Закон о фейках. Правда о войне. Рейтинг Опции

[Ия]

Я желаю вам не сильно пострадать когда ваше кривое зеркало восприятия разобьёться...

Так что я правда не поняла, если только в этом не был и смысл ответа.

Исходя из значения слова "правда" в настоящее время трудно принять противоположную точку зрения, как правдивую. Понимание приходит со временем. Люди с устойчивой психикой способны осознать и принять свое восприятие, как ошибочное.

Можно рассмотреть примеры из прошлого по теме, затронутой в топике.
В Москве появились плакаты, обвиняющие шведов в нацизме. Что с этим не так?

Фейк бывает постановочным, т.е. изначально лживым, и бывает основанный на вырванном из контекста.

letka-lenka надеюсь, я правильно донесла значение слов stoned.

[Механик]

Быстро однако ж забыли

забыли кто тут агрессор.
такое впечатление что обсуждается спортивное единоборство.

[letka-lenka]

letka-lenka надеюсь, я правильно донесла значение слов stoned.

Ну это надо спросить его, как ты донесла.
Мне понятнее не стало.
О какой противоположной точке зрения в принципе ты говорила, которую надо (кому, мне?) принять как правдивую?
От российских комментаторов по ссылке что ты выслала, тянет блевать. Что ж там обсуждать? В своём личном ощущении блевоты нет ничего ошибочного, это уж точно.
А пропаганда с вырванными из контекста кусками цитат тем более не добавляет целостности понимания. И нет, я никогда не рукоплескала Путину и не была его сторонницей, как там по ссылке Бергман - Гитлеру.

Моя боль, Ия, в том, что мои друзья ему рукоплещут. Мои очень мне близкие люди несут то, что они считают правдой. И более того, готовы за это и убивать, и умереть. А кто-то - уже убивает. И это достойные люди, я ручаюсь не за всех но за многих.
Но если у вас не стоит эта проблема, то и говорить не о чем. Вы и ваши близкие просто оказались на одной стороне. Вот и всё.
Вам нечего мне ответить.

[letka-lenka]

забыли кто тут агрессор.
такое впечатление что обсуждается спортивное единоборство.

Я - нет, не забыла.
За свои впечатления ты сам в ответе.

[Лель]

Слушайте, зашла сюда, на ХК, потому что немного соскучилась и потому что выдохнуть негде и поговорить. Большинство друзей онлайн, родителей учеников и тп абсолютно поддерживают войну.

Русские хотели войны. Русские её получат. Но сейчас не о том, как русских принудят к миру.

Когда-то я был знаком с обществом, в котором большинство поддерживало ИСККОН. Ибо это было "общество сознания Кришны".
Но даже там было немало тех, кто по гуру ИСККОН такими словами проходился, что сказать здесь нельзя.

[Лель]

После чего они выкинут все эти фейки из себя так же естественно, как естественно набивали себе ими голову. Исторических примеров того как это происходило, более чем достаточно. Когда ценности вдруг "вымывались" из народа, и целые страны вдруг "очухивались" от наведённого морока...

Что касается россиянской страны, то, вероятно, фейковые ценности и мОроки с текущего времени в прошлое вплоть до 988 года будут вымыты.

[алекс Т]

Что касается россиянской страны, то, вероятно, фейковые ценности и мОроки с текущего времени в прошлое вплоть до 988 года будут вымыты.

В общем то да, и причём, потому что.. Польша крестилась в 966 году и крещение руси в Киеве в последующем 988 году это было наверное взаимосвязанное событие.. А вот Московия разве крестилась - так нет.. татаро-монголы населяющие московию до сих пор нехристи поклоняющиеся.. чему?

[Лель]

А вот Московия разве крестилась - так нет.. татаро-монголы населяющие московию до сих пор нехристи поклоняющиеся.. чему?

Киев - мать городов русских (тут я неточно выражаюсь, потому что русские - это, строго говоря, не славяне, а что-то в культурно-историческом промежутке славян и тартарцев-монгол).
К татаро-монголам будет свой счёт.
Но дело не только в раскрещивании.
Православие, по большому счёту, это нацистская самодержавная и людоедская идеология.
Чуть западнее и православие другое немного.

[алекс Т]

Киев - мать городов русских (тут я неточно выражаюсь, потому что русские - это, строго говоря, не славяне, а что-то в культурно-историческом промежутке славян и тартарцев-монгол).
К татаро-монголам будет свой счёт.
Но дело не только в раскрещивании.
Православие, по большому счёту, это нацистская самодержавная и людоедская идеология.
Чуть западнее и православие другое немного.

С так называемым православием сложно

С одной стороны, татаро-монголы не облагали православные монастыри данью и считали за своих

С другой стороны, есть некоторый византийский (читай - турецкий, османский, восточный) обряд

В целом, то есть, от западных или протестантских, или демократично-христианских цивилизационных ценностей, вроде далеко

С другой стороны, так называемое "российской православие" в целом это и не христианство вообще

[Сергей Д.]

Что касается россиянской страны, то, вероятно, фейковые ценности и мОроки с текущего времени в прошлое вплоть до 988 года будут вымыты.

Главный морок, это желание решать всё войной, неприятием, ненавистью, насилием, и даже насильничаем (изнасилованием - в том числе и идеологическим). И чем более жгучим является такое желание, тем и морок сильнее. Чем больше обратного желания - жить в мире, искать компромиссы, искать объединяющие позиции, тем всё ближе к истине. Потому что только истина может быть тем стандартом, на котором можно построить единое, и адекватное общество/сообщество (и людей, и стран, и народов). Не может быть правда у каждого своя. Не говоря уже о том, что не может быть здравой такая ситуация, когда стороны столь кардинально расходятся в оценке фактов (видео-, фото-, свидетельств очевидцев, и так далее). Это только из ненависти бывает, на войне. Вот как раз.

Но война не может идти вечно, потому что всем в итоге нужен мир. И он - мир между людьми и народами, после войны обязательно наступит. С неизбежностью.

[алекс Т]

Вот просто ради того чтобы было понятнее:

Филькина грамота - это призывы к миру, или правде, и прочие "нетвойне".
А Православие как оно есть в московии - это Иван грозный с опричниками, ивэтомвсявера

[Лель]

С другой стороны, так называемое "российской православие" в целом это и не христианство вообще

Это понятно, вообще русское православие это такое "нечто", с чем бы я не хотел иметь дела никогда. Это весьма тёмная надстройка над "языческой" основой, которая тоже в быту не факт что светлой была.

И "Сознание Кришны" не индуизм, и "православие" не христианство.

[алекс Т]

Это понятно, вообще русское православие это такое "нечто", с чем бы я не хотел иметь дела никогда. Это весьма тёмная надстройка над "языческой" основой, которая тоже в быту не факт что светлой была.

Я здесь публиковал про это раньше вот: "Путешествие в Россию в 1867 году" Boston. James R. Osgood and Company. 1872

Когда Князь Валдимар принял православие, то сразу Русь сразу была оккупирована константинопольскими монахами и фактически мирным путём Русь стала филиалом Константинополя и Византии. То что другим завоевателям не удалось военным способом, удалось идеологическим способом по договорённости с одним человеком - князем Валдимаром. Это не удивительно, удивительно то что православию удалось пережить 250 лет татаро-монгольского ига. Но это была просто игра случайностей. Дело в том, что татаро-монголы в то время ещё не были мусульманами, а монголы до сих пор буддисты! Этих "татаро-монгол" на самом деле ничего не связывало вместе, потому что татары сейчас мусульмане, а монголы буддисты. В эпоху религиозных войн такое явление как "татаро-монголы" не могло существовать потому что не мог существовать "мусульмано-буддизм" - это нонсенс! И не существовало! На самом деле государство Чингиз-Хана - это был иудейский Каганат, в котором правящая каста исповедовала иудаизм, а что исповедовали рабы, правящий класс в то время не особо волновало. Поэтому на Руси религия при "татаро-монголах" была распределена также как и в Хазарском Каганате в дохристианскую эпоху, - правящая каста исповедовала иудаизм а для рабов была другая религия. В Хазарском Каганате это было язычество, а в Золото-Ордынской Руси - православие. Таким образом православие и пережило Золото-Ордынскую эпоху. А до нашествия "татаро-монгол" Русь была Византийской колонией. Троице -Сергиевский монастырь - это государство в государстве - монахи отличаются от русских по одежде, владеют десятками тысяч русских рабов, не платят налогов, имеют свою границу по мощным стенам, и даже при Золотой Орде не платили Золотой Орде дани! Кремль платил дань Золотой Орде, а Троице-Сергиевская Лавра - нет! Это о чём нибудь-да говорит?

[Сергей Д.]

Причина войн в том, что люди не находят другого способа решать свои проблемы. Ровно как и с другими грехами. Когда человек хочет жить красиво и богато и чувствует что имеет на это право. Но не находит ничего лучшего чем идти и воровать, например. Если бы он открыл бы для себя радость творческого труда, такого что и воровать не нужно - делай полезное, тебе люди сами деньги принесут, то стал бы он воровать? Не стал бы, разумеется. Зачем идти кривой и тяжелой дорогой, если ты нашёл прямую и лёгкую? Природа устроена довольно просто в этом отношении.
Только если не видно иной дороги, кроме кривой и тяжелой, люди пойдут по ней.

Мир, приятие, любовь и творчество, это не морализаторство для того чтобы запугать или усовестить людей и сделать их жизнь тяжелее. А наоборот - подсказки для того, чтобы облегчить жизнь людей. Другой вопрос, что самими этими подсказками воспользоваться трудно. И получается парадокс - чтобы идти путем прямым и легким, приходится трудно и долго ему учиться. А начать идти кривой дорожкой (дорожкой греха - насилия, воровства, лжи и так далее), легче. Хотя в итоге получается что вся она кровавая и трудная, в сравнении с дорогой праведности.

Это как сказать - хорошо быть богатым и здоровым а не бедным и больным. Вроде так, но чтобы поддерживать здоровье и иметь богатство, нужно долго и трудно работать. А чтобы быть бедным, ничего особо не нужно - ленись себе, бегай от работы...

[алекс Т]

Это как сказать - хорошо быть богатым и здоровым а не бедным и больным. Вроде так, но чтобы поддерживать здоровье и иметь богатство, нужно долго и трудно работать. А чтобы быть бедным, ничего особо не нужно - ленись себе, бегай от работы...

Мы можем конечно поднять давний вопрос о противоречии охотнико-собирательской культуры с земледельческими цивилизациями. Ну то есть когда охотники зависят от погоды и наличия дичи как и собиратели, то есть кочевники, а далее по смыслу грабители и мародёры.. а земледельцы пашут и имеют законные научные прогнозируемые и регулируемые спокойные бизнес-прибыли..

пс. в данном историческом контексте московия ведёт себя как охотник-собиратель

[Сергей Д.]

Мы можем конечно поднять давний вопрос о противоречии охотнико-собирательской культуры с земледельческими цивилизациями. Ну то есть когда охотники зависят от погоды и наличия дичи как и собиратели, то есть кочевники, а далее по смыслу грабители и мародёры.. а земледельцы пашут и имеют законные научные прогнозируемые и регулируемые спокойные бизнес-прибыли..

пс. в данном историческом контексте московия ведёт себя как охотник-собиратель

Противоречие, о котором я говорю, лежит гораздо глубже. Это противоречие между праведным и неправедным образом жизни, между грехом и его отсутствием. Думается мне, что и в охотничьем обществе, и у земледельцев, грехи ровно одни и те же. Каждый может брать от природы то что ему положено тем образом (методом), что ему положен. И каждый может преступать - и брать неположенное, и даже если положенное, то неположенным образом.

Но в целом идея понятна - можно иметь "законные" прибыли от Бога, через землю, через собирательство или там, копательство рудников, и так далее. Через творческий труд, в котором не страдают другие (чрезмерным образом). А можно - идти и грабить тех, кто что-то имеет, беря то что не принадлежит тебе. И так как лучше бы это не делать.

Жить "на положенном" легче, но научиться так жить - труднее. Поэтому, в жизни, увы есть место и "неположенному". Потому что жить так хоть и труднее, но особо-то и учиться не нужно.

[Сергей Д.]

При этом, осуждать преступника, дело в общем-то достаточно бессмысленное. Потому что если бы он знал чего себя лишает, решая вопросы преступлениями, он бы так не делал. А осуждением - человека не научишь. Осуждение со стороны других людей, это всего лишь его карма. А вот научиться чему-то или терпеть эту карму, это уже его свободная воля. Так что преступникам можно только посочувствовать. Их несообразительности, по жизни.

[Лель]

Причина войн в том, что люди не находят другого способа решать свои проблемы. Ровно как и с другими грехами. Когда человек хочет жить красиво и богато и чувствует что имеет на это право. Но не находит ничего лучшего чем идти и воровать, например.

Лев Толстой про всё это писал лучше, интереснее.
Хотя рассуждения его тоже нудноваты бывают и морали с поучениями там навалом.

[Ия]

letka-lenka
Я стараюсь не дебатировать на тему этой войны, но ты задела тему Мариуполя, за который я переживаю, особенно после одного через 40 минут удаленного поста ВРУ в ФБ. Они запостили изображение плюшевого плачущего зайца со словами "Мариуполь помним скорбим". После возмущений комментаторов эта запись была удалена.

Поэтому я понимаю жен и матерей Азова, которые обвиняют правительство в промедлении.

И я уверена, что вся картина будет видна после войны. Сейчас только искаженное восприятие.

В ВРУ прошли многие блогеры. Поэтому удаленную запись мог оставить кто-то из них, посчитав ее креативной.

[Ия]

У меня была истерика, когда я вместо соседки позвонила невестке в Херсон. В оккупации в Херсонской области пребывают сотня моих родственников. Ни с кем сейчас не общаюсь. Только наблюдаю за ними через Viber и ФБ.