Kpиc Бaтлep - Джaгaд-гypy Cиддxacвapyпaнaндa Пapaмaxaмca, Сhris Butlеr - Jаgаt Guru Siddhаswаruраnаndа Раrаmаhаmsа |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Kpиc Бaтлep - Джaгaд-гypy Cиддxacвapyпaнaндa Пapaмaxaмca, Сhris Butlеr - Jаgаt Guru Siddhаswаruраnаndа Раrаmаhаmsа |
11.5.2017, 10:16
Сообщение
#1
|
||
Site Admin ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 9793 Регистрация: 13.11.2003 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 8 Благодарили 31177 раз Репутация: 2817 |
Kpиc Бaтлep - Джaгaд-гypy Cиддxacвapyпaнaндa Пapaмaxaмca Сhris Butlеr - Jаgаt Guru Siddhаswаruраnаndа Раrаmаhаmsа Куда-то делась старая тема. Но это даже к лучшему - освежим информацию. Что мы знаем об этом гуру? Впервые я с ним столкнулся лет 20 назад. В Киеве я встретил ребят, которые пели Харе-Кришна в необычной манере, в сопровождении гитары. При разговоре оказалось, что они исповедуют облегченную версию кришнаизма, которую исповедует их гуру - Kpиc Бaтлep. В свое время Kpиc был учеником Свами Прабхупады, потом после неоднократных конфликтов откололся от ИСККОН и основал свою религию. Они сильно маскируются и обманывают "клиентов". Чаще всего впаривают свой продукт под видом йоги, аюрведы, музыкальных сеансов и прочих интересных штучек. По сути-же, это обыкновенная секта. Трудно назвать ее тоталитарной. Но очевидно, что их цель - развитие самой секты, а не забота о восстановлении связи души с Богом. Kpиc Бaтлep (Siddhаswаruраnаndа Раrаmаhаmsа Сhris Butlеr) - родился в 1948 году в Гавайах, США В 1970 году получил инициацию у гуру и основателя ИСККОН - Абхай Чаран Бхактиведанты Свами Прабхупады. В 1977 году он утвердил свою редакцию воззрений своего гуру под названием "Институт знаний об истинном Я". "Институт" стал результатом "более корректного донесения истины до западного человека". Самостоятельно причислил себя к цепи духовных учителей, известной как Брахма-мадхва-гаудия-сампрадая. Большинство представителей самой сампрадаи даже не слышало о таком гуру. Его последователей отличает музыкальность и "близость к народу". Они придумали немало своих мантр и исполняют их в несвойственных для вайшнавов местах. С одной стороны - это неплохо. У потребителя религиозных услуг появился ассортимент. С другой стороны, какое это имеет отношение к гаудия Вайшнавизму и почему они прикрываются более авторитетной религией? В общем, мое личное мнение такое: Kpиc Бaтлep создал кришнаитский фастфуд - новую религиозную секту. В ней можно быстренько утолить голод, послушать приятную музыку и... пойти дальше. Если я не прав - оспорьте пожалуйста. Если вам есть что сказать по теме - говорите. -------------------- |
|
|
||
11.5.2017, 14:47
Сообщение
#2
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1970 Регистрация: 16.1.2007 Пользователь #: 3401 Благодарили 3152 раза Репутация: 265 |
У него есть известная ученица - Туласи Габбард - сенатор конгресса США
|
|
|
11.5.2017, 16:38
Сообщение
#3
|
|
голактычный цЫган ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 8737 Регистрация: 2.3.2005 Из: Дике Поле Пользователь #: 478 Благодарили 32400 раз Репутация: 3397 |
-------------------- Wissen macht Frei |
|
|
11.5.2017, 16:56
Сообщение
#4
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4599 Регистрация: 2.3.2005 Из: Севастополь Пользователь #: 477 Благодарили 8568 раз Репутация: 873 |
Они сильно маскируются и обманывают "клиентов". Чаще всего впаривают свой продукт под видом йоги, аюрведы, музыкальных сеансов и прочих интересных штучек. Ну это всегда было и остаётся модным в том же ИСККОНе, от которого данный персонаж откололся. А также и в некоторых других подобного рода секточках. Сегодня например шёл с работы и увидел, что весь город заклеен объявлениями, приглашающими ознакомиться с йогой, без указания конкретного направления. Но по характерному стилю оформления сразу понял, что это чинмоевцы. Тоже любят маскироваться. В общем, мое личное мнение такое: Kpиc Бaтлep создал кришнаитский фастфуд - новую религиозную секту. В ней можно быстренько утолить голод, послушать приятную музыку и... пойти дальше. Если я не прав - оспорьте пожалуйста. А о чём тут спорить? Фастфуд он и в Африке фастфуд. Как и попса в музыке. Кому-то это может и пойдёт на пользу на определённом этапе. Если вам есть что сказать по теме - говорите. Ну скажем так - музыку слушал, с последователями не общался. Негатива не заметил, но и особого восторга тоже. Привести к Богу этот "гуру" не способен. Ну разве что только сердце немного открыть. |
|
|
11.5.2017, 21:26
Сообщение
#5
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1098 Регистрация: 9.4.2013 Пользователь #: 8470 Благодарили 2320 раз Репутация: 229 |
В свое время Kpиc был учеником Свами Прабхупады, потом после неоднократных конфликтов откололся от ИСККОН и основал свою религию. Одно только это, уже делает ему честь. |
|
|
11.5.2017, 21:31
Сообщение
#6
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1098 Регистрация: 9.4.2013 Пользователь #: 8470 Благодарили 2320 раз Репутация: 229 |
Самостоятельно причислил себя к цепи духовных учителей, известной как Брахма-мадхва-гаудия-сампрадая. Почему самостоятельно, Прабхупада ведь дал посвящение, стало быть все честно, по закону. Учитель Прабхупады вообще сам себя посвящал. Фото перед собой ставил и посвящал. И никто ничего не предъявил. Движение создал не хуже и намного безобиднее. Вреда - ноль. Фастфуд любят все или почти все, большинство было в макдональдсе и пробовало бургер. Тему создал в основном для молодежи. Больше 30-ти - давай до свиданья ! Индийская разновидность хиппи. Живет в свое удовольствие - красава ! Религией или движением это вообще сложно назвать - винигрет. Ему хорошо и все счастливы. Брабусы, он я так понимаю не покупает и никого не обманыет, не насилует. Честный человек и это радует. ))) |
|
|
11.5.2017, 22:05
Сообщение
#7
|
|
Site Admin ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 9793 Регистрация: 13.11.2003 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 8 Благодарили 31177 раз Репутация: 2817 |
Почему самостоятельно, Прабхупада ведь дал посвящение, стало быть все честно, по закону. Это по какому такому закону у него получилось честно? Не потрудитесь уточнить? никого не обманыет, не насилует. Меня, например, обманывает. И всех других - тоже. Например, когда утверждает, что он в линии ученической преемственности гаудия вайшнавов и в брахма-мадхва сампрадае. Или когда утверждает свои собственные мантры, которые якобы "спасают" и тоже из линии преемственности. Безообидный, возможно. Но не честный и обманывает людей - это точно. -------------------- |
|
|
11.5.2017, 22:50
Сообщение
#8
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4599 Регистрация: 2.3.2005 Из: Севастополь Пользователь #: 477 Благодарили 8568 раз Репутация: 873 |
Одно только это, уже делает ему честь. Здесь спорить не буду. Но если бы при этом он не стал делать из вайшнавской традиции фастфуд, сохранив её в полном виде, чести было бы гораздо больше. Фанатизм ИСККОН - это одна крайность, фастфуд - уже другая. Почему самостоятельно, Прабхупада ведь дал посвящение, стало быть все честно, по закону. Какое именно посвящение он давал? Наверно всё-таки просто в ученики, то есть первую инициацию. Движение создал не хуже и намного безобиднее. Вреда - ноль. Пользы правда тоже немного. Фастфуд любят все или почти все, большинство было в макдональдсе и пробовало бургер. Не был и не пробовал. Тему создал в основном для молодежи. Больше 30-ти - давай до свиданья ! Индийская разновидность хиппи. Живет в свое удовольствие - красава ! Религией или движением это вообще сложно назвать - винигрет. Ему хорошо и все счастливы. Вот именно. И на продолжение вайшнавской традиции этот вариант не тянет ну никак! Брабусы, он я так понимаю не покупает и никого не обманыет, не насилует. Честный человек и это радует. ))) Честный, но не до конца. Насчёт обмана полностью согласен с тем, что сказал чуть выше Георг. Но этот обман в принципе любой человек раскусить способен. |
|
|
12.5.2017, 07:18
Сообщение
#9
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18135 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28668 раз Репутация: 3406 |
Ну а лучший образчик белых кришнаитских гуру, это, конечно, матерящийся Kpиc Бaтлep - просто душка:-))))
-------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
12.5.2017, 07:44
Сообщение
#10
|
|
* ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 18135 Регистрация: 6.5.2009 Пользователь #: 5284 Благодарили 28668 раз Репутация: 3406 |
Наш Гypy Cиддxacвapyпaнaндa Пapaмaxaмca - ученик А. Ч. Бхактиведанты Свами Прабхупады. Сперва он достиг самореализации в Кундалини-йоге, был имперсоналистом, какое-то время учил людей кундалини-йоге и аштанга-йоге. Потом он встретил Бхактиведанту Свами Прабхупаду и принял его своим духовным учителем. Я о жертвенной, беззаветной и самозабвенной - о той самой любви, без которой лучше убиться. И с которой тоже часто хочется убиться: РАДИ неё или БЕЗ нее рядом - фатальный суицид. Наш Гypy Cиддxacвapyпaнaндa Пapaмaxaмca считает, что такая любовь не нужна. Направлять свою любовь на другого человека - это ошибка. Надо направить свою любовь на Бога - совершенную любящую личность. В одной из своих лекций он рассказал историю из своей биографии о том, что в молодости влюбился в одну девушку, а она от него ушла к другому парню. Он сидел в машине, думал о том, что произошло и в порыве гнева он пробил стекло машины кулаком. Тут он подумал о том, что скажут на это его родители. Но потом он вернулся к мыслям о покинувшей его любимой девушке. Он вспомнил о том, что Будда говорил, что этот мир является местом страданий. Тогда он мало что знал о Будде, но находясь в такой ситуации он понял, что Будда прав. Он решил стать, как Будда. Избавиться от страданий. Он занимался кундалини-йогой и довольно быстро достиг самореализации, основал свою школу йоги. Когда ему исполнилось всего 20 лет, он уже был широко известен на всех Гавайских островах и западном побережье США, как осознавший себя йог, учитель систем аштанга и кундалини йоги. -------------------- До наступления веры, мы сами выбираем, во что мы бы хотели поверить.
После этого мы проверяем это на истинность. (Ричард Бах "Иллюзии II") |
|
|
12.5.2017, 13:48
Сообщение
#11
|
|
живу на форуме ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1970 Регистрация: 16.1.2007 Пользователь #: 3401 Благодарили 3152 раза Репутация: 265 |
|
|
|
12.5.2017, 15:39
Сообщение
#12
|
|
аксакал форума ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4599 Регистрация: 2.3.2005 Из: Севастополь Пользователь #: 477 Благодарили 8568 раз Репутация: 873 |
Насколько я понимаю, любой бхакта, чей гуру уже ушёл, имеет право принимать учеников, если кто-то захочет принять его в качестве гуру Ну тогда и я тоже могу уже учеников набирать в принципе. Но тем не менее считаю, что для начала всё же необходимо развить в себе все качества, необходимые для настоящего Гуру. |
|
|
13.5.2017, 16:55
Сообщение
#13
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1098 Регистрация: 9.4.2013 Пользователь #: 8470 Благодарили 2320 раз Репутация: 229 |
Это по какому такому закону у него получилось честно? Не потрудитесь уточнить? По такому же, как и другие принимали посвящение, ставя перед собой фото. Это правильно по вашему ? Меня, например, обманывает. И всех других - тоже. А тысячи других культов и духовных учителей, прибавив к этому политиков и родных детей. Они вам конечно же говорят правду ? Кто тогда говорит правду ? Говорит ли правду Прабхупада, например ? Можете назвать учителя говорящего правду ? |
|
|
13.5.2017, 20:20
Сообщение
#14
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1193 Регистрация: 8.6.2013 Из: самара Пользователь #: 8591 Благодарили 2265 раз Репутация: 200 |
может быть сейчас , так и надо проповедовать? Ты не куришь? Молодец. Не пьёшь? Замечательно. Не ешь мяса? Да ты просто святой. Хочешь мантру? Да ради бога. Даже минимальное усилие над собой многие не способны сделать. Лже гуру не приведёт тебя к Кришне , скажите? Может быть. Но и в ад не попадёшь. а это уже не мало в наши то беспокойные дни.
|
|
|
14.5.2017, 08:30
Сообщение
#15
|
|
Site Admin ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 9793 Регистрация: 13.11.2003 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 8 Благодарили 31177 раз Репутация: 2817 |
walter, смотрите.
1. Мы находимся в теме Kpиca Бaтлepa, где вы говорите, что он честный человек. 2. Я прошу вас ответить за свои слова. 3. Ваш аргумент: "Он честный, потому что другие - тоже мошенники". И переводите стрелки на других. Вы осознаете свой троллинг, или это у вас автоматически происходит? -------------------- |
|
|
14.5.2017, 09:43
Сообщение
#16
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
может быть сейчас , так и надо проповедовать? Ты не куришь? Молодец. Не пьёшь? Замечательно. Не ешь мяса? Да ты просто святой. Хочешь мантру? Да ради бога. Даже минимальное усилие над собой многие не способны сделать. Лже гуру не приведёт тебя к Кришне , скажите? Наставлениям «Упадешамриты», которые оставил нам Шрила Рупа Госвами: ТЕКСТ 1 вачо вегам манасах кродха-вегам джихва-вегам ударопастха-вегам этан веган йо вишахета дхирах сарвам апимам притхивим са шишйат вачах — речи; вегам — побуждение; манасах — ума; кродха — гнева; вегам — побуждение; джихва — языка; вегам — побуждение; удара-упастха — желудка и гениталий; вегам — побуждение; этан — эти; веган — побуждения; йах — всякий; вишахета — кто может совладать с; дхирах — уравновешенный; сарвам — всего; апи — непременно; имам — этого; пртхивим — мира; сах — этот человек; шишйат — может принимать учеников. Уравновешенный человек, способный контролировать речь, совладать с требованиями ума, умеющий сдерживать гнев и укрощать побуждения языка, желудка и гениталий, обладает всеми качествами, необходимыми для того, что бы принимать учеников повсюду в мире. -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
14.5.2017, 09:45
Сообщение
#17
|
|
форум живет мною ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 20830 Регистрация: 3.4.2007 Из: Odessa Пользователь #: 3553 Благодарили 42722 раза Репутация: 5324 |
Можете назвать учителя говорящего правду ? А когда вы говорите правду, с чего вы взяли, что говорите правду, а не набор своих убеждений? -------------------- Нет ни творения, ни разрушения,
Ни судьбы, ни свободы воли, Ни пути, ни достижения. Это окончательная истина. Шри Рамана Махарши |
|
|
14.5.2017, 10:28
Сообщение
#18
|
|
почти тут живу ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 1098 Регистрация: 9.4.2013 Пользователь #: 8470 Благодарили 2320 раз Репутация: 229 |
walter, смотрите. 1. Мы находимся в теме Kpиca Бaтлepa, где вы говорите, что он честный человек. 2. Я прошу вас ответить за свои слова. 3. Ваш аргумент: "Он честный, потому что другие - тоже мошенники". И переводите стрелки на других. Для той традиции, которую он представляет - он честный человек. По поводу перевода стрелок, я пытаюсь обратить внимание на цепь ученической преемственности в которой он состоит. То, как и от кого к нему пришло посвящение. Вы считаете тролингом неудобные вопросы. Чтобы не отвечать на неудобные вопросы можно все объявить тролингом. Вот выдержки из википедии про тролинг: "С начала XXI века интернет-троллями начали создаваться собственные сетевые сообщества и организации для обмена опытом по наиболее эффективному разжиганию конфликтов." |
|
|
14.5.2017, 13:08
Сообщение
#19
|
|
375 ник | цитата Группа: Форумчанин Сообщений: 4630 Регистрация: 6.12.2006 Пользователь #: 3282 Благодарили 9644 раза Репутация: 1003 |
1. Мы находимся в теме Kpиca Бaтлepa, где вы говорите, что он честный человек. 3. Ваш аргумент: "Он честный, потому что другие - тоже мошенники". И переводите стрелки на других. Для той традиции, которую он представляет - он честный человек. Думаю в нравственности человека нет более скользкого и лживого понятия чем честность... Ведь чаще всего человек не способен быть абсолютно честным даже с самим собой, так что уж говорить о честности по отношению к другим. То есть честность можно рассматривать лишь как относительную величину, которая весьма зависима от того, насколько объективно ты видишь и мир и себя в этом мире. Да к тому же она зависит и от других нравственных понятий, поскольку поступив честно с собой ты можешь поступить не честно с другим, или наоборот, ну и тд. Поскольку честность исходит из человеческой нравственности, то она неизбежно будет сталкиваться с противоречиями, ведь понятие о нравственности у каждого человека индивидуально. Тем более, что христианство далеко не всем по душе. Ввиду того, что честность - величина условная, то, как я понял waltera, он имел ввиду, что Kpиc Бaтлep возможно может оказаться всё-таки более честным, чем даже представители парампары. Если мерила честности не существует даже в цепи ученической преемственности, то по каким критериям тогда можно судить насколько обманывают других ученики, которые были ей порождены? |
|
|
14.5.2017, 14:59
Сообщение
#20
|
|
Site Admin ник | цитата Группа: Админы Сообщений: 9793 Регистрация: 13.11.2003 Из: Kyiv, Ukraine Пользователь #: 8 Благодарили 31177 раз Репутация: 2817 |
Maha, мой дорогой защитник "угнетенных".
Ты объясняешь мне что walter имеет ввиду. И я тебя понял. Но я не уверен, что walter понимает что он сам говорит. И это важно. Человек, не понимает что он говорит и как он говорит. Путается сам и путает других. И это в простейшем вопросе. Что уж говорить об абстракциях Вернемся к первоисточнику стало быть все честно, по закону. Знак равенства между честностью и законностью. Т.е. нет понимания что такое "законно" и "честно". никого не обманыет, Тут либо прямая ложь, либо слово "обман" тоже неправильно используется. Это по какому такому закону у него получилось честно? Прямой вопрос о законе, по которому он судит человека. Ответа нет, есть перевод стрелок. Что и требовалось доказать. Я это к чему? К тому, что происходит у нас в голове. Вроде используем слова, но понятия не имеем что они означают. Т.е. не понимаем что говорим и не отвечаем за свои слова. И я ведь не исключение. Такой бардак с понятиями происходит практически в каждой голове. Люди говорят, но не понимают чтО говорят. Смысла сказанного не понимают. Это называется функциональная неграмотность. И это - серьезная проблема, о которой многие и не подозревают. ЗЫ. walter, не в обиду. Просто слишком яркий случай, поэтому я зацепился. -------------------- |
|
|
Текстовая версия | www.hari-katha.org | Библиотека Вайшнавизма | | Сейчас: 18.4.2024, 14:20 |