мыслить несамостоятельно ?" ? Самостоятельно мыслить - это значит иметь своё мнение, независимо от мнения других, либо пытаться решить вопрос/задачу/проблему своими силами (когда своего определённого мнения ещё не сложилось), не прибегая к "помощи зала". специально для Проводника (на случай, если его самостоятельное мышление даст сбой): "не прибегая" не означает куда-то не прибежать; что такое несамостоятельное мышление - пусть ему в этом поможет разобраться его самостоятельное мышление. Само. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
2.5.2012, 00:34
Сообщение
#38
|
|
живу этим форумом ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7412 Регистрация: 1.1.2010 Пользователь #: 5774 Благодарили 25879 раз Репутация: 1803 |
Кто не мыслит самостоятельно, тот находится под внушением другого, мыслящего за него. Отдать кому-нибудь в собственность свою мысль есть более унизительное рабство, чем отдавать кому-нибудь в собственность свое тело. (Л.Н.Толстой) Просто Лев Николаевич хотел сказать, что рабство духовное унизительнее рабства телесного. Почему? Да потому, что духовное рабство- это рабство добровольное. Невозможно человека заставить верить в то, во что он верить не хочет. Тело можно заковать в кандалы и заморить голодом, но нельзя заковать в кандалы ум. Но это больше, как мне кажется, касается мыслителя чем работяги, который практически полностью погружен в измерение своего физического тела. Чего-то не спится. |
|
|
2.5.2012, 06:01
Сообщение
#39
|
|
нет пути назад ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 16024 Регистрация: 8.6.2010 Из: країна У Пользователь #: 6242 Благодарили 40739 раз Репутация: 2674 |
самостоятельность мышления - это самостоятельность принятия решений мы (люди) не свободны от чужих мыслей пмсм принятие решений всегда самостоятельное. от влияния чужих мыслей "мы" несвободны, но мыслим - самостоятельно всегда. Отдать кому-нибудь в собственность свою мысль есть более унизительное рабство, чем отдавать кому-нибудь в собственность свое тело. (Л.Н.Толстой) пмсм какаято белиберда -------------------- дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
|
|
|
2.5.2012, 06:06
Сообщение
#40
|
|
нет пути назад ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 16024 Регистрация: 8.6.2010 Из: країна У Пользователь #: 6242 Благодарили 40739 раз Репутация: 2674 |
получается так, что если человек позволяет другим оценивать свою ситуацию и выбирать за себя человек позволяет другим - это тоже самостоятельное решение. -------------------- дорога неожиданно поднялась и ударила меня по лицу
|
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 25.4.2024, 15:13 |