Переосмысление смысла Махабхараты, (Санскр.) Букв., "великая война" Опции

[Тюлька]

Ману больше продолжительности чатур-юги.

точно. Это я тупанула, спасибо)

[Лила]

Встречный вопрос: кто-то еще верит, что ровно через год, а то есть в 2025 году, о котором так много было сказано на золотых страницах этого форума, кали-юга таки закончится?

Да, а что?

. По-моему, ничего приятного в ближайшую пятилетку не предвидится. Близкий конец эры Кали-асура - это как христианское чаяние об окончании времён: две тысячи лет прождали, и ещё двадцать пять подождут. Спорадические прорывы ожиданий в откровениях, что, дескать, локально где-то наступила Крита - это вариации и отголоски христианского эсхатологического чаяния и надежды в духе "да когда уже всё это загорится синем пламенем".

Понятно, что Вы лично питаете христианские представления.
Но к этому лучше подходить с индийской точки зрения)

То, что Вы МУЧАЕТЕСЬ вопросом, и есть свидетельство, что Кали-юга длится себе. :-)

И снова мы видим христианские представления, по которым кончится эпоха, и никто мучиться больше не будет вообще.
Индуисты же полагают, что количество страданий с исходом Кали-юги - лишь сократится.

[Nato]

Да, а что?

На горизонте событий не видно ни одной сильной личности, которая воплощала бы в себе кардинальный перелом событий, тем более такого плана как юги. А значит кровь будет литься и дальше. Литься и литься. Дальше и больше. Отважно, героически, легендарно, но и бессмысленно. Где та личность, которая это остановит и завершит нашу темную эпоху?

[Лила]

На горизонте событий не видно ни одной сильной личности, которая воплощала бы в себе кардинальный перелом событий, тем более такого плана как юги. А значит кровь будет литься и дальше. Литься и литься. Дальше и больше. Отважно, героически, легендарно, но и бессмысленно. Где та личность, которая это остановит и завершит нашу темную эпоху?

Извините, но это странное представление. Типа какая-то мегаличность должна щёлкнуть пальцами и моментально "остановить кровь".
Очень это по-христиански.
Тогда как по-индийски никогда ничего такого внезапного не происходит. Кали-юга закончится - начнётся сандхья, лет на триста. А что до знаковых войн, так к 2025 они, вероятнее всего, и финишируют уже, либо изменят вид (это неизбежно).

[Maria108]

Очень это по-христиански.

Да и со вполне светской точки зрения, по мне, на это тоже особо не понадеешься.

[Гададхар Госаин]

Понятно, что Вы лично питаете христианские представления.
Но к этому лучше подходить с индийской точки зрения)

И подходящие с индийской точки зрения считают, что сандхья хороша по сравнению с калиюгой?

Индуисты же полагают, что количество страданий с исходом Кали-юги - лишь сократится.

И тогда можно перестать вопросом МУЧИТЬСЯ, и начать им интересоваться. Или иной менее страдательный модус действия с вопросом.

[Гададхар Госаин]

А что до знаковых войн, так к 2025 они, вероятнее всего, и финишируют уже, либо изменят вид (это неизбежно).

Что такое "знаковые войны"?

[Лила]

И подходящие с индийской точки зрения считают, что сандхья хороша по сравнению с калиюгой?

Хороши ли сумерки по сравнению с темнотой?

Что такое "знаковые войны"?

Русские/украинцы, возможно евреи/арабы

[алекс Т]

Итак, продолжим эту тему с точки зрения исследования Дхармы. Что там было с Дхармой и с чего понеслось

Насколько я помню там история началась с одного великого мудреца и святого которого посадили на кол.
И вот сидит он на колу пронзённый через задницу до шеи и спрашивает Дхармараджа, владыку Яму, за что это мне по карме?
А Дхарма-Радж отвечает ему в медитации - а это тебе мол за то, что помнишь как ты в детстве, совсем маленький ещё, засунул соломинку в попу какому-то жучку или лягушке? Помнишь? Или не помнишь? И вот за это тебе теперь деревянный кол в задницу и смерть. Таков высший суд и справедливость!

На это мудрец и святой, удивившись такому толкованию справедливости и божьих законов со стороны самого главного блюстителя, ответил богу Яме, самому Дхармараджу, примерно так: " - ах ты мудак! да кто ж так судит или назовёт это справедливым или дхармическим? ты полный придурок! я проклинаю тебя и родись ка ты сцука сам смертным теперь. Ты родишься от моего проклятия как Юдхиштхира"
В итоге от этого проклятия был вынужден родиться Юдхиштхира как инкарнация Владыки Дхармы

Этого мудреца потом решили снять с кола потому что он бессмертный. Долго пытались вынуть ему кол из задницы но так и не смогли, пришлось отрезать по линии седалища. И дальше этот мудрец так и жил с куском кола в заднице. Так написано в великой Махабхарате.

То есть на тот момент получается даже сам владыка Дхармы, Дхармарадж, Яма - был в неадеквате. А казалось бы - Дхарма, это же Высший Закон. Интересно почему сам царь Дхармы дошел на тот момент до такого неадеквата, или деградировал, что святой мудрец ему на это указал в столь резкой форме

[алекс Т]

Да, и чтобы добавить в тему немного красок, я напомню что тот Мир который описывает Махабхарата - это как бы допотопный мир. Потому что после смерти Кришны начались катаклизмы и наводнения, а полный современник Кришны известный как праотец Енох (седьмой от Адама и прадед Ноя, до потопа) так же составил книги о катастрофах того периода времени. Так что речь про несколько другой мир, допотопный, и этим загадочный и ценный..

Для пущей наглядности перед полным погружением в мир Махабхараты, мне нравится такой тоже "допотопный" клип Энигмы. В красивом клипе исследователь в водолазном скафандре спускается под глубокие воды и находит затонувшее царство, старается приоткрыть двери и разгадать Загадку. Там он встречает некую богиню которая на него удивлённо так смотрит, как бы спрашивая " - Ты это серьёзно?!". И дальше фрески на стенах оживают как живые и он всё видит как было на самом деле...

ВотЪ:

[Бэд Лама]

Вот именно подобное постоянное сотрудничество адекватного и неадекватного создает своеобразные жернова, которые перетирают саму жизнь и оставляют самый сок Дхармы. Для того, чтобы резюмировать сие безобразие происходит демонстрация Вишварупы Арджуне. Несмотря на то, что "Бхагавадгита" считается поздней вставкой в “Махабхарате”, этот эпизод объединяет в себе очень многое. Арджуна, обращаясь к Камалакше, выражает желание взглянуть на Вишварупу. Камалакша отвечает: "Смотри, сын Притхи, это зрелище не для всех – дивйам дадами!" И для понимания “Махабхараты” требуется все то же дивьям, или прозрение, джняна.


Значение Вишварупы традиционно ассоциируется с временем (Кала) и неизбежным разрушением всего мироздания. Этот аспект вдохновил Оппенгеймера, автора известной цитаты "Я время, великий разрушитель миров", и других христианских мыслителей. Однако следует отметить, что роль времени не более важна, чем роль кала в организме, если мы рассматриваем единый вселенский организм. Поэтому, что касается параллелей с всемирным потопом, довольно опрометчиво было бы рассуждать в категориях “до” и “после”, поскольку и в тех мифологемах также речь идет о символике более глубинных процессов, нежели сотворение чего–то буквально за семь дней.


Для Анны Натальевны из “Трансгуманизма” Вишварупа символизирует все существа в единой форме. У Вишварупы бесчисленное число глаз, щупальцев, ушей, плавников, чего хотите – объясняла Анна Натальевна – эта форма включает в себя всех существ Вселенной. И еще она отметила, что не всем дано спокойно ощутить себя сразу всем. Т.е. вообще всем. Сначала раздвоиться, расчетвериться, размножиться как в кислотном трипе имени Билли Миллигана. А затем стать всем. Или сразу стать всем. Не каждому это дано, полагает Анна Натальевна, но у некоторых получается, например, Кришна так умеет.


Виден прогресс по сравнению с идеей о том, что Арджуна банально испугался ужасов показанного ему диснейленда с зубастыми пастями и ослепительными солнцами. А вообще Арджуну не стоит недооценивать, он всего лишь не тренировался прежде в этой всеохватности. Лиха беда начало.


Мысль Анны Натальевны заслуживает дальнейшего развития. Вишварупа представляет собой все мнения существ, объединенные в одну форму, и все эти мнения неожиданно оказываются истинными и наиболее справедливыми для данного конкретого разума. Восприятие времени и событий становится подобным перечитыванию фрагментов любимой книги в произвольном порядке, с адаптацией под собственные предпочтения. Когда молодежь в эпосе не спешит стареть не только душой, но и телом, это до некоторой степени намекает на тотальную субъективность, заключенную в Вишва-форме.


Мы можем думать, что в этом мире какие-то идиоты и неадекваты держатся за свой бред, а Господь всего лишь не возражает против существования бреда. Когда бред воплощается в жизни и целые народы оказываются носителями бреда, мы можем не менять своё отношение к бреду как к чему-то неадекватному. Но представьте, что Арджуна ощутил себя клиническим идиотом, а Кауравы показались ему гениями. В них и верность своим принципам, и терпение, и обостренное чувство справедливости. Все то же самое, что и у Юдхиштхиры в жизни, только Юдхиштхира в этой Вишварупе стал заурядным доверчивым шлемазлом – когда за считанные минуты проигрался шулерам от бога. Добровольно отдал казалось бы всё... Да вот не всё – тут уже у хитроумного дядюшки Шакуни, пекущегося о благе родственников, недоработка вышла, за которую ему пришлось сурово поплатиться (там у них всё сурово и вместе с тем совсем не сурово). В общем, внутри Вишварупы Юдхиштхира оказался поц-Ом, каковым Арджуна никогда бы не смог его себе помыслить.


Этот пример призван приблизительно донести, как Вишварупа могла перевернуть все привычные ориентиры Арджуны. Никакие описания не способны передать весь драматизм переоценки ценностей, когда становится возможным абсолютно всё. Это чрезвычайное ощущение, когда ты обретаешь способность читать чужие мысли так, будто они твои собственные. В начале такая сверхспособность может обескураживать, подобно непредсказуемому джину из чудесного сосуда. Страх может возникнуть из-за осознания, что среди всех возможных мнений тебя самого нигде не существует, поскольку все мнения имеют свои причины, и тот облик, который всегда виделся твоим собственным, также является результатом случайных обстоятельств. Или точнее, среди всех возможных обликов уже не выделяется ничего своего; всё, что угодно, может быть твоим или не твоим.


Среди всех братьев Пандавов, только Юдхиштхира достиг вершины в их заключительном восхождении. Вероятно, в этом походе ему помогала уцелевшая нога правдивости, служащая ему в качестве посоха, позволяя нивелировать груз прошлых ошибок. Некоторые думают, что Дхармарадж не должен совершать ошибок, обязан воплощать в себе некий идеал. Однако, уже поняв всю пагубность страстей, божеству вовсе не зазорно позволить себе ими вновь заразиться. На вершине Юдхиштхира обнаружил, что все братья уже ждут его там, хотя своими глазами он видел, как они падали замертво по пути. Вот так истинный бхакта спасает всех существ из сансары, прежде чем согласиться на свое собственное спасение. Но в конечном счете спасение подобно мгновенному преодолению дистанции, которой по сути и нет. Ачинтья здесь заключается в том, что несмотря на равностность всех мнений в Вишварупе, к освобождению приводит истинная праведность и святость, которая превыше любых мнений. После переживания ужаса от видения Вишварупы, Арджуна не выдержал и упросил Кришну принять форму попроще. После пережитого ему, как вы понимаете, стало все равно, кого мочить... – прагматически заключает Анна Натальевна.


“Махабхарата” предлагает нам уроки о том, что путь к справедливости далеко не всегда однозначен. Если сталкиваешься с несправедливостью, если даже очень сильно огорчен несправедливостью - тогда знай, что как и обычно повстречал конфликт интересов. Несправедливость тогда становится подобной тому, как одни деревья высокие, а другие – низкие. Эпос поднимает вопросы о чести, морали, верности и жертвенности, неотвратимости и принятии трудных решений. Неприятие чуждого поведения может быть обусловлено непониманием, нежеланием понять, избеганием решения. И корни неприятия странного поведения могут заключаться в лицемерии, в надменности, в заблуждении о чистом и грязном. Невозможно исправить мысли человека, не попытавшись понять его мысли. Бестолково и косно – объявить чьи-то мысли ахинеей и снисходительно замещать их какой-то иной ахинеей.

[алекс Т]

Вот именно подобное постоянное сотрудничество адекватного и неадекватного создает своеобразные жернова, которые перетирают саму жизнь и оставляют самый сок Дхармы. Для того, чтобы резюмировать сие безобразие происходит демонстрация Вишварупы Арджуне.

Значение Вишварупы традиционно ассоциируется с временем (Кала) и неизбежным разрушением всего мироздания. Этот аспект вдохновил Оппенгеймера, автора известной цитаты "Я время, великий разрушитель миров", и других христианских мыслителей. Однако следует отметить, что роль времени не более важна, чем роль кала в организме, если мы рассматриваем единый вселенский организм. Поэтому, что касается параллелей с всемирным потопом, довольно опрометчиво было бы рассуждать в категориях “до” и “после”, поскольку и в тех мифологемах также речь идет о символике более глубинных процессов

Давно есть понятные термины которые звучат как "энтропия" и описывают энтропию в системах. Если каждую эпоху рассматривать как некую замкнутую дхармическую систему то естественно в конце эпохи наступает энтропийная смерть системы. При этом каждый раз системы разные потому что меняются какие-то базовые дхармы каждый раз.

Не?

[алекс Т]

Ну, вот просто хронология с логикой в Махабхарате, оцените смысл и последовательность божьих действий :

В предыстории (ыстории, хе) сначала появляется Вишну Парашурама который устраивает десятки войн. В итоге мир остаётся без кшатриев. И тогда появляются ещё более суровые демоны и заполоняют всю землю. После этого богиня-мать-земля Бхуми вообще стонет и молится Бхахме о спасении

Отметим про великолепный план Вишну Парашурамы, приведший к такой катастрофе

Далее, чтобы исправить эту катастрофу все боги спускаются на помощь, и Вишну-Кришна в той же команде.

Итак, снова масса войн, в итоге Кришна и его сторонники победили, миссия выполнена и казалось бы вот оно, раз бог победил значит рай же должен наступить теперь. Но - нет.

Дальше у Кришны Дварака оказывается затопленной, а все его жены захвачены разбойниками, Кришна умирает а Арджуна не может уже никого защитить. Дуют страшные ветры и падают кометы, происходят всякие жуткие события и знамения, все умирают, и наступает Кали-юга а не какое-то "божье царство на очищенной от злодеев земле"

Просто интересна вся эта канва логики.. Является Парашурама и вскоре становится всё гораздо страшнее и хуже, а потом является Кришна с компанией и после этого вскоре наступает вообще полный трэш

Продолжая рассматривать это в ключе схемы энтропии, можно видеть следующую последовательность событий. Буквально в четыре такта:

- Появляется бесчисленное количество кшатриев которые попирают Дхарму, и тогда является Парашурама чтобы их всех истребить

- После истребления всей варны кшатриев на земле казалось бы наступает просто рай под руководством сплошной варны брахманов. Но это длится только пару поколений. Потому что заместо просто кшатриев заяавляются уже отъявленные демоны и занимают их воинствующее и царствующее место по всей земле.

- Чтобы истреблять уже бесчисленно и мгновенно расплодившихся демонов вынуждены рождаться уже все боги включая Кришну с компанией

- В итоге потом всё равно всё накрывается через поколение медным тазом

Вероятно что это наглядное завершение как минимум типа эксперимента "Вселенная-25" ну или просто процесс энтропии в лицах и масштабе земных континентов

[алекс Т]

Мы можем думать, что в этом мире какие-то идиоты и неадекваты держатся за свой бред, а Господь всего лишь не возражает против существования бреда. Когда бред воплощается в жизни и целые народы оказываются носителями бреда, мы можем не менять своё отношение к бреду как к чему-то неадекватному. Но представьте, что Арджуна ощутил себя клиническим идиотом, а Кауравы показались ему гениями. В них и верность своим принципам, и терпение, и обостренное чувство справедливости. Все то же самое, что и у Юдхиштхиры в жизни, только Юдхиштхира в этой Вишварупе стал заурядным доверчивым шлемазлом – когда за считанные минуты проигрался шулерам от бога. Добровольно отдал казалось бы всё... Да вот не всё – тут уже у хитроумного дядюшки Шакуни, пекущегося о благе родственников, недоработка вышла, за которую ему пришлось сурово поплатиться (там у них всё сурово и вместе с тем совсем не сурово). В общем, внутри Вишварупы Юдхиштхира оказался поц-Ом, каковым Арджуна никогда бы не смог его себе помыслить.


Этот пример призван приблизительно донести, как Вишварупа могла перевернуть все привычные ориентиры Арджуны. Никакие описания не способны передать весь драматизм переоценки ценностей, когда становится возможным абсолютно всё. Это чрезвычайное ощущение, когда ты обретаешь способность читать чужие мысли так, будто они твои собственные. В начале такая сверхспособность может обескураживать, подобно непредсказуемому джину из чудесного сосуда. Страх может возникнуть из-за осознания, что среди всех возможных мнений тебя самого нигде не существует, поскольку все мнения имеют свои причины, и тот облик, который всегда виделся твоим собственным, также является результатом случайных обстоятельств. Или точнее, среди всех возможных обликов уже не выделяется ничего своего; всё, что угодно, может быть твоим или не твоим.


Среди всех братьев Пандавов, только Юдхиштхира достиг вершины в их заключительном восхождении. Вероятно, в этом походе ему помогала уцелевшая нога правдивости, служащая ему в качестве посоха, позволяя нивелировать груз прошлых ошибок. Некоторые думают, что Дхармарадж не должен совершать ошибок, обязан воплощать в себе некий идеал. Однако, уже поняв всю пагубность страстей, божеству вовсе не зазорно позволить себе ими вновь заразиться. На вершине Юдхиштхира обнаружил, что все братья уже ждут его там, хотя своими глазами он видел, как они падали замертво по пути. Вот так истинный бхакта спасает всех существ из сансары, прежде чем согласиться на свое собственное спасение. Но в конечном счете спасение подобно мгновенному преодолению дистанции, которой по сути и нет. Ачинтья здесь заключается в том, что несмотря на равностность всех мнений в Вишварупе, к освобождению приводит истинная праведность и святость, которая превыше любых мнений. После переживания ужаса от видения Вишварупы, Арджуна не выдержал и упросил Кришну принять форму попроще. После пережитого ему, как вы понимаете, стало все равно, кого мочить... – прагматически заключает Анна Натальевна.


“Махабхарата” предлагает нам уроки о том, что путь к справедливости далеко не всегда однозначен. Если сталкиваешься с несправедливостью, если даже очень сильно огорчен несправедливостью - тогда знай, что как и обычно повстречал конфликт интересов. Несправедливость тогда становится подобной тому, как одни деревья высокие, а другие – низкие. Эпос поднимает вопросы о чести, морали, верности и жертвенности, неотвратимости и принятии трудных решений. Неприятие чуждого поведения может быть обусловлено непониманием, нежеланием понять, избеганием решения. И корни неприятия странного поведения могут заключаться в лицемерии, в надменности, в заблуждении о чистом и грязном. Невозможно исправить мысли человека, не попытавшись понять его мысли. Бестолково и косно – объявить чьи-то мысли ахинеей и снисходительно замещать их какой-то иной ахинеей.

Ну хорошо. Вот продолжим рассмотрение. В чём там история и предыстория.

В том что после пришествия Парашурамы и истребления всех земных кшатриев, некие небесные даитьи - старшие братья богов адитьев, стали массово воплощаться на земле в царских родах. Пишется что они сразу стали очень могущественны благодаря мощности своих тел.

Ну и что. Допустим Шварцнегер или Сталлоне или Брюс Виллис тоже наслаждаются мощностью своих тел. Никто не станет на этом основании считать кого-то демонами с точки зрения самого бога. Ну подумаешь что сильные, или могучие. В чём грех-то адский? А в Махабхарате нет особого пояснения. Просто вот они, даитьи, демоны и всё тут. И вот все боги которые адитьи воплотились чтобы замочить их.

Не кажется ли что в этой истории речь не о чёрно-белом варианте? Типа демоны против богов а хорошие боги против плохих демонов. Может не так просто?


Там пишется вот что в одном из официальных переводов:

В мире царило такое преуспеяние, такое великолепие, что все мужчины и женщины утверждали, что, как и миллионы лет назад, снова водворился великий Век Правды. И всю землю заполнили собой различные живые существа.
Но в это самое время, о лучший из правителей, когда человеческий род процветал, от жен земных царей стали рождаться могущественные демоны.
В прежние времена божественные адитьи, управляющие вселенной, сражались со своими нечестивыми родичами дайтьями и победили их. Лишившись высокого положения и власти, дайтьи начали рождаться на этой планете, тщательно рассчитав, что они легко станут богами земли, подчинив ее своей демонической власти. Вот так, о могущественный, и произошло, что среди различных существ и общин начали появляться асуры. [С поразительной точностью осуществляя свое тщательно рассчитанное нашествие на землю, дайтьи скрывались под разными обличиями.] Некоторые из демонов рождались даже быками, коровами, ослами, верблюдами, буйволами, слонами, оленями и другими четвероногими существами.
Демоны рождались в таком количестве, что сама земля Бхуми едва могла выносить столь тяжкое бремя. Утеряв свое прежнее положение на высоких планетах, сыновья Дити и Дану являлись в этот мир великосильными царями и в других обличиях. Они были смелы и надменны и буквально заполонили собой опоясанную океаном землю, готовые раздавить всех, кто посмеет им противиться.
Они не давали жизни учителям, правителям, торговцам, ремесленникам и всем другим. А затем, разгуливая по земле сотнями и тысячами, они начали убивать всех земных существ, сея вокруг себя [непреодолимый] ужас. Пренебрегая божественной мудростью и знаниями брахманов, они угрожали мирно восседавшим в своих лесных ашрамах мудрецам, ибо эти, так называемые цари до безумия опьянялись мощью своих тел.
Так жестоко была утеснена Земля могучими дайтьями, кичившимися своими силами и своими полчищами, что она вынуждена была воззвать к Господу Брахме. О царь, ни ветер, ни небесные змеи, ни могучие горы не могли поддержать Землю, так жестоко истоптанную демонами-данавами. Поэтому богиня Земли, изнемогая под тягчайшим бременем и терзаясь [жестоким] страхом, воззвала о помощи к праотцу всех сотворенных существ, первозданному полубогу Брахме.

Всё ли так просто с этим переводом и всё ли сразу понятно? Скажем прямо что по-факту в этом тексте непонятно почти вообще ничего

[Бэд Лама]

Давно есть понятные термины которые звучат как "энтропия" и описывают энтропию в системах. Если каждую эпоху рассматривать как некую замкнутую дхармическую систему то естественно в конце эпохи наступает энтропийная смерть системы. При этом каждый раз системы разные потому что меняются какие-то базовые дхармы каждый раз.

Не?

Полная энергия замкнутой системы сохраняется. Эта система включает в себя энтропию. Энтропия закрытой системы принципиально не уменьшается. Только разность энергетических потенциалов может совершить действие в закрытой системе. Когда вся полная энергия превратилась в энтропию (т.е. рассеялась равномерно), никаких изменений (актов действия, актов обмена энергией) в системе произойти не может.


Закрытые системы – это формальные системы со своей формальной логикой. Формальная логика идеальна, но мир неидеален, в этом проблема идеального инструмента. Гильберт только что произнес по радио свою знаменитую речь, заканчивающуюся словами: «Мы хотим знать, и мы будем знать», и тут появляется Гёдель и ясно показывает ограниченность формальной логики и ограниченность представлений о ней как о безупречном инструменте.


Однако помимо формальной логики есть еще наблюдаемость, повторяемость, предсказуемость и т.д. Это намарупа. Поэтому и возникают опоры, как надежное посреди ненадежного. С опорами проблем нет. Проблема – в жажде надежности, в дискомфорте неидеальности. Именно жажда придает качество непогрешимости опорам и питает неведение.


В дзенской каллиграфии есть обозначение в виде замкнутого круга. Энсо (円相) символизирует момент полноты, совершенства и единства. Один ум. Один ум – значит видеть все тенденции ума и не придумывать скрытых параметров системы. Один ум – это знать, куда направляется внимание. Вы видите эти буквы и можете видеть внимание на этих буквах. И если что-то еще – вы знаете что-то еще. В видимом – только видимое, в слышимом – только слышимое, без домысливания. И если помните о буквах, вы знаете момент прекращения внимания к чему-то еще и возвращение к буквам. Все просто как это.

Ну хорошо. Вот продолжим рассмотрение. В чём там история и предыстория.

В том что после пришествия Парашурамы и истребления всех земных кшатриев, некие небесные даитьи - старшие братья богов адитьев, стали массово воплощаться на земле в царских родах. Пишется что они сразу стали очень могущественны благодаря мощности своих тел.

Ну и что. Допустим Шварцнегер или Сталлоне или Брюс Виллис тоже наслаждаются мощностью своих тел. Никто не станет на этом основании считать кого-то демонами с точки зрения самого бога. Ну подумаешь что сильные, или могучие. В чём грех-то адский? А в Махабхарате нет особого пояснения. Просто вот они, даитьи, демоны и всё тут. И вот все боги которые адитьи воплотились чтобы замочить их.

Не кажется ли что в этой истории речь не о чёрно-белом варианте? Типа демоны против богов а хорошие боги против плохих демонов. Может не так просто?

Ты их в дверь – они в окно. Бороться с тенденциями – значит только усиливать их, кормить. Они жаждут внимания к себе. Вот что означает “мощность тел” и разнообразие тел рожденных на Земле Дайтьев. Дайтьи стремятся к установлению порядка во что бы то ни стало. Дайтьи не могут смириться с неидеальностью мира. Только посмотрите на них. Новости неидеального мира сподвигают Дайтью резать по живому. Обычный Дайтья убивает мириады существ на завтрак, насилует мириады существ на обед и лишает миллионы существ матерей и детей на ужин, получая от этого лишь скромное удовольствие, удовлетворяя лишь крошечную толику стремления к счастью. И покуда кровь несчастных жертв стекает с окровавленных клыков Дайтьи, он недовольно ворчит о чьей-то ненасытной жажде убивать, о своей глубокой озабоченности безрассудными действиями Арджуны на Курукшетре. Мириады праведных бодхисаттв, подобно обезьяньему войску Рамы, снова и снова рождаются в аду, чтобы утолить жажду одного Дайтьи среднего пошиба. И только это насыщает мир светом любви и заботы.


Поэтому греховность – только внешний срез. Ты создаешь, ты получаешь. Это карма. Обусловленное добро не побеждает зло, поэтому речь идет лишь о видимости победы Адитьев. Каждое семя порождает соответствующий плод. Например, семя яблока не даст тыкву. А вот вырастет ли тыква из тыквенного семени, будет ли она слабой или сильной, выдержит ли град, мороз, пожары, пронырливых грызунов, получит ли достаточно солнечного тепла и света, опылятся ли её цветки и принесут ли они плоды – все это определяется многими дополнительными условиями, рождающимися и воспринимаемыми умелым вниманием. В знании того, как все возникает при своих условиях, и заключается удовлетворительность совершенной безопорности, спонтанности.


Когда около четверти общества осознает, что текущее положение вещей для них перекипело точку кипения, люди начнут активно управлять своей жизнью, просто игнорируя тех, кто до этого пользовался влиянием, лишая их поддержки, обслуживания, финансового обеспечения и общественной значимости. Тогда государство и власть предержащие начнут понемногу избавляться от старых клещей и наполняться новыми. Государства и элиты, какими мы знаем их сегодня и какими мы знали их в течение долгого времени, отправятся на свалку истории и конкурировать друг с другом придется уже элитам совсем иного толка.

[алекс Т]

Вот что означает “мощность тел” и разнообразие тел рожденных на Земле Дайтьев. Дайтьи стремятся к установлению порядка во что бы то ни стало. Дайтьи не могут смириться с неидеальностью мира. Только посмотрите на них. Новости неидеального мира сподвигают Дайтью резать по живому. Обычный Дайтья убивает мириады существ на завтрак, насилует мириады существ на обед и лишает миллионы существ матерей и детей на ужин, получая от этого лишь скромное удовольствие, удовлетворяя лишь крошечную толику стремления к счастью. И покуда кровь несчастных жертв стекает с окровавленных клыков Дайтьи, он недовольно ворчит о чьей-то ненасытной жажде убивать, о своей глубокой озабоченности безрассудными действиями Арджуны на Курукшетре. Мириады праведных бодхисаттв, подобно обезьяньему войску Рамы, снова и снова рождаются в аду, чтобы утолить жажду одного Дайтьи среднего пошиба. И только это насыщает мир светом любви и заботы.

Скажем так, мы слишком мало знаем про даитьев, а Махабхарата очень мало объясняет. Что мы знаем про этих даитьев? Да ничего в общем то. Кроме некоторых набросов на вентилятор и прочих схематичных набросков.. А про богов-адитьев что знаем в реальности? Тоже мало что

А Махабхарата претендует на некую реальную историю, не так ли

[Тюлька]

Алекс Т, проклятый Дхармарадж вроде Видура?

На это мудрец и святой, удивившись такому толкованию справедливости и божьих законов со стороны самого главного блюстителя, ответил богу Яме, самому Дхармараджу, примерно так: " - ах ты мудак! да кто ж так судит или назовёт это справедливым или дхармическим? ты полный придурок! я проклинаю тебя и родись ка ты сцука сам смертным теперь. Ты родишься от моего проклятия как Юдхиштхира

Интересно, если б мудрец смиренно принял наказание, кол в ж.. у него все равно застрял бы или история развернулась бы как-то иначе? И вообще, мог бы этот мудрец по своим качествам иметь иную реакцию? Вот у меня клубок с нитками. Но клубок я сама скрутила, нитки продаются пучками. И вот я вяжу носочки, а тут узелок на нити. Откуда он? Чтоб понять такую мелочь, мне нужно вспомнить все. Весь путь нити от пучка в клубок.
В детстве я в попу жукам палочку не вставляла и лягушек не надувала. В голову такое не приходило, а святому мудрецу пришло. Да, невинное дитя исследовало этот мир и тем не менее.. Откуда этот узелок в судьбе старца? И ведь это рассуждения лишь на линейке судьбы, совершенно плоская ковровая дорожка. А если в объеме? Тут логикой и своими представлениями справедливости не понять.

[Гададхар Госаин]

- После истребления всей варны кшатриев на земле казалось бы наступает просто рай под руководством сплошной варны брахманов. Но это длится только пару поколений. Потому что заместо просто кшатриев заявляются уже отъявленные демоны и занимают их воинствующее и царствующее место по всей земле.

Насколько мне помнится, Бхаргава Рама истребил душта-кшатриев, а не всю варну кшатриев. (Есть мнение, что варн свойственен не всем дживам вообще, но лишь саттвика-дживам. Поскольку тамасики не исполняют дхарму, не стремятся к ней, то и не занимают место в теле Калапуруши, выполняя работу варны лишь как профессиональную обязанность). После этого кшатрийки обратились к брахманам с просьбой о зачатии детей в положенное время. От этого родились кшатрии, а не злочинцы.

Также, замечание о "заместо просто кшатриев". Хайхайа Арджуна точно не был "просто кшатрий", если ориентироваться на пураны и итихасы. Возможно, что он такой выдающийся был не один.

После душта кшатриев были подвиги Рагхавы Рамы. И незаслуженно забытое место в них - на мой взгляд - занимает истребление родов ракшасов, которые расплодились в обширных лесах.

[алекс Т]

После душта кшатриев были подвиги Рагхавы Рамы. И незаслуженно забытое место в них - на мой взгляд - занимает истребление родов ракшасов, которые расплодились в обширных лесах.

Да там как бы и ракшасы и якши, и обезьяны-ванары-хануманы. Ну вот непонятно кто такие. Неандертальцев вот все ищут, они как бы хоть подтверждаются находками. Может вообще там эта вся перечисленная публика была неандертальцами (?) и Ханумана тудаже

[Гададхар Госаин]

Русские/украинцы

Возможно, Вы читали посты Акубенса об этой войне. Интересно, что окончание войны в 2025 году просчитывалось им как возможное и очень вероятное. Теперь же он уверен, что война идёт по другому сценарию 60 лет. Я тоже мыслю, что в 2025 году эта война изменит характер так, что можно говорить об её окончании в том виде, как она сейчас.