Тантрический Сатьянанда Сарасвати?, помогите разобраться |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Тантрический Сатьянанда Сарасвати?, помогите разобраться |
24.6.2013, 12:39
Сообщение
#1
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 70 Регистрация: 20.4.2007 Из: дер. Большие Ильичи Пользователь #: 3572 Благодарили 98 раз Репутация: 22 |
Всем привет, давненько не заходил сюда, надеюсь все у вас хорошо
Наткнулся на сайт некоего храма Devi Mandir, что в Калифорнии. www shreemaa org Как я понял, храм этот основан бенгальской йогини Шри Ма (Shree Maa) и неким американцем, который выступает под именем Свами Сатьянанда Сарасвати (Swami Satyananda Saraswati). Вот тут и упала челюсть. Ясно, что это не тот Свами Сатьянанда, который основал Бихарскую школу йоги. Впрочем, на это "другой Сатьянанда" и не претендует, в биографии четко написано: американец, был менеджером, потом поехал путешествовать, попал в Индию, где неназванный гуру дал ему посвящение, встретил Шри Ма, потом они вернулись в Америку, где и основали храм, проводят обряды, издают книжки и читают лекции. Соответственно, может кто знает, что за гуру такой? Даже одну книжку его у себя обнаружил -- думал, что она того, "первого" Сатьянанды, а теперь глянул выходные данные -- нет, "второго". Совсем запутали крестьянина... А пишет он много, вот только Садашивачарью очень напоминает, тот тоже писал много и умно, а результат в итоге вышел не очень... -------------------- "Брамин, посетивший ешиву,
Восхвалял всемогущество Шивы. Но величие Шивы Не пленило ешиву: У индуса был вид слишком вшивый". |
|
|
24.6.2013, 13:02
Сообщение
#2
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 539 Регистрация: 28.2.2008 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 4127 Благодарили 2355 раз Репутация: 162 |
А в чем проблема?
"Сатьянанд Сарасвати" может быть просто бесконечное количество ) Так же, в общем-то, как Сатьянанд Гири, Пури, Бхарати и Тиртха ))) Я вот тоже Сарасвати ) И почему бывший менеджер не может стать тантрическим Гуру? Вот, Шивая Субрамунья Свами и вовсе был танцором, и история точно такая же - поехал, случайно встретил, посвятили и отправили "нести свет Дхармы" млеччхам и яванам... Конкретно это Сатьянанды у меня есть книга "Кали пуджа" - книга весьма достойная, придраться не к чему. PS: по правде говоря, многие "белые" тантрики сто очков могут дать вперед некоторым этническим гуру-хинду - например, Марк Дичковски, Бетина Боймер, Алексис Сандерсон и др. Спасибо сказали: |
|
|
24.6.2013, 13:22
Сообщение
#3
|
|
мне нравится когда люди улыбаются (^_^) ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1832 Регистрация: 15.10.2011 Из: Kiev Пользователь #: 7400 Благодарили 10767 раз Репутация: 735 |
Один из самых мощных и святых Гаудиев-современников, Бинод Баба, был цирковым танцором, а потом ди-джеем на Калькуттском радио А потом встретил вдруг когда ему было уже около 30-ти лет Сат Гуру, получил шактипат, и понеслась
извиняюсь за оффтоп -------------------- Radhe-Radheeeee :-)
|
|
|
24.6.2013, 15:05
Сообщение
#4
|
|
мне нравится когда люди улыбаются (^_^) ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1832 Регистрация: 15.10.2011 Из: Kiev Пользователь #: 7400 Благодарили 10767 раз Репутация: 735 |
Наверное, сильные западные садхаки, которые "могут дать 100 очков вперед некоторым этническим гуру-хинду" получаются из-за того что они берут самое лучшее как от запада, так и от хиндустана, в результате получается мощный гибрид
Как писал Адвайтадас: http://madangopal.blogspot.com/2007/12/bes...oth-worlds.html "Я слишком индуизирован, чтобы стать снова западным, но я не хочу становится полностью индусом также, из-за преимуществ западного мышления. Таков мой синтез: Я не буду загрязнять воздух сигаретным или керосиновым дымом, также как громкой, глупой музыкой (как Индусы делают) Но также я не буду есть мясо и пить алкоголь (как делают западные люди) Я буду падать ниц перед статуями Господа (как Индусы делают) Но я буду отвергать предрассудки и слепое следование глупостям (как делают западные люди) Я буду одевать дхоти в Индийских святых местах, также во время моей садханы на западе, Но я буду одевать брюки на улице на западе или во время путешествий. Я не буду наедаться по горло поздно ночью (как многие Индусы делают) Также я не буду отказываться от прасада потому что он "нездоровый" (слишком много сахара, масла или специй), как многие западные делают Я поддерживаю одновременно западную космологию (восприятие ученых) и Индийскую космологию (восприятие провидцев) Я восхищаюсь западными людьми за их честность и практичность и я восхищаюсь индусами за их снисходительность, терпимость и веру. Индусы практикуют садачар, но не гигиену. Западные практикуют гигиену, но не садачар. Я буду практиковать и то и другое. Я не буду считать кого-то неприкасаемым только по рождению (как делают индусы) но по садачару (или нехватке этого) Я не буду почитать кого-то только благодаря рождению (как делают индусы) Но также и только благодаря качествам (как делают западные люди) Я буду почитать корову (как индусы) Но не собаку (как западные) Я не могу жить в комнате с 6 другими людьми (как Индусы) Но также не буду праздновать Рождество (как западные) Я поддерживаю принцип слепого (запад), которые несет хромого (Индию), объединяя таким образом западный материальный ум с Индийским духовным видением. " -------------------- Radhe-Radheeeee :-)
|
|
|
24.6.2013, 16:20
Сообщение
#5
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 539 Регистрация: 28.2.2008 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 4127 Благодарили 2355 раз Репутация: 162 |
Я буду почитать корову (как индусы) Но не собаку (как западные) А я буду почитать собаку, как Сараму, Индра дути, и как Сарамею, Бхайрава вахану ) Спасибо сказали: |
|
|
24.6.2013, 18:05
Сообщение
#6
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 70 Регистрация: 20.4.2007 Из: дер. Большие Ильичи Пользователь #: 3572 Благодарили 98 раз Репутация: 22 |
А в чем проблема? Моя проблема в том, что "руси хинду ачарья" тоже выглядел весьма убедительно, поэтому я теперь любой предмет, хоть сколько-нибудь похожий на грабли, стараюсь тщательно осмотреть прежде чем наступать. В частности, очень настораживает, что не назван его гуру, зато много говорится про духовную связь с Рамакришной. Ну и опять же, Калифорния... там, пожалуй, духовные учителя сконцентрированы с максимальной плотностью. Книга "Кали-пуджа" -- это переводы нескольких стотр, по ней можно судить о его уровне как переводчика (знатоки спорят, вот небезызвестный Арджуна Тарадаса лет семь назад на одном англоязычном форуме указал на сознательные искажения "вамачарских" имен Деви), но не о его качествах как наставника. На сайте есть много вопросов-ответов на разные темы, но все какие-то расплывчатые, "молитесь, поститесь, читайте джапу, слушайте радио Кришналока, и снизойдет на вас благодать". Как говорили в фильме "Место встречи...", так и я умею... Если сравнивать с Шивая Субрамуния Свами, так у того все открыто: вот сампрадая, вот дикша гуру, все в доступных источниках. А тут... вот и одолевают сомнения. Понимаете, я потому и спрашиваю, что он выглядит настоящим. Был бы как Кен Уилбер, или Гроф какой -- я бы и не спрашивал. -------------------- "Брамин, посетивший ешиву,
Восхвалял всемогущество Шивы. Но величие Шивы Не пленило ешиву: У индуса был вид слишком вшивый". |
|
|
25.6.2013, 00:06
Сообщение
#7
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 539 Регистрация: 28.2.2008 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 4127 Благодарили 2355 раз Репутация: 162 |
А я буду почитать Черепаху как черепашку Ниньзя Ну, если для Вас TMNT - шастра прамана - почему бы и нет ) У каждого свои Писания... ) |
|
|
25.6.2013, 00:17
Сообщение
#8
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 539 Регистрация: 28.2.2008 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 4127 Благодарили 2355 раз Репутация: 162 |
Моя проблема в том, что "руси хинду ачарья" тоже выглядел весьма убедительно, поэтому я теперь любой предмет, хоть сколько-нибудь похожий на грабли, стараюсь тщательно осмотреть прежде чем наступать. В отличие от Садашивачарьи, нам от этого персонажа ни шатко, ни валко ) ИМХО, имеет смысл озабачиваться исключительно аутентичностью и адхикарой тех Гуру, у которых мы собираемся принять прибежище. Остальные - "тысячи их" (С), при том, что даже из тысячи полностью легитимных садху - едва ли один настоящий - как говорят сами хинду. Цитата Книга "Кали-пуджа" -- это переводы нескольких стотр, по ней можно судить о его уровне как переводчика (знатоки спорят, вот небезызвестный Арджуна Тарадаса лет семь назад на одном англоязычном форуме указал на сознательные искажения "вамачарских" имен Деви), но не о его качествах как наставника. Поверьте, я повидал совершено аутентичных паддхати по Кали-садхане. Это далеко не худшее. Что там искажено в "вамачарских именах" - навскидку не скажу, но если действительно "с умыслом" - то и правильно ) вамачара - это не то, что изучается по книжкам на английском ) Цитата На сайте есть много вопросов-ответов на разные темы, но все какие-то расплывчатые, "молитесь, поститесь, читайте джапу, слушайте радио Кришналока, и снизойдет на вас благодать". Как говорили в фильме "Место встречи...", так и я умею... Боюсь, для большинства "духовно рыщущих" эти советы более, чем исчерпывающи... Цитата Если сравнивать с Шивая Субрамуния Свами, так у того все открыто: вот сампрадая, вот дикша гуру, все в доступных источниках. А тут... вот и одолевают сомнения. А какая, в действительности, разница? Эх, если б "длина парампары" была реально залогом хоть чего-то... Цитата Понимаете, я потому и спрашиваю, что он выглядит настоящим. Был бы как Кен Уилбер, или Гроф какой -- я бы и не спрашивал. А чем он тогда вообще интересен? Whatever, от нас до Индии куда ближе, чем до Калифорнии. А там их тьма тьмущая - что настоящих, что "выглядящих, как настоящие"... |
|
|
25.6.2013, 00:51
Сообщение
#9
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12941 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37815 раз Репутация: 3686 |
Что там искажено в "вамачарских именах" - навскидку не скажу, но если действительно "с умыслом" - то и правильно ) вамачара - это не то, что изучается по книжкам на английском ) Боюсь, для большинства "духовно рыщущих" эти советы более, чем исчерпывающи... А какая, в действительности, разница? Эх, если б "длина парампары" была реально залогом хоть чего-то...
-------------------- Satyam satyam
|
|
|
25.6.2013, 07:26
Сообщение
#10
|
|
мне нравится когда люди улыбаются (^_^) ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1832 Регистрация: 15.10.2011 Из: Kiev Пользователь #: 7400 Благодарили 10767 раз Репутация: 735 |
ИМХО, имеет смысл озабачиваться исключительно аутентичностью и адхикарой тех Гуру, у которых мы собираемся принять прибежище. Остальные - "тысячи их" (С), при том, что даже из тысячи полностью легитимных садху - едва ли один настоящий - как говорят сами хинду. Есть такая шлока: guravo bahava santi śiṣya vittāpahārakāḥ durlabhah sad-guru-deva śiśyāśāntāpahārakāḥ Господь Махадева говорит: "О Деви! Есть много так называемых Гуру которые стремятся к богатству ученика, но истинный Гуру, который забирает страдания и скорби ученика, очень редок." Вы не знаете откуда она? Что там искажено в "вамачарских именах" - навскидку не скажу, но если действительно "с умыслом" - то и правильно ) вамачара - это не то, что изучается по книжкам на английском ) Сатья-нараяна дас: Люди сейчас придумывают новые сиддханты, даже не изучая книги на языке оригинала! Просто на основе переводов. Эти книги тяжело понять, даже если ты изучаешь их в оригинале под руководством учителя. Что уж тут говорить о самостоятельном изучении, используя переводы, которые могут быть ошибочными. Мы имеем понимание в соответствии с нашими самскарами. Бхакти не в наших самскарах, иначе мы бы тут сейчас не находились. Поэтому Кришна рекомендует пранипату, парипрашну и севу, чтоб узнать истину [Гита 4.34]. Смысл в том, что следует предаться телом, умом, речью и эго, что означает выбросить самскары, и просто слушать. Следует проверять, прошел ли какой-то конкретный автор (книг) через этот процесс. -------------------- Radhe-Radheeeee :-)
|
|
|
25.6.2013, 09:48
Сообщение
#11
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 70 Регистрация: 20.4.2007 Из: дер. Большие Ильичи Пользователь #: 3572 Благодарили 98 раз Репутация: 22 |
В отличие от Садашивачарьи, нам от этого персонажа ни шатко, ни валко ) ИМХО, имеет смысл озабачиваться исключительно аутентичностью и адхикарой тех Гуру, у которых мы собираемся принять прибежище. Остальные - "тысячи их" (С), при том, что даже из тысячи полностью легитимных садху - едва ли один настоящий - как говорят сами хинду. Т.е. сперва "мы" собираемся принять прибежище у конкретного гуру, а уж потом смотрим, что он из себя представляет? Может быть поэтому столько скандалов с "падением гуру"? Не, я сторонник принципа "бачили очи що куповали", я рассмотрю сначала, а не потом. Боюсь, для большинства "духовно рыщущих" эти советы более, чем исчерпывающи... Я меньшинство. "Ты лучше голодай, чем что попало ешь, И лучше будь один, чем вместе с кем попало". А какая, в действительности, разница? Эх, если б "длина парампары" была реально залогом хоть чего-то... Т.е. достаточно бороды, рудракши и трипундры? Хорошо бы еще странный акцент А чем он тогда вообще интересен? Whatever, от нас до Индии куда ближе, чем до Калифорнии. А там их тьма тьмущая - что настоящих, что "выглядящих, как настоящие"... Во-первых, он жжот (посмотрите любое видео на сайте). Я не то чтобы много учителей перевидал, но не так много встречал таких, которые 1) не усыпляют на лекции, 2) на вопросах общаются как живые. Так что для меня это ценно. Во-вторых, "западный" учитель лично мне как-то понятнее. Да и в плане расстояний мне что Индия, что Калифорния, без разницы. Ехать (в любую точке земного шара), чтобы на месте разгребать "тьму тьмущую", авось найдется жемчужное зерно - неэффективно, я ж не Афанасий Никитин, у меня интернет есть. -------------------- "Брамин, посетивший ешиву,
Восхвалял всемогущество Шивы. Но величие Шивы Не пленило ешиву: У индуса был вид слишком вшивый". |
|
|
25.6.2013, 12:14
Сообщение
#12
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12941 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37815 раз Репутация: 3686 |
Да и в плане расстояний мне что Индия, что Калифорния, без разницы. Ехать (в любую точке земного шара), чтобы на месте разгребать "тьму тьмущую", авось найдется жемчужное зерно - неэффективно, я ж не Афанасий Никитин, у меня интернет есть. Ох уж мне эти любители дикш через интернет а говорил - я меньшинство. Да большинство, большинство...
-------------------- Satyam satyam
|
|
|
25.6.2013, 12:31
Сообщение
#13
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 539 Регистрация: 28.2.2008 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 4127 Благодарили 2355 раз Репутация: 162 |
Ув. Совец - я понимаю, что Вам мой совет без надобности, но все-таки (а вдруг? ) - советую - конкретно в Вашем случае - чемодан, вокзал, Индия )
А интернет - это всё баловство... |
|
|
25.6.2013, 12:36
Сообщение
#14
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 70 Регистрация: 20.4.2007 Из: дер. Большие Ильичи Пользователь #: 3572 Благодарили 98 раз Репутация: 22 |
Ох уж мне эти любители дикш через интернет а говорил - я меньшинство. Да большинство, большинство... То ли я невнятно написал, то ли вы не туда отвечаете. -------------------- "Брамин, посетивший ешиву,
Восхвалял всемогущество Шивы. Но величие Шивы Не пленило ешиву: У индуса был вид слишком вшивый". |
|
|
25.6.2013, 12:43
Сообщение
#15
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 539 Регистрация: 28.2.2008 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 4127 Благодарили 2355 раз Репутация: 162 |
А если серьезно - нет никакого смысла даже интересоваться учителем, пока вы его "вживую" не увидели, не пообщались, а главное - не увидели его учеников. Т.к. никакие качества Гуру не имеют значения, если он реально НЕ УЧИТ. А такое что на Западе, что на Востоке встречается постоянно.
|
|
|
25.6.2013, 14:28
Сообщение
#16
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 70 Регистрация: 20.4.2007 Из: дер. Большие Ильичи Пользователь #: 3572 Благодарили 98 раз Репутация: 22 |
А если серьезно - нет никакого смысла даже интересоваться учителем, пока вы его "вживую" не увидели, не пообщались, а главное - не увидели его учеников. Т.к. никакие качества Гуру не имеют значения, если он реально НЕ УЧИТ. Вот за эту мысль спасибо, учту на будущее. Ув. Совец - я понимаю, что Вам мой совет без надобности, но все-таки (а вдруг? ) - советую - конкретно в Вашем случае - чемодан, вокзал, Индия ) А интернет - это всё баловство... Интернет нужен, чтоб знать, на что не стОит тратить время на месте. Всех гур не обойдешь, так что какой-то "скрининг" нужен так или иначе. -------------------- "Брамин, посетивший ешиву,
Восхвалял всемогущество Шивы. Но величие Шивы Не пленило ешиву: У индуса был вид слишком вшивый". |
|
|
25.6.2013, 17:14
Сообщение
#17
|
|
Царь цветов ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 36078 Регистрация: 28.7.2007 Из: Москва, и: Мир ясных лиц и прямых взглядов Пользователь #: 3735 Благодарили 109522 раза Репутация: 8982 |
чемодан, вокзал, Индия Это если карма позволит.Один мой знакомый оказался в Израиле. И нашёл своё. А другому совсем не повезло - в Индию он прибыл, но... слушал только лекции гуру ИСККОН и ШЧСМ, всюду сталкивался то с Бхакти Вигьяном, то с Авадхутом, то с прочими деятелями из России... -------------------- Фея Лель Фея Лель Лель Лель Фея Фея
Тигр Шмель Тигр Шмель Шмель Шмель Фея Фея Взаимная жажда духовных общений вернёт нас в сияние Вечной Любви |
|
|
25.6.2013, 18:46
Сообщение
#18
|
|
иногда тут тусуюсь ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 70 Регистрация: 20.4.2007 Из: дер. Большие Ильичи Пользователь #: 3572 Благодарили 98 раз Репутация: 22 |
всюду сталкивался то с Бхакти Вигьяном, то с Авадхутом Это лила Гаура Нитай, не иначе -------------------- "Брамин, посетивший ешиву,
Восхвалял всемогущество Шивы. Но величие Шивы Не пленило ешиву: У индуса был вид слишком вшивый". |
|
|
25.6.2013, 23:05
Сообщение
#19
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1806 Регистрация: 30.9.2012 Из: Страна рабов и господ Пользователь #: 8108 Благодарили 5719 раз Репутация: 463 |
А другому совсем не повезло - в Индию он прибыл, но... слушал только лекции гуру ИСККОН и ШЧСМ, всюду сталкивался то с Бхакти Вигьяном, то с Авадхутом, то с прочими деятелями из России... И зачем тогда приезжал, спрашивается... только на дорогу бабло потратил, мог бы и дома их послушать. |
|
|
25.6.2013, 23:52
Сообщение
#20
|
|
мне тут нравится ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 539 Регистрация: 28.2.2008 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 4127 Благодарили 2355 раз Репутация: 162 |
Это если карма позволит. Один мой знакомый оказался в Израиле. И нашёл своё. А другому совсем не повезло - в Индию он прибыл, но... слушал только лекции гуру ИСККОН и ШЧСМ, всюду сталкивался то с Бхакти Вигьяном, то с Авадхутом, то с прочими деятелями из России... Бэд карма |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 19.4.2024, 14:46 |