Вивека. Практика различения. |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Вивека. Практика различения. |
6.3.2018, 16:18
Сообщение
#1
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37815 раз Репутация: 3686 |
И с чего ты взяла, что не слыхивал о вивеке? Это был сарказм.Вивека являет собой достоинство и представляет различение, в том числе отличение достоинств от недостатков. Вы же объявляете публичную идентификацию чего-либо как недостатка по умолчанию "стремлением искать недостатки" и "болезнью ума". Следовательно, Вы либо не слыхивали о существовании вивеки, либо намеренно передергиваете. И да, мне не очень комфортно сейчас общаться с Вами на "ты", мне действительно не кажется мутная неопределенность Ваших претензий в данный момент подходящей к обращению на "ты", являющемуся для меня признаком сердечной близости. Также мне не кажутся приемлемыми многие Ваши заявления, наподобие того, что "истинная недвайта - конструктивное и доброжелательное общение". Вы допустили целый ряд таких. -------------------- Satyam satyam
|
|
|
6.3.2018, 16:29
Сообщение
#2
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12330 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29226 раз Репутация: 1969 |
Нет, не совсем так. Различение я отличаю от намерения. И намерение упрекнуть может быть безосновательным.
-------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
9.3.2018, 08:59
Сообщение
#3
|
|
солнечный свет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7173 Регистрация: 5.6.2004 Из: прошлого Пользователь #: 182 Благодарили 10367 раз Репутация: 1230 |
Нет, мне интересно, что думаешь именно ты о различении. Хочу расширить имеющееся понимание.
И ещё. А впрочем, ничего. Странно, что ты меня не слышишь - и конечно же, мантра это разговор с Кришной, так что к чему тут притягивать договор, когда я говорю о законах любви. Или это ты мне так тычешь, что мой разговор с Кришной "потому что мне сказали, так надо"? ну да ладно, но твоё личное мнение о различении мне действительно интересно, не убегай. -------------------- If you are going through hell, keep going. W. Churchill
|
|
|
9.3.2018, 10:16
Сообщение
#4
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12330 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29226 раз Репутация: 1969 |
Нет, мне интересно, что думаешь именно ты о различении. Хочу расширить имеющееся понимание. И ещё. А впрочем, ничего. Странно, что ты меня не слышишь - и конечно же, мантра это разговор с Кришной, так что к чему тут притягивать договор, когда я говорю о законах любви. Или это ты мне так тычешь, что мой разговор с Кришной "потому что мне сказали, так надо"? ну да ладно, но твоё личное мнение о различении мне действительно интересно, не убегай. Ты всё спрашиваешь о различении. Но проблемы-то нет - различить. Ты уже различила, и просишь подтверждения. Вот в этой неуверенности проблема. Предайся...гхм... Кришне. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
9.3.2018, 11:09
Сообщение
#5
|
|
солнечный свет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7173 Регистрация: 5.6.2004 Из: прошлого Пользователь #: 182 Благодарили 10367 раз Репутация: 1230 |
Вот в этой неуверенности проблема. Санечка, да понимаешь - не всегда человек спрашивает или определяет, потому что он неуверен.. Ну ладно. -------------------- If you are going through hell, keep going. W. Churchill
|
|
|
9.3.2018, 22:38
Сообщение
#6
|
|
солнечный свет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7173 Регистрация: 5.6.2004 Из: прошлого Пользователь #: 182 Благодарили 10367 раз Репутация: 1230 |
Лиланагини, можно я тогда (в свете истощения дискуссии, ставшей весьма полезной по ряду причин) переадресую Вам кое-какие свои вопросы, а по сути один:
А как же отличить садху от притворщика? Спекуляции от правды? Откуда берется вивека? -------------------- If you are going through hell, keep going. W. Churchill
|
|
|
9.3.2018, 22:59
Сообщение
#7
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37815 раз Репутация: 3686 |
Вивека берется от реализации джняны, не просто от джняны, а от ее реализации.
От достижения некоего критического ее объема (это обычно происходит во время реализации также всех прочих накопленных достоинств), количество переходит в качество. Появляется способность не только ее свидетельствовать, но и продуцировать. Но это происходит только при условии милости Благого, причем характер милости должен относиться к одному из пяти видов деятельности, олицетворяющему прояснение, раскрытие сути (всего видов деятельности пять, сокрытие сути ради лилы называется тиробхава). Но! Все-таки милость здесь не то чтобы всераздающее понятие, "ануграха", то есть дарование дживам качеств Шивы (вивеки в том числе) определяется их собственными действиями. Оно одновременно и не зависит от их материальных действий и в чем-то зависит полностью, сопрягаясь с их собственными желаниями и стремлениями (если формально человек "очень желает этого", действуя вразрез, то не обретет точно). а. Честно, я уже выложилась по полной тебя уговаривать открыть тайну золотого ключика, О да, кришнаиты юзают это. Им самим когда-то внушили про этот золотой ключик, сами они точно ничего не поняли, идею восприняли с восторгом, но поддерживать иллюзию считают долгом.
-------------------- Satyam satyam
|
|
|
9.3.2018, 23:02
Сообщение
#8
|
|
солнечный свет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7173 Регистрация: 5.6.2004 Из: прошлого Пользователь #: 182 Благодарили 10367 раз Репутация: 1230 |
Спасибо. Я так и предположила (собссно, озарило), но очень хорошее объяснение, и чем-то перекликается с ГВ.
Крайне благодарна ВСЕМ участникам дискуссии, мои поклоны и улыбки. -------------------- If you are going through hell, keep going. W. Churchill
|
|
|
9.3.2018, 23:40
Сообщение
#9
|
|
солнечный свет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7173 Регистрация: 5.6.2004 Из: прошлого Пользователь #: 182 Благодарили 10367 раз Репутация: 1230 |
Вивека берется от Я все же рискну уточнить. Озарило меня, что различение "берётся" вследствие ... эмм.. правдивых поступков. Но несколько путанно звучит, пожалуй, поделюсь размышлениями, возникавшими по ходу беседы тут, для уточнения: Я убеждена, что понимание и различение это следствие духовного роста, практики, аскез и очень сильно и прежде всего - собственной правдивости. Когда правдивые слова и вытекающие из них поступки (честные, согласно прямому долгу и обетам) наполняют жизнь человека, он становится способным различать. Самой меньше переступать через правдивость. Я не вижу другого пути, как обрести навыки различения. И их невозможно (!!!) навязать другому, а можно просто самой идти честно дальше. -------------------- If you are going through hell, keep going. W. Churchill
|
|
|
9.3.2018, 23:52
Сообщение
#10
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12944 Регистрация: 10.10.2008 Из: Шивалока Пользователь #: 4637 Благодарили 37815 раз Репутация: 3686 |
Ну это просто иными словами сказанное, что сатья в наше время - наиболее важный обет и сильная аскеза.
-------------------- Satyam satyam
|
|
|
10.3.2018, 07:29
Сообщение
#11
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12330 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29226 раз Репутация: 1969 |
Если называть вещи своими именами, в данной теме вивека – не более чем здравый смысл. Причём зачастую «путающийся в показаниях». Вся суть недовольства кришнаитами – в том, что они не роботы, когда действуют мотивируемые изнутри. Довольно нелепые претензии. Любой участник темы мог бы сказать, что, как и Лиланагини, пользуется вивекой, основанной на сверке с божественным. Только никто так не скажет, поскольку сразу обнаружатся двойные стандарты. Правила-то у всех – разные, у каждого – свои. А претензии к «параматме кришнаита» – одни и те же. При этом каждый легко отличает добро от зла, без единого кодекса для всех.
Каждый тут – как тот «свободный художник». А кришнаиту нельзя, он же не человек, он роботом быть обязан. А если не робот – так это он зазнался, чересчур уверен в себе. И все разговоры о некоем «балансе» между сутью и правилами – надуманные. Когда вы видите добро и зло, никакие правила не смогут вас переубедить, что то, что вы видите – истинно. Но если всё-таки есть сомнение, тогда возникают эти претензии: с их религией что-то не то, у них бунт видите ли против правил. А где ваша вивека в этот момент? Разве не видно, что правила везде разные? Да допустите, что её никогда и не было, этой религии кришнаитов. На кого вы будете проецировать свою неуверенность в обыкновенном различении? -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
10.3.2018, 09:22
Сообщение
#12
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
Покой нам только снится.
Вы считаете свою повседневную жизнь наполненной такими опасностями? Что побуждает Вас думать, что можете наломать таких дров в обычных отношениях с теми, для кого что-то делаете с любовью? Что особенного должно быть у практиков бхакти, чтобы наломать таких дров? Я боюсь, что моя дочь под влиянием какого-нибудь очередного расика-гуру станет его наложницей. Для практики божественных раса-лил и прочей вайшнавской тантры во имя спонтанной любви (а то есть без росписи и никаких законных обязательств) - в наше время такое совсем не редкость. Соответвенно у меня встречный вопрос: как мне простому смертному отцу отличить находится ли этот расика-гуру действительно на короткой ноге с Богом или он просто хочет с моей дочерью поиграться? Помогите пожалуйста с вивекой: по каким признакам можно отличить истинного расика от обманщика? |
|
|
10.3.2018, 09:23
Сообщение
#13
|
|
солнечный свет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7173 Регистрация: 5.6.2004 Из: прошлого Пользователь #: 182 Благодарили 10367 раз Репутация: 1230 |
Бэд Лама, рада что ты не исчез.
Ты ничего не понял. Речь не о бытовом здравом смысле, и иллюзии жс не самоочевидны, как и самообман, и мои мотивы ты также оценил неверно. Попробуй помолиться о понимании, да и просто захотеть этого, если оно тебе надо. Лично я не буду по кругу. -------------------- If you are going through hell, keep going. W. Churchill
|
|
|
10.3.2018, 09:33
Сообщение
#14
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12330 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29226 раз Репутация: 1969 |
Речь не о бытовом здравом смысле, и иллюзии жс не самоочевидны, как и самообман, Конечно. Но ты бы читала внимательнее. Для простоты, ответь: у тебя вивека или здравый смысл? Цитата и мои мотивы ты также оценил неверно. Я их не оценивал. Просто ответь себе на простой вопрос: что за золотой ключик ты всё пытаешься уговорить меня тебе сформулировать? -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
10.3.2018, 10:03
Сообщение
#15
|
|
солнечный свет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7173 Регистрация: 5.6.2004 Из: прошлого Пользователь #: 182 Благодарили 10367 раз Репутация: 1230 |
А вопрос nuc-а повис в воздухе
-------------------- If you are going through hell, keep going. W. Churchill
|
|
|
10.3.2018, 10:11
Сообщение
#16
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12330 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29226 раз Репутация: 1969 |
Покой нам только снится. Я боюсь, что моя дочь под влиянием какого-нибудь очередного расика-гуру станет его наложницей. Для практики божественных раса-лил и прочей вайшнавской тантры во имя спонтанной любви (а то есть без росписи и никаких законных обязательств) - в наше время такое совсем не редкость. Соответвенно у меня встречный вопрос: как мне простому смертному отцу отличить находится ли этот расика-гуру действительно на короткой ноге с Богом или он просто хочет с моей дочерью поиграться? Помогите пожалуйста с вивекой: по каким признакам можно отличить истинного расика от обманщика? Спасибо за этот встречный вопрос. Вы действительно считаете, что это *что-то* должно быть особенное? Вот как Летка-Ленка думает: золотой ключик, и всё-то никак не понятно, где же он? Вам не приходило в голову, что эта супердупер "вивека" никем не может быть посоветована Вам или Вашей дочери? Ведь чтобы проверить сейчас мою вивеку, Вам понадобится иная вивека, и так до бесконечности? Что если я Вам скажу, что ответ Вы уже знаете, и только неуверенность в нём заставляет Вас присоединяться к чужим танцам с бубнами. Ведь когда сам не уверен, хочется уличить кого-то, что он слишком уверен. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
10.3.2018, 10:27
Сообщение
#17
|
|
солнечный свет ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 7173 Регистрация: 5.6.2004 Из: прошлого Пользователь #: 182 Благодарили 10367 раз Репутация: 1230 |
Он не знает, nuc. Бэдлама не знает.
Что есть помимо интуиции (параматмы) совершенный праман гуру-садху-шастры, и на нем можно проверить деятельность гуру и его отклонений от того, какое учение он проповедует. Прямое понимание не свойственно обманщикам и обманутым. Они придумают сто обоснований для своих "творческих интерпретаций", а по сути лени, лжи, вожделения, жадности и прочих пороков. Что такое вивека, им неведомо. Плюнуть в ноги им и всё. -------------------- If you are going through hell, keep going. W. Churchill
|
|
|
10.3.2018, 10:34
Сообщение
#18
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12330 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29226 раз Репутация: 1969 |
Он не знает. Что есть помимо интуиции (параматмы) совершенный праман гуру-садху-шастры, и на нем можно проверить деятельность гуру и его отклонений от того, какое учение он проповедует. Он прекрасно знает, что этот ваш т.н. совершенный праман недостоверен. Потому что каждый видный индус и не только норовит подсунуть свои особенные нюансы. А то, что есть в сухом остатке от всех разных праманов, он не поставит на кон, рискуя судьбой дочери. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
10.3.2018, 10:48
Сообщение
#19
|
|
alifie my larder ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 12330 Регистрация: 11.9.2009 Пользователь #: 5534 Благодарили 29226 раз Репутация: 1969 |
Он не знает, nuc. Бэдлама не знает. Как смешно получилось. Он не знает. Не он не знает. Летка-Ленка, ты молодец. -------------------- “A stoned girl dances to the music of a flute with no holes.”
|
|
|
10.3.2018, 12:13
Сообщение
#20
|
|
Европейский наблюдатель ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 2634 Регистрация: 24.1.2018 Из: Маленькая страна Пользователь #: 9995 Благодарили 3695 раз Репутация: 423 |
Ведь чтобы проверить сейчас мою вивеку, Вам понадобится иная вивека, и так до бесконечности? Что если я Вам скажу, что ответ Вы уже знаете, и только неуверенность в нём заставляет Вас присоединяться к чужим танцам с бубнами. Вы совершенно правы, вивека действительно часто бывает у каждого своя. Но видимо Вы просто не сталкивались в жизни с такими противоречивыми ситуациями (не семейным людям огромная часть жизни не видна, говорю не в обиду), представьте себе пожалуйста такую ситуацию, что мне дочь говорит: "Ведь он такой божественный, ведь он такой святой, у него всё спонтанно, он великий преданный!" А я ей отвечаю: "Да ты посмотри на него, он же старый, лысый и зачем ему столько баб, у него ведь и без тебя их там куча, ну и что что у него бусы, я тоже могу деревяшки повесить, чего ведешься как дура". Соответвенно вопрос как поступить мне как отцу - отпустить ее несовершеннолетнюю в свободное плаванье во имя Господа нашего Кришны, который возьмёт все грехи на себя (и ее, и его и также мои за попустительство и умывание своих рук), либо всё-таки встать на пути у высоких божественных чувств и требовать ограничений излишней спонтанности, которая легко переходит границы всех правил, законов и норм этики и морали? Есть основания считать, что расики очень безответственные люди ведь они предались и им всё до лампы. А мне нет. |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 24.4.2024, 14:06 |